Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: gerryfor 31/10/2011 15:11:15
baby72,
sta tranquilla, quasi tutti noi hanno risposto a quella mail indicando i propri dati nel form, ma no se ne faranno nulla se non gli diamo soldi! tranquilla!!!

@muro di pompei
avrai capito che sono della Puglia e sono uno dei promotori delle mail inviate a tutti i pugliesi idonei dalle prove preselettive. Non so se hai gia dato il tuo nominativo nel wiki.
In Puglia siamo hia 60 circa e non ce imbroglio che possa fermarci!

Da: punti di vista 31/10/2011 15:11:26
chissà perchè ce lo prende come spam.
Redazione, ci illumini?

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 15:14:28
gerryfor

si, ho sottoscritto.

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 15:17:19
Ma secondo voi perché la Gelmini (o chi per lei) ha spostato le prove da novembre a dicembre? Perché prende sul serio i ricorsi?
Cioè le due cose secondo voi sono correlate (e quindi c'è una crepa [che spero non diventi falla] nel muro del ministero) o lo slittamento dipende da altro?

Da: more11 31/10/2011 15:17:52
buon pomeriggio a voi, ho letto le ultime pagine di questo forum.
Ho chiamato ora sul cell. indicato nel sito ASU, e mi ha risposto uno, dicendomi che avrei dovuto guardare stasera o domani sul sito. Gli ho detto che avevo visto una lettera anche per i non idonei e gli ho chiesto se tutelavano anche loro, e ha detto: Certo.
Io: Insomma tutelate sia noi che gli altri? Il tipo: - Certo -

che dire....

Da: more11 31/10/2011 15:20:24
@ muro

per organizzare gli scritti ci vuole un po' di tempo, poi in alcune scuole ci sono i trimestri, per cui dopo il 10 c'è più libertà. Non penso sia in considerazioni dei ricorsi. Anche se fosse, il Miur non è il Tar, dobbiamo muoverci bene legalmente.

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Da: gerryfor 31/10/2011 15:29:16
grazie more11
per aver chiamato, come ho scritto gia stamane a me hanno detto la stessa cosa. Della serie: prendiamo a mani piene da chiunque voglia andare al TAR che tu ti chiami ricorrente o controinteressato.....

La deontologia professionale incarnata negli uomini!!!

Da: gerryfor 31/10/2011 15:33:00
ma ve li immaginate sta gente davanti al giudice che in un istante dice che i suoi ricorrenti hanno tutte le ragioni ed un attimo dopo perora la causa dei controinteressati?

Chiamarlo trasformismo è davvero fare un complimento!!!!

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 15:33:28
Ti ringrazio.
In che sensp "il MIUR non è il TAR"?

Da: more11 31/10/2011 15:41:11
@ gerry...già, ormai non c'è più ritegno

@ muro

non volendo pensare a una strategia segreta tra tutti i poteri dello stato, che si accordano per un determinato fine, penso semplicemente che il Miur abbia scelto le date per suo conto e che il Tar poi deciderà, sempre per suo conto, in merito ai ricorsi. E per evitare che ci sia una sospensiva, dobbiamo legalmente opporci con ogni mezzo -legale- a ns. disposizione. Se sei campano/a, o anche di altra regione, vedi un po' qui :
http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Resistiamo_al_Ricorso

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 15:45:28
more11

Ti ringrazio. Già sottoscritto!

Da: concetta56 31/10/2011 15:47:53
X Muro Di Pompei
Te lo posso assicurare con certezza che la Gelmini ha spostato a dicembre le prove scritte, per aspettare gli esiti del ricorso. Entro 20 giorni dai singoli ricorsi il Tar si deve pronunciare.L'avevano messo nel conto.

Da: press 31/10/2011 15:55:09
Queste certezze, non le capisco. Concetta56 sei parente della Gelmini?

Da: gion gion 31/10/2011 15:57:15
A me quest'altra iniziativa di controricorsisti sembra un cavallo di Troia: quasi un modo per poter dimostrare che i controinteressati (la maggior parte) siano stati avvisati e così avere un qualsivoglia appiglio per chiedere al TAR di evitare di andare ai pubblici proclami, che è in realtà lo scoglio che i ricorsisti devono superare in termini temporali, soprattutto con la data degli scritti già dietro l'angolo (tutto sommato 14/15 dicembre sono le date più vicine se è vero che debbano trascorrere 45 giorni dalla data della prima prova)

Da: canguro 31/10/2011 16:02:25
non 45 dalla preselettiva, ma minimo 20 dalla pubblicazione delle correzioni che, a livello miur, non è ancora avvenuta.

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 16:06:11
Scusate l'ignoranza:

il tar cosa può fare fra queste due cose?

1) Far ammettere agli scritti i ricorrenti

2) Bloccare, congelare, sospendere (non so come si dica) le prove scritte

La prima? La seconda? Entrambe? Nessuna?
Spero non la seconda. Cioè spero che il TAR possa al massimo far prendere il treno al volo ai ritardatari...

Da: canguro 31/10/2011 16:07:22
muro, quella che ti auguri sarebbe la cosa più tragica, visti i precedenti.

Da: gion gion 31/10/2011 16:07:39
@canguro

ok, la storia dei 45 giorni l'ho sentita dire, ma non sono per niente sicuro. resta il fatto che 14/15 dicembre mi sembrano date ragionevoli per schivare in anticipo i tempi necessari per i pubblici proclami.

oppure è come afferma ciaociao, il MIUR aspetta la prima riunione del collegio dove si discuteranno i ricorsi (speriamo) tutti assieme e poi deciderà se indire gli scritti o meno

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 16:08:38
canguro

scusa che vuoi dire non è ancora avvenuta? Che il miur non l'ha pubblicata? che ufficialmente non ne sa niente?

Da: canguro 31/10/2011 16:13:01
esatto, sul sito del miur non sono stati ancora pubblicati gli elenchi degli ammessi agli scritti.
abbiamo purtropo la spada di damocle del TAR e dobbiamo assolutamente evitare la tragedia della ammissione agli scritti di coloro che non hanno superato la preselettiva: in mezzo ai coleghi sfortunati ammessi con riserva rischieremmo di trovarci i professionisti delle copie e delle raccomandazioni, vanificando una procedura giusta, equa e trasparente quale è stata la prova preselettiva.

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 16:19:16
canguro,

non per contraddirti ma solo per essere ottimista:

1) Siamo sicuri che il MIUR deve pubblicare sul suo sito gli elenchi? Lo diceva il bando? (risparmiami di riprenderlo in mano)

2) Il fatto che il MIUR pubblichi gli elenchi passatigli da formez non vuol dire nulla ai fini degli scritti no? Insomma volendo potrebbe anche farlo. Non credo (o forse solo spero) che il fatto che non li abbia ancora pubblicati sia un brutto segno per noi

Beh la cosa più tragica mi sembra la prima. Con la seconda ("al massimo") non credo che ci sarebbero troppi vagoni in più. Io naturalmente spero nessuna delle due, cioè spero che il tar dica un no secco e la questione si chiuda qui

Da: ermete_10 31/10/2011 16:20:48
scusate,
ma come la leggete questa tabella sui tempi ricorso al TAR?

Deposito: 30 giorni dopo l'ultima notifica
Costituzione in giudizio: 20 giorni dopo la scadenza del termine per il deposito
Comunicazione del decreto di fissazione dell'udienza: almeno 40 g.g. prima della data d'udienza
Presentazione di documenti: fino a 20 giorni prima dell'udienza
Presentazione di memorie: fino a 10 giorni prima dell'udienza

Da: canguro 31/10/2011 16:23:27
muro, spero che tu stia scherzando o che non conosca la storia del vecchio concorso, perchè altrimenti non ti auspicheresti una tragedia.

comunque il bando prevede almeno 20 giorni tra pubblicazioni risultati preselettiva e giorni degli scritti, che per ora il miur non ha ancora copincollato dal formez.

Da: canguro 31/10/2011 16:24:48
ermete, devi guardarla anche alla luce dell'articolo 700 cpc

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 16:29:18
Credo che tu sia più informato di me.

A parte il no secco del tar, qual è allora l'ipotesi migliore per noi?
E la peggiore? (rifare la preselettiva? o addirittura il concorso?)

Da: MisterBrufolo 31/10/2011 16:38:01
- Messaggio eliminato -

Da: canguro 31/10/2011 16:39:15
non credo, comunque la preselettiva la rifarei senza alcun problema
l'ipotesi migliore è che le istanze di sospensiva non vengano accolte.
dovremo fare di tutto per fare in modo che il tar non accordi le sospensive.
il codice del processo amministrativo e le sentenze nel merito del passato sono dalla nostra parte, le tradizioni del TAR, invece, vanno nel senso opposto.

per cui è indispensabile costituirsi in giudizio: se poi tra qualche tempo i ricorsisti avranno ragione nel merito, rifaranno la preselettiva e, se ammessi, gli scritti.

per le date, prima saranno gli scritti, meglio sarà per noi.
chi sarà ammesso potrà fare gli orali e chi li supererà potrà fare il DS a settembre 2012.

Da: canguro 31/10/2011 16:39:50
brufolo, qua non siamo allo stadio.

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 16:44:40
Scusami, forse ti sto incalzando ma mi sembri una persona consapevole. Dici "fare di tutto", ma cosa? Cosa possiamo fare noi? Solo sottoscrivere petizioni? E "costituirsi in giudizio": come? Io non mi intendo di queste cose, cosa dobbiamo fare?

Da: DOCENTE33 31/10/2011 16:47:24
attenzione colleghi....con ricorsi e controricorsi il concorso rischia di essere bloccato purtroppo. Ho letto un pò cosa scrivete in merito al Tar: anche io come voi ho superato la prova ma non mi costituirò in giudizio, è tempo perso e sono soldi sprecati. Il Tar in questi casi da sempre la sospensiva, in quanto dalla mancata sospensiva potrebbero esserci danni irreparabili per i non idonei che hanno fatto ricorso mentre per gli idonei non cambierebbe nulla se questi fossero ammessi con riserva. I diritti acquisiti a partecipare alle prove scritte agli idonei non li toglie nessuno, quindi teoricamente il controinteressato è solo il MIUR.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, ..., 124, 125, 126, 127, 128, 129 - Successiva >>

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Da: gerryfor	31/10/2011 15:11:15
baby72, sta tranquilla, quasi tutti noi hanno risposto a quella mail indicando i propri dati nel form, ma no se ne faranno nulla se non gli diamo soldi! tranquilla!!! @muro di pompei avrai capito che sono della Puglia e sono uno dei promotori delle mail inviate a tutti i pugliesi idonei dalle prove preselettive. Non so se hai gia dato il tuo nominativo nel wiki. In Puglia siamo hia 60 circa e non ce imbroglio che possa fermarci!

Da: punti di vista	31/10/2011 15:11:26
chissà perchè ce lo prende come spam. Redazione, ci illumini?

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 15:14:28
gerryfor si, ho sottoscritto.

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 15:17:19
Ma secondo voi perché la Gelmini (o chi per lei) ha spostato le prove da novembre a dicembre? Perché prende sul serio i ricorsi? Cioè le due cose secondo voi sono correlate (e quindi c'è una crepa [che spero non diventi falla] nel muro del ministero) o lo slittamento dipende da altro?

Da: more11	31/10/2011 15:17:52
buon pomeriggio a voi, ho letto le ultime pagine di questo forum. Ho chiamato ora sul cell. indicato nel sito ASU, e mi ha risposto uno, dicendomi che avrei dovuto guardare stasera o domani sul sito. Gli ho detto che avevo visto una lettera anche per i non idonei e gli ho chiesto se tutelavano anche loro, e ha detto: Certo. Io: Insomma tutelate sia noi che gli altri? Il tipo: - Certo - che dire....

Da: more11	31/10/2011 15:20:24
@ muro per organizzare gli scritti ci vuole un po' di tempo, poi in alcune scuole ci sono i trimestri, per cui dopo il 10 c'è più libertà. Non penso sia in considerazioni dei ricorsi. Anche se fosse, il Miur non è il Tar, dobbiamo muoverci bene legalmente.

Da: gerryfor	31/10/2011 15:29:16
grazie more11 per aver chiamato, come ho scritto gia stamane a me hanno detto la stessa cosa. Della serie: prendiamo a mani piene da chiunque voglia andare al TAR che tu ti chiami ricorrente o controinteressato..... La deontologia professionale incarnata negli uomini!!!

Da: gerryfor	31/10/2011 15:33:00
ma ve li immaginate sta gente davanti al giudice che in un istante dice che i suoi ricorrenti hanno tutte le ragioni ed un attimo dopo perora la causa dei controinteressati? Chiamarlo trasformismo è davvero fare un complimento!!!!

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 15:33:28
Ti ringrazio. In che sensp "il MIUR non è il TAR"?

Da: more11	31/10/2011 15:41:11
@ gerry...già, ormai non c'è più ritegno @ muro non volendo pensare a una strategia segreta tra tutti i poteri dello stato, che si accordano per un determinato fine, penso semplicemente che il Miur abbia scelto le date per suo conto e che il Tar poi deciderà, sempre per suo conto, in merito ai ricorsi. E per evitare che ci sia una sospensiva, dobbiamo legalmente opporci con ogni mezzo -legale- a ns. disposizione. Se sei campano/a, o anche di altra regione, vedi un po' qui : http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Resistiamo_al_Ricorso

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 15:45:28
more11 Ti ringrazio. Già sottoscritto!

Da: concetta56	31/10/2011 15:47:53
X Muro Di Pompei Te lo posso assicurare con certezza che la Gelmini ha spostato a dicembre le prove scritte, per aspettare gli esiti del ricorso. Entro 20 giorni dai singoli ricorsi il Tar si deve pronunciare.L'avevano messo nel conto.

Da: press	31/10/2011 15:55:09
Queste certezze, non le capisco. Concetta56 sei parente della Gelmini?

Da: gion gion	31/10/2011 15:57:15
A me quest'altra iniziativa di controricorsisti sembra un cavallo di Troia: quasi un modo per poter dimostrare che i controinteressati (la maggior parte) siano stati avvisati e così avere un qualsivoglia appiglio per chiedere al TAR di evitare di andare ai pubblici proclami, che è in realtà lo scoglio che i ricorsisti devono superare in termini temporali, soprattutto con la data degli scritti già dietro l'angolo (tutto sommato 14/15 dicembre sono le date più vicine se è vero che debbano trascorrere 45 giorni dalla data della prima prova)

Da: canguro	31/10/2011 16:02:25
non 45 dalla preselettiva, ma minimo 20 dalla pubblicazione delle correzioni che, a livello miur, non è ancora avvenuta.

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 16:06:11
Scusate l'ignoranza: il tar cosa può fare fra queste due cose? 1) Far ammettere agli scritti i ricorrenti 2) Bloccare, congelare, sospendere (non so come si dica) le prove scritte La prima? La seconda? Entrambe? Nessuna? Spero non la seconda. Cioè spero che il TAR possa al massimo far prendere il treno al volo ai ritardatari...

Da: canguro	31/10/2011 16:07:22
muro, quella che ti auguri sarebbe la cosa più tragica, visti i precedenti.

Da: gion gion	31/10/2011 16:07:39
@canguro ok, la storia dei 45 giorni l'ho sentita dire, ma non sono per niente sicuro. resta il fatto che 14/15 dicembre mi sembrano date ragionevoli per schivare in anticipo i tempi necessari per i pubblici proclami. oppure è come afferma ciaociao, il MIUR aspetta la prima riunione del collegio dove si discuteranno i ricorsi (speriamo) tutti assieme e poi deciderà se indire gli scritti o meno

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 16:08:38
canguro scusa che vuoi dire non è ancora avvenuta? Che il miur non l'ha pubblicata? che ufficialmente non ne sa niente?

Da: canguro	31/10/2011 16:13:01
esatto, sul sito del miur non sono stati ancora pubblicati gli elenchi degli ammessi agli scritti. abbiamo purtropo la spada di damocle del TAR e dobbiamo assolutamente evitare la tragedia della ammissione agli scritti di coloro che non hanno superato la preselettiva: in mezzo ai coleghi sfortunati ammessi con riserva rischieremmo di trovarci i professionisti delle copie e delle raccomandazioni, vanificando una procedura giusta, equa e trasparente quale è stata la prova preselettiva.

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 16:19:16
canguro, non per contraddirti ma solo per essere ottimista: 1) Siamo sicuri che il MIUR deve pubblicare sul suo sito gli elenchi? Lo diceva il bando? (risparmiami di riprenderlo in mano) 2) Il fatto che il MIUR pubblichi gli elenchi passatigli da formez non vuol dire nulla ai fini degli scritti no? Insomma volendo potrebbe anche farlo. Non credo (o forse solo spero) che il fatto che non li abbia ancora pubblicati sia un brutto segno per noi Beh la cosa più tragica mi sembra la prima. Con la seconda ("al massimo") non credo che ci sarebbero troppi vagoni in più. Io naturalmente spero nessuna delle due, cioè spero che il tar dica un no secco e la questione si chiuda qui

Da: ermete_10	31/10/2011 16:20:48
scusate, ma come la leggete questa tabella sui tempi ricorso al TAR? Deposito: 30 giorni dopo l'ultima notifica Costituzione in giudizio: 20 giorni dopo la scadenza del termine per il deposito Comunicazione del decreto di fissazione dell'udienza: almeno 40 g.g. prima della data d'udienza Presentazione di documenti: fino a 20 giorni prima dell'udienza Presentazione di memorie: fino a 10 giorni prima dell'udienza

Da: canguro	31/10/2011 16:23:27
muro, spero che tu stia scherzando o che non conosca la storia del vecchio concorso, perchè altrimenti non ti auspicheresti una tragedia. comunque il bando prevede almeno 20 giorni tra pubblicazioni risultati preselettiva e giorni degli scritti, che per ora il miur non ha ancora copincollato dal formez.

Da: canguro	31/10/2011 16:24:48
ermete, devi guardarla anche alla luce dell'articolo 700 cpc

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 16:29:18
Credo che tu sia più informato di me. A parte il no secco del tar, qual è allora l'ipotesi migliore per noi? E la peggiore? (rifare la preselettiva? o addirittura il concorso?)

Da: MisterBrufolo	31/10/2011 16:38:01
- Messaggio eliminato -

Da: canguro	31/10/2011 16:39:15
non credo, comunque la preselettiva la rifarei senza alcun problema l'ipotesi migliore è che le istanze di sospensiva non vengano accolte. dovremo fare di tutto per fare in modo che il tar non accordi le sospensive. il codice del processo amministrativo e le sentenze nel merito del passato sono dalla nostra parte, le tradizioni del TAR, invece, vanno nel senso opposto. per cui è indispensabile costituirsi in giudizio: se poi tra qualche tempo i ricorsisti avranno ragione nel merito, rifaranno la preselettiva e, se ammessi, gli scritti. per le date, prima saranno gli scritti, meglio sarà per noi. chi sarà ammesso potrà fare gli orali e chi li supererà potrà fare il DS a settembre 2012.

Da: canguro	31/10/2011 16:39:50
brufolo, qua non siamo allo stadio.

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 16:44:40
Scusami, forse ti sto incalzando ma mi sembri una persona consapevole. Dici "fare di tutto", ma cosa? Cosa possiamo fare noi? Solo sottoscrivere petizioni? E "costituirsi in giudizio": come? Io non mi intendo di queste cose, cosa dobbiamo fare?

Da: DOCENTE33	31/10/2011 16:47:24
attenzione colleghi....con ricorsi e controricorsi il concorso rischia di essere bloccato purtroppo. Ho letto un pò cosa scrivete in merito al Tar: anche io come voi ho superato la prova ma non mi costituirò in giudizio, è tempo perso e sono soldi sprecati. Il Tar in questi casi da sempre la sospensiva, in quanto dalla mancata sospensiva potrebbero esserci danni irreparabili per i non idonei che hanno fatto ricorso mentre per gli idonei non cambierebbe nulla se questi fossero ammessi con riserva. I diritti acquisiti a partecipare alle prove scritte agli idonei non li toglie nessuno, quindi teoricamente il controinteressato è solo il MIUR.