Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: DOCENTE33 31/10/2011 18:45:55
@cleia
lascia perdere l'ANP, a me risulta che in alcune regioni già hanno i loro candidati da sponsorizzare.....

Da: maddy58 31/10/2011 18:47:15
ahahahah
grazie muro l'ho letto

comunque è vero anp non ha appoggiato ricorsi

Da: canguro 31/10/2011 18:47:34
ma basta anche che guardi qua:

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=26876

Da: cleia 31/10/2011 18:50:14
per docente33

Scusami ma non capisco....siamo d'accordo che l'ammissione con riserva è un provvedimento cautelare....ma sappiamo anche che di fatto risulterà immodificabile e saremo fregati....saremo doppiamente fregati...perchè magari il TAR ci darà ragione in seguito....ma sarà del tutto inutile...quindi ripeto.....doppiamente fregati

E poi scusami....come si fa a dire che noi non siamo danneggiati dal fatto che questi verranno ammessi senza aver superato la preselettiva? Un concorso e' un correre insieme...una gara...ed il mio risultato finale è strettamente legato agli spostamenti degli altri concorrenti.....una graduatoria di merito non è un valore assoluto ma costruito in relazione ai risultati di tutti....quindi se favoriscono un concorrente è evidente che danneggiano tutti gli altri....non so nulla di diritto e so anche che le cose non sono così trasparenti ma un po' di logica mi è rimasta

Da: DOCENTE33 31/10/2011 18:56:57
@cleia
la prova preselettiva non ha stabilito una graduatoria, teoricamente potevano essere ammessi tutti. Quindi tu non sei danneggiata da nessuno, o sono 9000 agli scritti o 20000 per te non cambia nulla. Se poi il Tar respingerà il ricorso nel merito queste persone non correranno più con te e anche se avranno superato gli scritti non faranno gli orali. Se invece il loro ricorso sarà accolto vorrà dire che avevano ragione e sarebbe stato ingiusto non farli partecipare agli scritti. Se poi saranno più capaci e preparati di me e di te, pazienza, vuol dire che dobbiamo accettare con serenità il verdetto. Dura lex sed lex.

Da: cleia 31/10/2011 18:58:57
Per CANGURO

Quel link si riferisce a cosa?

Continuo a dire che non possiamo fare tutto da soli ....ci serve qualcuno che ci faccia un po' da cassa di risonanza.....io non conosco l'ANP....però mi sembra che non abbia sponsorizzato i ricorsisti .....che abbia preso posizione nei confronti di questa valanga di ricorsi e lamentele...e potrebbe essere un'associazione autorevole o sedicente tale.....non so

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Da: canguro 31/10/2011 19:00:43
ad un articolo che spiega per bene come potrebbe danneggiarci la ammissione con riserva, cosa che ovviamente non vede chi nasconde la testa sotto la sabbia

Da: DOCENTE33 31/10/2011 19:02:23
@cleia
diciamo che l'ANP è l'associazione che vorrebbe nominare i docenti direttamente senza concorso e senza graduatorie....ti dice nulla questo? Sono quelli che vogliono la chiamata diretta dei docenti...... con quali criteri...non si sa.

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 19:04:09
La scadenza per i ricorsi mi pare che sia il 3 novembre.
Poi? Quanto dovremo aspettare per sapere la sentenza? Quando si pronuncerà il tar?

Da: DOCENTE33 31/10/2011 19:04:29
@canguro
ci danneggerebbe di più la non ammissione....pensaci bene, il concorso sarebbe rallentato molto ma molto di più....

Da: gerryfor 31/10/2011 19:05:01
scusati amici,
ma perchè ci dobbiamo far prendere per il naso dall'ultimo arrivato?

se leggete la pagina precedente questo signore che si qualifica come avvocato non sà neanche la differenza tra resistente e controinteressato. Secondo voi se continua ad insistere sul fatto che è inutile che ci costituiamo come controinteressati dalla parte di chi sta?

non perdete tempo prezioso aggrovigliandovi le budella a cercare di capire cosa voglia dirci, perchè è fin troppo chiaro !!!

Da: DOCENTE33 31/10/2011 19:06:19
@muro di Pompei
a fine mese dovremmo sapere se è stata concessa la sospensiva... per il merito ci vuole qualche mese. Diciamo verso febbraio marzo per il merito.

Da: canguro 31/10/2011 19:06:36
vero, gery, ha una logica troppo contorta per i miei gusti, ho cose più lineari sulle quali scervellarmi.

Da: Faro 31/10/2011 19:07:35
Qualcuno ha trovato i ricorsi presentati al TAR? Non riesco ad aprire la pagina per controllare.

Dal sito orizz... scuola (non mi fa pubblicare il link) risulta che oggi siano stati presentati i primi.

Da: DOCENTE33 31/10/2011 19:11:10
Scusate colleghi io non voglio prendere per il naso e nemmeno convincere nessuno.... stavo solo partecipando ad una libera e pacata discussione dove ognuno esprime liberamente le sue opinioni e i suoi convincimenti, giusti o sbagliati che siano. Come volevasi dimostrare... se i nostri alunni vanno quasi tutti male in matematica...un motivo ci sarà... I tuoi interventi sono troppo scostanti gerryflor.... ti senti già un DS? Così farai anche con i docenti, genitori ed alunni? Perchè ti sembra contorta la mia logica canguro, perchè non la penso come te?

Da: cleia 31/10/2011 19:11:45
Certo che teoricamente potevano essere ammessi tutti....ma nella realtà così non è stato....dovremmo basarci sui fatti reali non su quello che sarebbe potuto succedere...detto questo....a te risulta che se questi signori vengono ammessi con riserva il tar si pronuncerà sul merito in seguito? e ti risulta anche che se il pronunciamento dovesse essere a loro sfavorevole verrebbero automaticamente eliminati da una eventuale graduatoria di merito (voglio dire dopo aver passato scritti e magari anche orali)? A me risulta diversamente....una volta ammessi con riserva nessuno li smuove più.......ed in molti casi il TAR non si pronuncia più nemmeno....

Poi non ho capito......sono tante le cose che non capisco purtroppo....devi aver pazienza....tu cosa pensi accada? Ammissione con riserva sicuramente o potrebbe esserci la possibilità che il TAR dica subito no e chiuda la questione?(tutti la danno come ipotesi impossible perchè sembra che la prassi consolidata è l'altra o sbaglio?) e se il tar dovesse dire no al ricorso possono appellarsi al consiglio di stato e/o presidente della repubblica?

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 19:13:42
Dai ragazziiii.....

Siamo persone adulte, non fate così.
Scusa, doc33 che significa fine novembre, febbraio, che a dicembre gli scritti si faranno o no?

Da: DOCENTE33 31/10/2011 19:17:46
@cleia
scusami se non rispondo alle tue domande ma come vedi ciò che dico io non è tollerato dai capiforum, quindi per evitare di fare altri interventi contorti vi lascio alle vostre discussioni e vado a studiare. Io non ho paura dei ricorrenti per me li possono ammettere anche direttamente agli orali, io studio e stop..... se loro saranno più bravi di me....pazienza, lo avranno meritato. Non è una prova preselettiva che mi fa sentire superiore ad altri colleghi. Io amo confrontarmi su scritto e orale.... IN BOCCA AL LUPO A TUTTI! Tolgo il disturbo.

Da: cleia 31/10/2011 19:18:13
Per docente33

Scusami l'ultimo mio mex è rivolto a te .....ho dimenticato di indirizzarlo al tuo nome.....puoi rispondermi? Grazie
scusami ancora

Da: concetta56 31/10/2011 19:18:33
Propongo di iscriverci all'ANP chiedendo loro di portare avanti la nostra causa.Io personalmente al rientro a scuola mi cancellerò dalla Cisl.

Da: canguro 31/10/2011 19:19:27
certo cleia, quella possibilità c'è
si sono ricorsi analoghi, tutti bocciati dal tar aventi per argomento

librone
quiz cancellati 6 giorni prima
quiz errati ma in batteria pubblicata, quindi non contestabili

basta costituirsi e far presente al TAR queste sentenze precise e puntuali sugli stessi argomenti per evitare la sospensiva.

Da: cleia 31/10/2011 19:21:01
Per docente 33

Siamo qui per confrontarci....e' normale avere pareri diversi....cerchiamo di non perdere la lucidità e di avere comportamenti maturi....dai siamo tutti sulla stessa barca!!!!

Da: Faro 31/10/2011 19:22:38
Sono iscritta all'ANP ma non ho ricevuto messaggi a proposito della tutela degli idonei

Da: DOCENTE33 31/10/2011 19:24:21
@cleia
io voglio confrontarmi, ma che diresti se a te dicessero che hai una logica contorta e che vuoi prendere per il naso qualcuno e che non capisci nulla della materia che insegni?

Da: canguro 31/10/2011 19:27:08
la logica contorta è quella di negare danni per gli ammessi in caso di sospensiva.
se il discorso parte da una negazione di evidenza mi tiro indietro, tutto qua.

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 19:27:40
OK. HO DEMOCRATICAMENTE DECISO CHE DOCENTE33 E CANGURO HANNO FATTO PACE.

Da: cleia 31/10/2011 19:28:39
per CANGURO

Scusami...ma come già detto sono limitata ed ho spesso bisogno di ulteriori spiegazioni....se ho ben capito ....sono già stati fatti ricorsi al TAR in merito a questa procedura concorsuale....sono stati fatti per eliminare la preselettiva? Sono stati fatti prima della preselettiva stessa? E da chi? Sindacati e associazioni varie? Ed il tar ha detto no e così la preselettiva è andata avanti? Quindi questi potrebbero essere dei precedenti importanti a nostro favore per far dire ancora una volta no al tar? giusto?

Da: MuroDiPompei 31/10/2011 19:30:06
Saltellante bestiola australiana, che dobbiamo fare per costituirci?
Io sono uno pratico, mi dovete spiegare...

Da: DOCENTE33 31/10/2011 19:32:04
@canguro
ti ripeto: io la penso come te.... ma il TAR non giudica sulla moralità di un provvedimento ma sui suoi effetti giuridici, per loro o la fanno 10 o 1000 la prova scritta non cambia nulla, cambia per me e per te; loro devono tutelare me, te e i ricorsisti.... ricordalo sempre.

Da: Aslan666 31/10/2011 19:34:07
scusate sarò cretina probabilmente.................ma se il TAR a fine nov si pronuncia e ricorsi sono ammessi fino al 15, quindi anche i ns termini saranno quelli presumo, discussioni a parte.............troppe oggi e qui non siamo avvocati e stiamo solo togliendo tempo allo studio (lo ripeto), che cosa stiamo aspettando per dare mandato ad un cacchio di avv!!!!!

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Da: DOCENTE33	31/10/2011 18:45:55
@cleia lascia perdere l'ANP, a me risulta che in alcune regioni già hanno i loro candidati da sponsorizzare.....

Da: maddy58	31/10/2011 18:47:15
ahahahah grazie muro l'ho letto comunque è vero anp non ha appoggiato ricorsi

Da: canguro	31/10/2011 18:47:34
ma basta anche che guardi qua: http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=26876

Da: cleia	31/10/2011 18:50:14
per docente33 Scusami ma non capisco....siamo d'accordo che l'ammissione con riserva è un provvedimento cautelare....ma sappiamo anche che di fatto risulterà immodificabile e saremo fregati....saremo doppiamente fregati...perchè magari il TAR ci darà ragione in seguito....ma sarà del tutto inutile...quindi ripeto.....doppiamente fregati E poi scusami....come si fa a dire che noi non siamo danneggiati dal fatto che questi verranno ammessi senza aver superato la preselettiva? Un concorso e' un correre insieme...una gara...ed il mio risultato finale è strettamente legato agli spostamenti degli altri concorrenti.....una graduatoria di merito non è un valore assoluto ma costruito in relazione ai risultati di tutti....quindi se favoriscono un concorrente è evidente che danneggiano tutti gli altri....non so nulla di diritto e so anche che le cose non sono così trasparenti ma un po' di logica mi è rimasta

Da: DOCENTE33	31/10/2011 18:56:57
@cleia la prova preselettiva non ha stabilito una graduatoria, teoricamente potevano essere ammessi tutti. Quindi tu non sei danneggiata da nessuno, o sono 9000 agli scritti o 20000 per te non cambia nulla. Se poi il Tar respingerà il ricorso nel merito queste persone non correranno più con te e anche se avranno superato gli scritti non faranno gli orali. Se invece il loro ricorso sarà accolto vorrà dire che avevano ragione e sarebbe stato ingiusto non farli partecipare agli scritti. Se poi saranno più capaci e preparati di me e di te, pazienza, vuol dire che dobbiamo accettare con serenità il verdetto. Dura lex sed lex.

Da: cleia	31/10/2011 18:58:57
Per CANGURO Quel link si riferisce a cosa? Continuo a dire che non possiamo fare tutto da soli ....ci serve qualcuno che ci faccia un po' da cassa di risonanza.....io non conosco l'ANP....però mi sembra che non abbia sponsorizzato i ricorsisti .....che abbia preso posizione nei confronti di questa valanga di ricorsi e lamentele...e potrebbe essere un'associazione autorevole o sedicente tale.....non so

Da: canguro	31/10/2011 19:00:43
ad un articolo che spiega per bene come potrebbe danneggiarci la ammissione con riserva, cosa che ovviamente non vede chi nasconde la testa sotto la sabbia

Da: DOCENTE33	31/10/2011 19:02:23
@cleia diciamo che l'ANP è l'associazione che vorrebbe nominare i docenti direttamente senza concorso e senza graduatorie....ti dice nulla questo? Sono quelli che vogliono la chiamata diretta dei docenti...... con quali criteri...non si sa.

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 19:04:09
La scadenza per i ricorsi mi pare che sia il 3 novembre. Poi? Quanto dovremo aspettare per sapere la sentenza? Quando si pronuncerà il tar?

Da: DOCENTE33	31/10/2011 19:04:29
@canguro ci danneggerebbe di più la non ammissione....pensaci bene, il concorso sarebbe rallentato molto ma molto di più....

Da: gerryfor	31/10/2011 19:05:01
scusati amici, ma perchè ci dobbiamo far prendere per il naso dall'ultimo arrivato? se leggete la pagina precedente questo signore che si qualifica come avvocato non sà neanche la differenza tra resistente e controinteressato. Secondo voi se continua ad insistere sul fatto che è inutile che ci costituiamo come controinteressati dalla parte di chi sta? non perdete tempo prezioso aggrovigliandovi le budella a cercare di capire cosa voglia dirci, perchè è fin troppo chiaro !!!

Da: DOCENTE33	31/10/2011 19:06:19
@muro di Pompei a fine mese dovremmo sapere se è stata concessa la sospensiva... per il merito ci vuole qualche mese. Diciamo verso febbraio marzo per il merito.

Da: canguro	31/10/2011 19:06:36
vero, gery, ha una logica troppo contorta per i miei gusti, ho cose più lineari sulle quali scervellarmi.

Da: Faro	31/10/2011 19:07:35
Qualcuno ha trovato i ricorsi presentati al TAR? Non riesco ad aprire la pagina per controllare. Dal sito orizz... scuola (non mi fa pubblicare il link) risulta che oggi siano stati presentati i primi.

Da: DOCENTE33	31/10/2011 19:11:10
Scusate colleghi io non voglio prendere per il naso e nemmeno convincere nessuno.... stavo solo partecipando ad una libera e pacata discussione dove ognuno esprime liberamente le sue opinioni e i suoi convincimenti, giusti o sbagliati che siano. Come volevasi dimostrare... se i nostri alunni vanno quasi tutti male in matematica...un motivo ci sarà... I tuoi interventi sono troppo scostanti gerryflor.... ti senti già un DS? Così farai anche con i docenti, genitori ed alunni? Perchè ti sembra contorta la mia logica canguro, perchè non la penso come te?

Da: cleia	31/10/2011 19:11:45
Certo che teoricamente potevano essere ammessi tutti....ma nella realtà così non è stato....dovremmo basarci sui fatti reali non su quello che sarebbe potuto succedere...detto questo....a te risulta che se questi signori vengono ammessi con riserva il tar si pronuncerà sul merito in seguito? e ti risulta anche che se il pronunciamento dovesse essere a loro sfavorevole verrebbero automaticamente eliminati da una eventuale graduatoria di merito (voglio dire dopo aver passato scritti e magari anche orali)? A me risulta diversamente....una volta ammessi con riserva nessuno li smuove più.......ed in molti casi il TAR non si pronuncia più nemmeno.... Poi non ho capito......sono tante le cose che non capisco purtroppo....devi aver pazienza....tu cosa pensi accada? Ammissione con riserva sicuramente o potrebbe esserci la possibilità che il TAR dica subito no e chiuda la questione?(tutti la danno come ipotesi impossible perchè sembra che la prassi consolidata è l'altra o sbaglio?) e se il tar dovesse dire no al ricorso possono appellarsi al consiglio di stato e/o presidente della repubblica?

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 19:13:42
Dai ragazziiii..... Siamo persone adulte, non fate così. Scusa, doc33 che significa fine novembre, febbraio, che a dicembre gli scritti si faranno o no?

Da: DOCENTE33	31/10/2011 19:17:46
@cleia scusami se non rispondo alle tue domande ma come vedi ciò che dico io non è tollerato dai capiforum, quindi per evitare di fare altri interventi contorti vi lascio alle vostre discussioni e vado a studiare. Io non ho paura dei ricorrenti per me li possono ammettere anche direttamente agli orali, io studio e stop..... se loro saranno più bravi di me....pazienza, lo avranno meritato. Non è una prova preselettiva che mi fa sentire superiore ad altri colleghi. Io amo confrontarmi su scritto e orale.... IN BOCCA AL LUPO A TUTTI! Tolgo il disturbo.

Da: cleia	31/10/2011 19:18:13
Per docente33 Scusami l'ultimo mio mex è rivolto a te .....ho dimenticato di indirizzarlo al tuo nome.....puoi rispondermi? Grazie scusami ancora

Da: concetta56	31/10/2011 19:18:33
Propongo di iscriverci all'ANP chiedendo loro di portare avanti la nostra causa.Io personalmente al rientro a scuola mi cancellerò dalla Cisl.

Da: canguro	31/10/2011 19:19:27
certo cleia, quella possibilità c'è si sono ricorsi analoghi, tutti bocciati dal tar aventi per argomento librone quiz cancellati 6 giorni prima quiz errati ma in batteria pubblicata, quindi non contestabili basta costituirsi e far presente al TAR queste sentenze precise e puntuali sugli stessi argomenti per evitare la sospensiva.

Da: cleia	31/10/2011 19:21:01
Per docente 33 Siamo qui per confrontarci....e' normale avere pareri diversi....cerchiamo di non perdere la lucidità e di avere comportamenti maturi....dai siamo tutti sulla stessa barca!!!!

Da: Faro	31/10/2011 19:22:38
Sono iscritta all'ANP ma non ho ricevuto messaggi a proposito della tutela degli idonei

Da: DOCENTE33	31/10/2011 19:24:21
@cleia io voglio confrontarmi, ma che diresti se a te dicessero che hai una logica contorta e che vuoi prendere per il naso qualcuno e che non capisci nulla della materia che insegni?

Da: canguro	31/10/2011 19:27:08
la logica contorta è quella di negare danni per gli ammessi in caso di sospensiva. se il discorso parte da una negazione di evidenza mi tiro indietro, tutto qua.

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 19:27:40
OK. HO DEMOCRATICAMENTE DECISO CHE DOCENTE33 E CANGURO HANNO FATTO PACE.

Da: cleia	31/10/2011 19:28:39
per CANGURO Scusami...ma come già detto sono limitata ed ho spesso bisogno di ulteriori spiegazioni....se ho ben capito ....sono già stati fatti ricorsi al TAR in merito a questa procedura concorsuale....sono stati fatti per eliminare la preselettiva? Sono stati fatti prima della preselettiva stessa? E da chi? Sindacati e associazioni varie? Ed il tar ha detto no e così la preselettiva è andata avanti? Quindi questi potrebbero essere dei precedenti importanti a nostro favore per far dire ancora una volta no al tar? giusto?

Da: MuroDiPompei	31/10/2011 19:30:06
Saltellante bestiola australiana, che dobbiamo fare per costituirci? Io sono uno pratico, mi dovete spiegare...

Da: DOCENTE33	31/10/2011 19:32:04
@canguro ti ripeto: io la penso come te.... ma il TAR non giudica sulla moralità di un provvedimento ma sui suoi effetti giuridici, per loro o la fanno 10 o 1000 la prova scritta non cambia nulla, cambia per me e per te; loro devono tutelare me, te e i ricorsisti.... ricordalo sempre.

Da: Aslan666	31/10/2011 19:34:07
scusate sarò cretina probabilmente.................ma se il TAR a fine nov si pronuncia e ricorsi sono ammessi fino al 15, quindi anche i ns termini saranno quelli presumo, discussioni a parte.............troppe oggi e qui non siamo avvocati e stiamo solo togliendo tempo allo studio (lo ripeto), che cosa stiamo aspettando per dare mandato ad un cacchio di avv!!!!!