Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: Aslan666 31/10/2011 17:46:51
gerryfor

attento agli apostrofi soprattutto se scrivi ai giornali, non dare armi per farci criticare ritenendoci preparati e poi continuiamo a mettere l'apostrofo a qual !! Scusami ma te lo dovevo dire, qui cercano "il pelo nell'uovo" per darci addosso!! Niente a niente domani ti piazzano su un giornale il tuo intervento con quel' con l'apostrofo!

Abbi pazienza e scusami ma non potevo tacere............temo strumentalizzazioni di questi tempi a danno della categoria dei docenti!

Da: Aslan666 31/10/2011 17:49:04
Aggiornatemi per favore.....ci siamo con l'avvocato o stiamo aspettando ancora adesioni?

Da: DOCENTE33 31/10/2011 17:49:20
@gerryflor
egregio collega ma perchè sei così aggressivo ed offensivo nei miei confronti? Agli insegnanti di matematica non spiegano cosa diceva Voltaire? Io, pacatamente, voglio farti capire che secondo il mio modesto parere (che potrebbe o non potrebbe coincidere con quello dal Tar) noi idonei non siamo controinteressati (anzi per noi è auspicabile non esserlo perchè se i ricorrenti non sono ammessi con riserva agli scritti e poi avranno ragione nel merito potrebbero chiederci un risarcimento..... lo sai o non lo sai questo?) Comunque visto che nella mail a repubblica hai fatto i conti di quanto ha incassato l'ANIEF per i ricorsi falli anche per quanto incasseranno gli avvocati per i controricorsi (ogni controricorso 4000 eruro....)

Da: gerryfor 31/10/2011 17:49:52
grazie Aslan,
ma sta tranquillo/a non lo pubblicheranno mai perchè ci ignorano letteralmente !!!

Da: canguro 31/10/2011 17:50:01
e non sarebbe un danno ancora più grave il contrario?

certe volte mi sembra di stare nella repubblica delle banane

ha avuto il librone? anche io
ha avuto 100 minuti? anche io
ha avuto il foglio pallini? anche io
ha avuto la batteria 41 giorni prima? anche io
ha avuto il vantaggio di vedersi togliere 1000 domande 6 giorni prima? anche io
ha avuto 100 domande specifiche dal librone? ho avuto le stesse anche io
ha fatto la prova, con gli ovvi margini di tolleranza tra scuola e scuola, in 100 minuti compresi tra le 11:40 e le 15:00? anche io

ho annerito almeno 80 pallini in posizione giusta? lui no? e allora perchè deve avere i miei stessi diritti a partecipare alla prova scritta?

solo perchè ha pagato 200 euro di avvocato invece di prepararsi o non si è saputo organizzare?

la scuola italiana non merita la vergogna di docenti che non sanno accettare il risultato di una prova equa.

fosse per me licenzierei in tronco tutti i ricorsisti (tranne quei pochi che dovessero ricorrere da soli per fatti veri, soggettivi e incontrovertibili) per palese mancanza di professionalità.

Da: Faro 31/10/2011 17:50:04
pag 536 dell'altro forum bm ha scritto:

ATTENZIONE canguro
Nel nostro ordinamento, non è sufficiente proclamarsi controinteressato per accedere agli atti presentati da chi ricorre. L'unica possibilità di dire qualcosa in merito ai ricorsi, è quella di costituirsi ad opponendum e quindi entrare del tutto nel ricorso.

Vi risulta?

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Da: gerryfor 31/10/2011 17:52:19
docente33

allora che facciamo? stiamo fermi a guardare?
l'idea che i ricorrenti possano chiedere a noi i danni è proprio singolare !!!!

va be, hai ragione, rispondo con troppa enfasi, forse è meglio soprassedere, del resto chi ha superato la preselettiva sicuramente ha degli scritti da preparare !!!

Da: canguro 31/10/2011 17:53:05
e certo, faro, lasciando perdere i termini tecnici stiamo parlando di costituzione in giudizio. costerà 4000 euro, si costituirà uno solo per tutti, se saranno 10 ricorsi e noi saremo 1000 persone, saranno 40 euro da sborsare a testa. più saremo meno sborseremo.

Da: jugerinner 31/10/2011 17:55:16
Negli ultimi giorni è nato anche un comitato dei docenti che hanno superato la prova di preselezione: "Abbiamo studiato - dicono - e vogliamo che il concorso prosegua regolarmente"

Mentre cresce l'attesa per conoscere le date delle prove scritte del concorso che dovrà servire a selezionare i 2.386 docenti da "promuovere" a dirigenti scolastici, si moltiplicano gli annunci di ricorsi, controricorsi e iniziative di vario genere.
Fare un elenco dei sindacati e delle associazioni che già hanno annunciato il proprio sostegno a chi intende rivolgersi al TAR o alla magistratura è sostanzialmente impossibile. Forse è più facile parlare di chi invece ritiene che la strada dei ricorsi non solo sia inutile ma forse addirittura controproducente.
L'Anp, per esempio, non sta simpatizzando per la strada giudiziaria che potrebbe far allungare a dismisura i tempi del concorso, con il rischio che a settembre 2012 i posti privi di dirigenti scolastici continuino ad aumentare con gravi ripercussioni sul regolare funzionamento delle scuole.
Ma molti dei 9mila concorrenti che hanno superato la prova di pre-selezione non ci stanno e stanno già pensando di mettere in piedi un comitato a difesa di chi - dicono- ha studiato e impegnato tempo ed energie fisiche e mentali per ottenere un buon risultato.
Il Ministero, per parte sua, sembra non avere nessuna intenzione di aprire alla strada dei ricorsi e continua ad andare avanti secondo il programma già definito: prima di Natale, ha annunciato Maria Stella Gelmini, le prove scritte si svolgeranno in tutte le regioni.

http://www.tecnicadellascuola.it/

Da: gerryfor 31/10/2011 17:55:48
Canguro,
lascia perdere.... cadiamo sempre nello stesso tranello!!!! io per primo....

qua se discutiamo un altro po, noi che abbiamo passato la prova dovremo vergognarci e semmai chiedere scusa ai ricorrenti che osiamo mettere in dubbio le loro buone ragioni !!!!

torniamo a studiare queste disquisizioni giuridiche ci tolgono solo tempo ed energie ...

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 17:59:51
Giusto ragazzi, torniamo a studiare, approfittiamo del ponte...

Da: DOCENTE33 31/10/2011 18:00:18
@gerryflor
purtroppo, secondo il mio modesto parere, in questa fase non possiamo fare altro.... l'ordinamento giuridico non ce lo consente. Poi ognuno è libero di fare ciò che crede, il mio era solo un consiglio disinteressato. Certo che ti potrebbero chiedere i danni se un domani avranno ragione nel merito, li potranno chiedere sia a te sia al MIUR, voi vi opponete alla loro ammissione agli scritti con riserva. Tanto se questi avranno ragione (improbabile ma non impossibile) il MIUR per non pagare eventuali risarcimenti dovrà far rifare loro gli scritti con una sessione riservata e nel frattempo bloccare il concorso in corso per metterci tutti alla pari. Meglio così o meglio averli agli scritti con riserva? Ai posteri l'ardua sentenza....

Da: canguro 31/10/2011 18:04:13
docente33, mi piacerebbe sapere solo una cosa, perchè se noi non siamo controinteressati nei ricorsi stanno inviando le notifiche e tutti gli avvocati contattati ci hanno detto che potremmo fidarci del solo operato della avvocatura dello stato o costituirci.

comunque grazie del consiglio che non seguirò.

Da: DOCENTE33 31/10/2011 18:07:58
@canguro
ti puoi costituire gratis o gli avvocati vogliono essere pagati? Per il TAR il controinteressato è colui che subisce un danno da una richiesta del ricorrente. Tu che danno subisci se questi sono ammessi con riserva? starai più stretto agli scritti?

Da: Aslan666 31/10/2011 18:11:51
canguro

ma se è così aspettiamo gli esiti e fidiamoci dell'Avvocatura chi meglio può rappresentaci?

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 18:12:10
Scusate, ho letto da qualche parte che per fare ricorso bisogna andare personalmente a Roma, è vero?
Quindi ci vogliono 200 bigliettoni più le vacanze romane per 30 mila fratelli d'Italia?

Da: canguro 31/10/2011 18:12:47
docente33, le risposte alle tue domande, comprese spese, onorari, iva e cpa li trovi nelle pagine precedenti del forum, non stai parlando con gente sprovveduta.

lo svantaggio è più che chiaro: chi non ha fatto il tour de force a settembre-primi di ottobre non è passato alla preselettiva e sarà più fresco agli scritti

altro svantaggio: il concorso prevede 4 prove, perchè questi ne devono saltare una? se quella è stata strana, che la rifacciano e dimostrino di essere capaci anche in quel campo.

Da: canguro 31/10/2011 18:13:42
no, muro, come controinteressati ne basta uno solo

Da: cleia 31/10/2011 18:14:51
Dall'articolo apparso su tecnica della scuola sembra che l'ANP(associazione nazionale presidi) si sia espressa a nostro favore e contraria a questi ricorsi pretestuosi....forse qualcosa si muove.....qualcuno comincia a dire come stanno veramente le cose...e se cercassimo di contattarli per avere una loro fattiva collaborazione? Non possiamo fare tutto da soli!!!!! Cerchiamo qualcuno autorevole e credibile che ci sostenga e ci guidi.......che ne dite?

Da: Divenire 31/10/2011 18:15:03
Docente 33,
te lo dico io.
In questo mare di ricorsi, forse solo il 5% ha subito dei danni durante lo svolgimento della prova. C'è chi è stato fortunato e c'è, nella maggior parte dei casi, chi non è entrato dal portone principale e cerca di entrare dalla finestra più stretta.
Non si temono i concorrenti, ma sappiamo bene che in mezzo ci stanno quelli "voluti" da sindacati, associazioni ecc ecc ecc. E agli scritti è molto più semplice pilotare il tutto.
Poi la sentenza arriverà dopo che losto avranno il sedere sulla poltrona e se sarà (e lo sarà) negativa per loro, il politico di turno sistemerà un (de)cretino per lasciarli dove stanno. L'ultimo concorso insegna. E tu, che avevi tutti i diritti, resterai a guardare.

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 18:19:59
Ecco giusto. Qui signori dobbiamo tenere distinti due piani:

1) Il diritto nostro, soggettivo, ad essere tutelati.

2) Il valore oggettivo della giustizia.

Giustamente docente33 dice: se riimbarcano i naufraghi a te che danno ti fa? Giusto, nessuno o per lo meno mi dà molto fastidio ma non posso dire (anche se lo urlo) che mi danneggia.

Il problema è un altro: imbarcare i naufragi non è dannoso, è ingiusto! Ora, io mi chiedo: il signore del tar ragionerà in termini di danno a noi (e quindi darà ragione a loro) oppure ragionerà in termini di giustizia oggettiva (e quindi torto a loro)?

Cioè dirà:

1) gli do ragione, tanto mica danneggia gli idonei.

2) gli do torto, perchè questi non devono fare i furbi.

Capite? sono due piani distinti, due ragionamenti paralleli.
Soggettività e oggettività: siete d'accordo? Che ne pensate?
Come ragionano i giudice del tar? Tutelano un diritto personale o un valore universale?

P.S. Mi rispondete sulla questione delle vacanze romane? Grazie.

Da: canguro 31/10/2011 18:21:43
sulle vacanze romane ho risposto e sui danni a noi abbiamo risposto sia io che divenire

Da: DOCENTE33 31/10/2011 18:23:09
@canguro
vedi io la penso come te, ma purtroppo ne io ne te siamo giudici del TAR. Se il TAR stabilisce decidendo nel merito, che la prova è stata "strana" o non oggettiva, il giudizio vale per loro ma anche per noi. Quindi a questo punto, per il TAR è giuridicamente corretto far fare gli scritti con riserva a tutti quelli che si sono opposti all'esclusione del concorso in attesa di decidere sul merito. Lo fa soprattutti per evitare, come dicevo prima, eventuali richieste di risarcimento nei confronti del MIUR e di altri eventuali soggetti costituiti in giudizio. La sospensiva non significa che il ricorso è stato accolto.... anzi spesso il ricorso viene bocciato nel merito. La sospensiva è solo un provvedimento cautelare.

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 18:24:45
Le vacanze romane le intendevo per i ricorrenti, non per noi!
Cioè per essere ammesso con riserva ognuno dei ricorrenti deve sborsare 200 euro e andare a Roma personalmente? Questo è fondamentale, perché con quello che costano i treni non penso che molti ci andrebbero

Da: DOCENTE33 31/10/2011 18:28:07
@Muro di Pompei
no non devono andare a Roma, nel mandato che hanno dato con il ricorso hanno indicato uno studio legale presso il quale eleggono domicilio...tutto qua. Niente vacanze romane.

Da: DOCENTE33 31/10/2011 18:32:48
Comunque colleghi la questione è abbastanza complessa, l'unico punto su cui potrebbero avere qualche possibilità di successo è quello sui quesiti errati o poco chiari; bisognerà vedere cosa decide il Tar nel merito. Se deciderà di nominare una commissione di esperti per valutarli o no. Ci sono poi altre cose che potrebbero essere state scritte nei ricorsi di cui mi è giunta voce.... ma sono indagini di polizia giudiziaria ancora non concluse.... quindi non potrebbero essere usate ora.

Da: cleia 31/10/2011 18:36:37
non ve ne frega niente di ANP o simili eh? Non so.... poteva essere un' idea.....ripeto che non possiamo fare tutto da soli....i sindacati sono grossi centri di potere e, purtroppo hanno mezzi (anche non leciti) che noi non abbiamo....rischiamo di rimanere una frangia marginale....un cane sciolto ( che ha fondate ragioni) ma che se rimane tale non arriva all'obiettivo finale risolutivo.....IL TAR DEVE DIRE NO!!!! NESSUNA SOSPENSIVA!!!!NESSUNA AMMISSIONE CON RISERVA!!!! Dobbiamo puntare a questo!!!! Altrimenti è tutto inutile.....e dobbiamo farlo correttamente sul piano legale...ma anche facendoci sentire....se l'opininone pubblica, gli addetti ai lavori, i giudici sentono che da più parti questo ricorso viene considerato un grosso danno alla collettività(non solo agli idonei della preselettiva) ed una delle solite scorciatoie per inserire in un unico calderone i buoni ed i cattivi , inficiando i risultati di una preselezione(Costosa per la collettività.....ancora una volta soldi pubblici buttati)basata su un legittimo criterio di meritocrazia....insomma credo che non guasti agire anche su questo fronte visto che finora su questo concorso sono stati dati solo giudizi di parte vergognosi

Da: canguro 31/10/2011 18:37:50
questo si che si chiama dialogo fra sordi :D

fingere di non capire le cose alla luce della storia passata recente e dire che l'ammissione con riserva non ci creerebbe danni :D

Da: maddy58 31/10/2011 18:39:56
salve a tutti
buonasera sono tornata

che si dice di bello?
mi fate riassunto?

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 18:42:56
Una parola Maddy...

guardati il botta e risposta fra canguro e docente33...

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Da: Aslan666	31/10/2011 17:46:51
gerryfor attento agli apostrofi soprattutto se scrivi ai giornali, non dare armi per farci criticare ritenendoci preparati e poi continuiamo a mettere l'apostrofo a qual !! Scusami ma te lo dovevo dire, qui cercano "il pelo nell'uovo" per darci addosso!! Niente a niente domani ti piazzano su un giornale il tuo intervento con quel' con l'apostrofo! Abbi pazienza e scusami ma non potevo tacere............temo strumentalizzazioni di questi tempi a danno della categoria dei docenti!

Da: Aslan666	31/10/2011 17:49:04
Aggiornatemi per favore.....ci siamo con l'avvocato o stiamo aspettando ancora adesioni?

Da: DOCENTE33	31/10/2011 17:49:20
@gerryflor egregio collega ma perchè sei così aggressivo ed offensivo nei miei confronti? Agli insegnanti di matematica non spiegano cosa diceva Voltaire? Io, pacatamente, voglio farti capire che secondo il mio modesto parere (che potrebbe o non potrebbe coincidere con quello dal Tar) noi idonei non siamo controinteressati (anzi per noi è auspicabile non esserlo perchè se i ricorrenti non sono ammessi con riserva agli scritti e poi avranno ragione nel merito potrebbero chiederci un risarcimento..... lo sai o non lo sai questo?) Comunque visto che nella mail a repubblica hai fatto i conti di quanto ha incassato l'ANIEF per i ricorsi falli anche per quanto incasseranno gli avvocati per i controricorsi (ogni controricorso 4000 eruro....)

Da: gerryfor	31/10/2011 17:49:52
grazie Aslan, ma sta tranquillo/a non lo pubblicheranno mai perchè ci ignorano letteralmente !!!

Da: canguro	31/10/2011 17:50:01
e non sarebbe un danno ancora più grave il contrario? certe volte mi sembra di stare nella repubblica delle banane ha avuto il librone? anche io ha avuto 100 minuti? anche io ha avuto il foglio pallini? anche io ha avuto la batteria 41 giorni prima? anche io ha avuto il vantaggio di vedersi togliere 1000 domande 6 giorni prima? anche io ha avuto 100 domande specifiche dal librone? ho avuto le stesse anche io ha fatto la prova, con gli ovvi margini di tolleranza tra scuola e scuola, in 100 minuti compresi tra le 11:40 e le 15:00? anche io ho annerito almeno 80 pallini in posizione giusta? lui no? e allora perchè deve avere i miei stessi diritti a partecipare alla prova scritta? solo perchè ha pagato 200 euro di avvocato invece di prepararsi o non si è saputo organizzare? la scuola italiana non merita la vergogna di docenti che non sanno accettare il risultato di una prova equa. fosse per me licenzierei in tronco tutti i ricorsisti (tranne quei pochi che dovessero ricorrere da soli per fatti veri, soggettivi e incontrovertibili) per palese mancanza di professionalità.

Da: Faro	31/10/2011 17:50:04
pag 536 dell'altro forum bm ha scritto: ATTENZIONE canguro Nel nostro ordinamento, non è sufficiente proclamarsi controinteressato per accedere agli atti presentati da chi ricorre. L'unica possibilità di dire qualcosa in merito ai ricorsi, è quella di costituirsi ad opponendum e quindi entrare del tutto nel ricorso. Vi risulta?

Da: gerryfor	31/10/2011 17:52:19
docente33 allora che facciamo? stiamo fermi a guardare? l'idea che i ricorrenti possano chiedere a noi i danni è proprio singolare !!!! va be, hai ragione, rispondo con troppa enfasi, forse è meglio soprassedere, del resto chi ha superato la preselettiva sicuramente ha degli scritti da preparare !!!

Da: canguro	31/10/2011 17:53:05
e certo, faro, lasciando perdere i termini tecnici stiamo parlando di costituzione in giudizio. costerà 4000 euro, si costituirà uno solo per tutti, se saranno 10 ricorsi e noi saremo 1000 persone, saranno 40 euro da sborsare a testa. più saremo meno sborseremo.

Da: jugerinner	31/10/2011 17:55:16
Negli ultimi giorni è nato anche un comitato dei docenti che hanno superato la prova di preselezione: "Abbiamo studiato - dicono - e vogliamo che il concorso prosegua regolarmente" Mentre cresce l'attesa per conoscere le date delle prove scritte del concorso che dovrà servire a selezionare i 2.386 docenti da "promuovere" a dirigenti scolastici, si moltiplicano gli annunci di ricorsi, controricorsi e iniziative di vario genere. Fare un elenco dei sindacati e delle associazioni che già hanno annunciato il proprio sostegno a chi intende rivolgersi al TAR o alla magistratura è sostanzialmente impossibile. Forse è più facile parlare di chi invece ritiene che la strada dei ricorsi non solo sia inutile ma forse addirittura controproducente. L'Anp, per esempio, non sta simpatizzando per la strada giudiziaria che potrebbe far allungare a dismisura i tempi del concorso, con il rischio che a settembre 2012 i posti privi di dirigenti scolastici continuino ad aumentare con gravi ripercussioni sul regolare funzionamento delle scuole. Ma molti dei 9mila concorrenti che hanno superato la prova di pre-selezione non ci stanno e stanno già pensando di mettere in piedi un comitato a difesa di chi - dicono- ha studiato e impegnato tempo ed energie fisiche e mentali per ottenere un buon risultato. Il Ministero, per parte sua, sembra non avere nessuna intenzione di aprire alla strada dei ricorsi e continua ad andare avanti secondo il programma già definito: prima di Natale, ha annunciato Maria Stella Gelmini, le prove scritte si svolgeranno in tutte le regioni. http://www.tecnicadellascuola.it/

Da: gerryfor	31/10/2011 17:55:48
Canguro, lascia perdere.... cadiamo sempre nello stesso tranello!!!! io per primo.... qua se discutiamo un altro po, noi che abbiamo passato la prova dovremo vergognarci e semmai chiedere scusa ai ricorrenti che osiamo mettere in dubbio le loro buone ragioni !!!! torniamo a studiare queste disquisizioni giuridiche ci tolgono solo tempo ed energie ...

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 17:59:51
Giusto ragazzi, torniamo a studiare, approfittiamo del ponte...

Da: DOCENTE33	31/10/2011 18:00:18
@gerryflor purtroppo, secondo il mio modesto parere, in questa fase non possiamo fare altro.... l'ordinamento giuridico non ce lo consente. Poi ognuno è libero di fare ciò che crede, il mio era solo un consiglio disinteressato. Certo che ti potrebbero chiedere i danni se un domani avranno ragione nel merito, li potranno chiedere sia a te sia al MIUR, voi vi opponete alla loro ammissione agli scritti con riserva. Tanto se questi avranno ragione (improbabile ma non impossibile) il MIUR per non pagare eventuali risarcimenti dovrà far rifare loro gli scritti con una sessione riservata e nel frattempo bloccare il concorso in corso per metterci tutti alla pari. Meglio così o meglio averli agli scritti con riserva? Ai posteri l'ardua sentenza....

Da: canguro	31/10/2011 18:04:13
docente33, mi piacerebbe sapere solo una cosa, perchè se noi non siamo controinteressati nei ricorsi stanno inviando le notifiche e tutti gli avvocati contattati ci hanno detto che potremmo fidarci del solo operato della avvocatura dello stato o costituirci. comunque grazie del consiglio che non seguirò.

Da: DOCENTE33	31/10/2011 18:07:58
@canguro ti puoi costituire gratis o gli avvocati vogliono essere pagati? Per il TAR il controinteressato è colui che subisce un danno da una richiesta del ricorrente. Tu che danno subisci se questi sono ammessi con riserva? starai più stretto agli scritti?

Da: Aslan666	31/10/2011 18:11:51
canguro ma se è così aspettiamo gli esiti e fidiamoci dell'Avvocatura chi meglio può rappresentaci?

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 18:12:10
Scusate, ho letto da qualche parte che per fare ricorso bisogna andare personalmente a Roma, è vero? Quindi ci vogliono 200 bigliettoni più le vacanze romane per 30 mila fratelli d'Italia?

Da: canguro	31/10/2011 18:12:47
docente33, le risposte alle tue domande, comprese spese, onorari, iva e cpa li trovi nelle pagine precedenti del forum, non stai parlando con gente sprovveduta. lo svantaggio è più che chiaro: chi non ha fatto il tour de force a settembre-primi di ottobre non è passato alla preselettiva e sarà più fresco agli scritti altro svantaggio: il concorso prevede 4 prove, perchè questi ne devono saltare una? se quella è stata strana, che la rifacciano e dimostrino di essere capaci anche in quel campo.

Da: canguro	31/10/2011 18:13:42
no, muro, come controinteressati ne basta uno solo

Da: cleia	31/10/2011 18:14:51
Dall'articolo apparso su tecnica della scuola sembra che l'ANP(associazione nazionale presidi) si sia espressa a nostro favore e contraria a questi ricorsi pretestuosi....forse qualcosa si muove.....qualcuno comincia a dire come stanno veramente le cose...e se cercassimo di contattarli per avere una loro fattiva collaborazione? Non possiamo fare tutto da soli!!!!! Cerchiamo qualcuno autorevole e credibile che ci sostenga e ci guidi.......che ne dite?

Da: Divenire	31/10/2011 18:15:03
Docente 33, te lo dico io. In questo mare di ricorsi, forse solo il 5% ha subito dei danni durante lo svolgimento della prova. C'è chi è stato fortunato e c'è, nella maggior parte dei casi, chi non è entrato dal portone principale e cerca di entrare dalla finestra più stretta. Non si temono i concorrenti, ma sappiamo bene che in mezzo ci stanno quelli "voluti" da sindacati, associazioni ecc ecc ecc. E agli scritti è molto più semplice pilotare il tutto. Poi la sentenza arriverà dopo che losto avranno il sedere sulla poltrona e se sarà (e lo sarà) negativa per loro, il politico di turno sistemerà un (de)cretino per lasciarli dove stanno. L'ultimo concorso insegna. E tu, che avevi tutti i diritti, resterai a guardare.

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 18:19:59
Ecco giusto. Qui signori dobbiamo tenere distinti due piani: 1) Il diritto nostro, soggettivo, ad essere tutelati. 2) Il valore oggettivo della giustizia. Giustamente docente33 dice: se riimbarcano i naufraghi a te che danno ti fa? Giusto, nessuno o per lo meno mi dà molto fastidio ma non posso dire (anche se lo urlo) che mi danneggia. Il problema è un altro: imbarcare i naufragi non è dannoso, è ingiusto! Ora, io mi chiedo: il signore del tar ragionerà in termini di danno a noi (e quindi darà ragione a loro) oppure ragionerà in termini di giustizia oggettiva (e quindi torto a loro)? Cioè dirà: 1) gli do ragione, tanto mica danneggia gli idonei. 2) gli do torto, perchè questi non devono fare i furbi. Capite? sono due piani distinti, due ragionamenti paralleli. Soggettività e oggettività: siete d'accordo? Che ne pensate? Come ragionano i giudice del tar? Tutelano un diritto personale o un valore universale? P.S. Mi rispondete sulla questione delle vacanze romane? Grazie.

Da: canguro	31/10/2011 18:21:43
sulle vacanze romane ho risposto e sui danni a noi abbiamo risposto sia io che divenire

Da: DOCENTE33	31/10/2011 18:23:09
@canguro vedi io la penso come te, ma purtroppo ne io ne te siamo giudici del TAR. Se il TAR stabilisce decidendo nel merito, che la prova è stata "strana" o non oggettiva, il giudizio vale per loro ma anche per noi. Quindi a questo punto, per il TAR è giuridicamente corretto far fare gli scritti con riserva a tutti quelli che si sono opposti all'esclusione del concorso in attesa di decidere sul merito. Lo fa soprattutti per evitare, come dicevo prima, eventuali richieste di risarcimento nei confronti del MIUR e di altri eventuali soggetti costituiti in giudizio. La sospensiva non significa che il ricorso è stato accolto.... anzi spesso il ricorso viene bocciato nel merito. La sospensiva è solo un provvedimento cautelare.

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 18:24:45
Le vacanze romane le intendevo per i ricorrenti, non per noi! Cioè per essere ammesso con riserva ognuno dei ricorrenti deve sborsare 200 euro e andare a Roma personalmente? Questo è fondamentale, perché con quello che costano i treni non penso che molti ci andrebbero

Da: DOCENTE33	31/10/2011 18:28:07
@Muro di Pompei no non devono andare a Roma, nel mandato che hanno dato con il ricorso hanno indicato uno studio legale presso il quale eleggono domicilio...tutto qua. Niente vacanze romane.

Da: DOCENTE33	31/10/2011 18:32:48
Comunque colleghi la questione è abbastanza complessa, l'unico punto su cui potrebbero avere qualche possibilità di successo è quello sui quesiti errati o poco chiari; bisognerà vedere cosa decide il Tar nel merito. Se deciderà di nominare una commissione di esperti per valutarli o no. Ci sono poi altre cose che potrebbero essere state scritte nei ricorsi di cui mi è giunta voce.... ma sono indagini di polizia giudiziaria ancora non concluse.... quindi non potrebbero essere usate ora.

Da: cleia	31/10/2011 18:36:37
non ve ne frega niente di ANP o simili eh? Non so.... poteva essere un' idea.....ripeto che non possiamo fare tutto da soli....i sindacati sono grossi centri di potere e, purtroppo hanno mezzi (anche non leciti) che noi non abbiamo....rischiamo di rimanere una frangia marginale....un cane sciolto ( che ha fondate ragioni) ma che se rimane tale non arriva all'obiettivo finale risolutivo.....IL TAR DEVE DIRE NO!!!! NESSUNA SOSPENSIVA!!!!NESSUNA AMMISSIONE CON RISERVA!!!! Dobbiamo puntare a questo!!!! Altrimenti è tutto inutile.....e dobbiamo farlo correttamente sul piano legale...ma anche facendoci sentire....se l'opininone pubblica, gli addetti ai lavori, i giudici sentono che da più parti questo ricorso viene considerato un grosso danno alla collettività(non solo agli idonei della preselettiva) ed una delle solite scorciatoie per inserire in un unico calderone i buoni ed i cattivi , inficiando i risultati di una preselezione(Costosa per la collettività.....ancora una volta soldi pubblici buttati)basata su un legittimo criterio di meritocrazia....insomma credo che non guasti agire anche su questo fronte visto che finora su questo concorso sono stati dati solo giudizi di parte vergognosi

Da: canguro	31/10/2011 18:37:50
questo si che si chiama dialogo fra sordi :D fingere di non capire le cose alla luce della storia passata recente e dire che l'ammissione con riserva non ci creerebbe danni :D

Da: maddy58	31/10/2011 18:39:56
salve a tutti buonasera sono tornata che si dice di bello? mi fate riassunto?

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 18:42:56
Una parola Maddy... guardati il botta e risposta fra canguro e docente33...