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Da: a. 15/01/2007 08:40:21
Io sono bilingue: parlo discretamente l'italiano e sono abbastanza "fluent" in dialetto siciliano...

Da: ale 15/01/2007 08:59:41
mi state mettendo paura...
rispondo ad hashmi...inglese mette paura pure a me....il mio livello?...my name is ale, I'm thirty years old. I live in Rome...the pen is on the table...e cose del genere da prima elementare.
Tutto ciò senza vocabolario (neanche monolingua) e, soprattutto, su una tematica di attualità!?!?! .-...che cosa, in cina nascono più uomini che donne e se ne vanno in corea per sposarsi...oppure il fatto di erba...oppure ...insomma, il nulla più totale.
Prove economiche: ho tali e tante lacune (chiaramente, laureata in legge)....economia l'ho fatta dieci anni fa all'univ. e hoo archiviato il tutto nella mia mente...e adesso ho il rifiuto...per di più con poco tempo e con i simone che sono fatti malissimo!!!
Materie giuridiche: sono talmente angosciata da quelle economiche che neanche me le sto vedendo...e se avessi avuto qualche possibilità con quelle, rischio di giocarmele...perché, come credo capiti a tutti, le cose, se non le rivedi con costanza, te le dimentichi...hai voglia a dire che è breve componimento....
Insomma...è un concorso malvagio...che mi sta rovinando le giornate, mi rende nervosa, scontrosa...e mi fa rovinare gli affetti e le amicizie....e peraltro, il tutto, senza alcun risultato...è tale l'angoscia che mi paralizza...e quando mi metto sui libri non capisco niente perché penso a quanto ancora dovrei fare..

Da: hashmi 15/01/2007 09:09:15
ale ti leggo e mi immedesimo perfettamente in tutto quello che dici e che senti...anch'io laureata in legge ho la repulsione per le materie economiche ed il solo pensiero di grafici o quant'altro mi angoscia...però sapere di non essere sola mi consola....
cerchiamo di fare il possibile quanto meno per poter dire ho fatto del mio meglio!

Da: claudia 15/01/2007 09:09:41
x ale
se può consolarti io ho l'orale di abilitazione di avvocato fra 2 GIORNI e subito dopo dovrò buttarmi a capofitto su tutte le economiche e il managment di cui nn so praticamente nulla visto che per la prova preselettiva avevo letto solo qualcosina...
penso che mi verrà entro il 28 un esaurimento nervoso
ma non mollo e faccio training autogeno

Da: borat 15/01/2007 09:19:16
su che testi state preparando economia politica? io ho il simone, che però non mi pare sufficiente, e il palmerio...

Da: mentat 15/01/2007 09:19:41
Ale hai tutta la mia solidarietà. Mi ritrovo perfettamente nelle tue considerazioni sulle conseguenze psicologiche e sociali di questo concorso.

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Da: ale 15/01/2007 09:22:47
vabbé...speriamo bene...adesso vi devo salutare perché, tra l'altro, mi trovo al lavoro (nel privato, è difficile chiedere ferie in un periodo post natalizio...che dire!?!?!) e il capo mi chiama...che tocca fare per guadagnarsi la pagnotta!!!!

Da: hashmi 15/01/2007 09:28:18
...ah dimenticavo ragazzi, il primo giugno mi sposo, quindi oltre al lavoro ho anche i tremila preparativi da mandare avanti.....quindi mescolando il tutto con la sspa penso che insieme a claudia anch'io arriverò con un esaurimento nervoso!

Da: ifcias 15/01/2007 10:10:23
auguri, io avrò il secondo bimbo a luglio, però più che esaurirmi ho relegato in secondo piano la sspa

Da: claudia 15/01/2007 10:21:31
ma allora auguri ai futuri sposini e mamme e papà! :-)

Da: clift 15/01/2007 10:25:39
Ringrazio molto chi mi ha risposto su Solow.
La vostra agitazione e la vostra pena sono anche le mie. Anche il mio inglese è a livelli scolastici e davvero non oso immaginare come fare il terzo scritto. Le discipline economiche posso guardarmele un po' per il 28 febbraio, per quelle giuridiche ho una preparazione di base... insomma per i primi due scritti posso provare ad inventare qualcosa e a giocarmela in qualche modo, poi può andare male o bene... ma ci posso provare... per l'Inglese invece non riuscirò mai a prepararmi. Appiglio di un disperato? "composizione" ha lo stesso significato di "componimento"? Nel senso: siamo sicuri che sia un tema? Al concorso per funzionari al Senato, ad esempio, si trattava di un riassunto, non di uno scritto originale... Anche un riassunto è una "composizione"... Non datemi troppo peso, sono parole di un disperato... E cmq ricordiamoci tutti: prima abbiamo la nostra vita, poi il concorso SSPA. Il concorso SSPA è solo un'opportunità da cogliere, se va male ritorneremo alle nostre cose :D
Buona giornata a tutti

Da: ale 15/01/2007 10:54:49
quanto sei saggio...

Da: clift 15/01/2007 11:22:15
:D

Da: Robi 15/01/2007 12:21:05
Condivido tutte le vostre ansie, anche io lavoro ed ho poco tempo per studiare, e anche nel mio caso il concorso sta avendo dei risvolti nella mia vita privata. Hai ragione Clift è proprio come dici tu dobbiamo considerarla un' opportunità. Per quanto riguarda la composizione forse viene dall'inglese composition, per loro è un tema, io credo quindi sia un tema e non un riassunto che sarebbe stato + facile :)

Da: MarcoS 15/01/2007 13:19:18
clift, visto che mi hai risposto sul motore di ricerca, ti rispondo su Solow.
Non so su che testo di macro possa trovarsi l modello, io ho il paper orginale del 1956.
E' un modello abbastanza complicato dal punto di vista matematico, dato che utilizza il concetto di equazione omogenea di primo grado e si risolve utilizzando l'equazione differenziale di bernoulli. Trovo improbabile che la traccia di economia politica verta su questa roba...
Non voglio prendermi la responsabilità di "dirottarti", ma io non lo studierei appositamente per questo concorso, mi limiterei a scovare sul testo di macro a disposizione brevi cenni alla teoria della crescita.
Se poi esce, non uccidermi.
ps: il modello di solow è appunto il framework di base della teoria della crescita, e "crescita" è un concetto diverso da "sviluppo" (questo per chi aveva accennato all'economia dello sviluppo)

Da: MarcoS 15/01/2007 13:21:15
e mi permetto di porre anch'io (povero economante alle prese con 5 dico 5 diritti) un quesito:

quali limiti incontra l'iniziativa di legge popolare ex art. 71 (mi sembra che sia quello l'articolo, comunque avrete capito l'argomento)?

Da: MarcoS 15/01/2007 13:22:41
scusate...
era Cient che chiedeva di solow

Da: il giustiziere dei saputelli 15/01/2007 13:45:12
xMarcoS

prerrrrrreeeeee!

Da: clift 15/01/2007 14:37:20
... "composition"... che tristezza... :(
:D

Da: Cientpcient 15/01/2007 15:00:01
x Maria Grazia:
plausibile cient,
perchè " no "BREVI COMPONIMENTI" su disoccupazione, inflazione debito pubblico e eventuali manovre correttive non li escluderei.
Economisti all'ascolto che dite????

Ehm, i tuoi "BREVI COMPONIMENTI" mi sembrano forse + plausibili per il test in Politica Economica, mentre io mi riferivo alla prova di Economia Politica, e precisamente alla macroeconomia.

Da: sigaretta 15/01/2007 15:20:11
Secondo voi e del tutto insufficiente il manuale della Simone di economia politica?

Da: MarcoS 15/01/2007 17:58:13
"giustiziere",
non volevo fare il saputello ma SUGGERIRE di non impelagarsi sul modello di solow, né su altra roba che si risolve con l'ausilio di una strumentazione matematica che vada oltre l'algebra di base.
così come io, ignorantello (e non saputello) in diritto non mi impelagherò in discussioni giurisprudenziali troppo complicate per me.
quando si parla di economia, visto che la amo, mi fomento un pò, lo ammetto, ma il mio intervento non è stato gratuito, visto che ho letto"Economisti all'ascolto che dite????"

che ne pensi la prossima volta di firmarti?

"Le differenti teorie sulla disoccupazione" può essere una traccia di economia politica

se qualcuno che soffre di meno per la sua ignoranza vorrà rispondere alla mia domanda "quali limiti incontra l'iniziativa di legge popolare ex art. 71 ?" gliene sarò grato

Da: mentat 15/01/2007 19:17:42
MarcoS, ti rispondo al volo sulla base di quello che ricordo, lasciando a te il compito di approfondire, se però ho frainteso la domanda perdonami, in questo periodo non so a chi dare i resti, come si dice a Roma.

Sui limiti ci sono due principali tesi, quella prevalente afferma che sono sottratte all'iniziativa popolare le leggi formali (approvazione del bilancio, autorizzazione alla ratifica di trattati internazionali, ecc.).
Secondo l'altra tesi, poco condivisa, si estendono all'iniziativa popolare anche i limiti di materia validi per il referendum abrogativo.
Sui motivi mi pare di ricordare che per la prima tesi consistono nel fatto che la Costituzione riserva espressamente al Governo l'iniziativa per tali leggi e nella loro particolare natura, appunto meramente formale e non normativa.
Per la seconda non so proprio... forse perché l'iniziativa popolare è disciplinata nella stessa legge che disciplina il referendum? Magari dai un'occhiata anche lì.

Comunque, come vedi qui stiamo messi male, ed è questo il motivo per cui non ho risposto subito, aspettando che qualcuno più preparato illuminasse anche me... :�°(�°�°O

Da: angoscia fugace 15/01/2007 19:18:09
Ciao marcos, i limiti sono quelli ricavabili dalla lettura dello stesso art. 71 e della legge n. 352 del 1970.

Da: Il Giovane Holden 15/01/2007 19:25:13
Io sono ancora nella fase di studio della strategia da adottare... ...non so da dove, cosa e perchè studiare...
...di certo sarò lì quei giorni!!

Da: mentat 15/01/2007 19:28:22
Tra l'altro, mi viene il dubbio che non sia esatto dire che le leggi formali non abbiano contenuto normativo... è più esatto dire che, pur essendo approvate con la procedure proprie delle leggi, appaiono in realtà come esercizio di un potere diverso da quello legislativo.
Un altro esempio che mi viene in mente è la deliberazione dello stato di guerra o la concessione dell'esercizio provvisorio.

Da: angoscia fugace 15/01/2007 20:21:11
Ipotesi di temi di politica economica?

1) Il debito pubblico, anche con riferimento agli obblighi comunitari e internazionali?

2) Le privatizzazioni e le dismissioni patrimoniali come strumenti di politica di bilancio?

3) Gli effetti economici delle imposte?

4) Le politiche per la concorrenza?

boh!?

Da: MarcoS 15/01/2007 20:57:47
Argomento "limiti che incontra l'iniziativa di legge popolare ex art. 71 Cost."
allora mentat, grazie per la risposta, mi pare corretto dire che l'niziativa di legge popolare non può aversi nelle materie dove l'iniziativa di legge è riservata ad altri organi (esempio: governo per il bilancio). Posso anche dare per buono senza approfondire (ché non è il caso) che i limiti che valgono per il referendum si estendono all'ipotesi di cui all'art. 71, anche se la spiegazione non può essere che la materia viene disciplinata dalla stessa legge (del '70 vero? non mi ricordo il numero), perché non si può interpretare il dettato costituzionale in base ad una legge di rango inferiore.
Il punto però è un altro: il referendum è abrogativo, mentra l'iniziativa è propositiva. Dunque, quello che volevo sapere è: E' POSSIBILE CHE L'INIZIATIVA POPOLARE SI ESTENDA A NORME DI RANGO COSTITUZIONALE? Esempio: 50000 elettori possono proporre una legge che obblighi i partiti a registrarsi? Se sì, lo faccio subito...:-))

Argomento "Ipotesi di temi di politica economica"
angoscia fugace, ci hai proprio beccato, mi sa che le tracce saranno proprio di questo tenore

Per il chiarimento sulle leggi formali, mentat ti assicuro che mi hai illuminato, non sei affatto prossimo allo 0 in costituzionale (o sono io che sono a -1?)....:-((

Da: angoscia fugace 15/01/2007 21:21:16
Per Marcos: secondo la mia opinione l'iniziativa popolare può benissimo riguardare anche norme di rango costituzionale, inoltre non sono d'accordo con la tesi che estende all'iniziativa popolare i limiti posti al referendum abrogativo, comunque mi riprometto andare a rivedere su qualche libro di costituzionale detta teoria.
Giusto invece escludere l'iniziativa popolare quando essa è riservata ad altri organi.

Oggi mi sono accorto che sul libro di macroeconomia che studiai all'università il modello IS-LM è chiamato SI-LL, ecco perchè non ricordavo di averlo mai sentito nominare.... :)

Da: mentat 15/01/2007 21:23:27
Dunque per l'estensione all'iniziativa popolare dei limiti per il referendum prendi la mia precedente spiegazione (scritta mentre ero in preda ai fumi della contabilità di stato) in questo modo: alcuni autori ritengono che debbano essere imposti all'iniziativa popolare gli stessi limiti previsti dall'art. 75 Cost. per il referendum abrogativo per l'analogia esistente tra i due istituti, tant'è che sono disciplinati, sul piano legislativo, dallo stesso provvedimento :-)
Attento però, questa tesi è sconfessata da tutti i manuali (che a questo punto mi sono andato a consultare :-) ), che rilevano l'erroneità della premessa da cui parte, ossia tra i due istituti, a ben vedere, c'è poca omogeneità.

Sulla legge costituzionale d'iniziativa popolare non ho nessun approfodimento teorico, ma so che è ammissibile. Famoso l'esempio nella scorsa legislatura della pdl cost. di in. pop. sul Referendum costituente per l'istituzione del Parlamento della Padania... assegnato alla I commissione della Camera :-)
La trovi qui (prima della lista): http://wai.camera.it/docesta/313/4460/documentoxml.asp

Grazie per l'incoraggiamento. Il problema è che si suppone che dir. cost. sia la materia in cui sto messo meno peggio... pensa le altre... no, io non è che non vengo agli scritti, io prima degli scritti mi suicido proprio! A me, la commissione mi deve avere sulla coscienza! >:-(

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Da: a.	15/01/2007 08:40:21
Io sono bilingue: parlo discretamente l'italiano e sono abbastanza "fluent" in dialetto siciliano...

Da: ale	15/01/2007 08:59:41
mi state mettendo paura... rispondo ad hashmi...inglese mette paura pure a me....il mio livello?...my name is ale, I'm thirty years old. I live in Rome...the pen is on the table...e cose del genere da prima elementare. Tutto ciò senza vocabolario (neanche monolingua) e, soprattutto, su una tematica di attualità!?!?! .-...che cosa, in cina nascono più uomini che donne e se ne vanno in corea per sposarsi...oppure il fatto di erba...oppure ...insomma, il nulla più totale. Prove economiche: ho tali e tante lacune (chiaramente, laureata in legge)....economia l'ho fatta dieci anni fa all'univ. e hoo archiviato il tutto nella mia mente...e adesso ho il rifiuto...per di più con poco tempo e con i simone che sono fatti malissimo!!! Materie giuridiche: sono talmente angosciata da quelle economiche che neanche me le sto vedendo...e se avessi avuto qualche possibilità con quelle, rischio di giocarmele...perché, come credo capiti a tutti, le cose, se non le rivedi con costanza, te le dimentichi...hai voglia a dire che è breve componimento.... Insomma...è un concorso malvagio...che mi sta rovinando le giornate, mi rende nervosa, scontrosa...e mi fa rovinare gli affetti e le amicizie....e peraltro, il tutto, senza alcun risultato...è tale l'angoscia che mi paralizza...e quando mi metto sui libri non capisco niente perché penso a quanto ancora dovrei fare..

Da: hashmi	15/01/2007 09:09:15
ale ti leggo e mi immedesimo perfettamente in tutto quello che dici e che senti...anch'io laureata in legge ho la repulsione per le materie economiche ed il solo pensiero di grafici o quant'altro mi angoscia...però sapere di non essere sola mi consola.... cerchiamo di fare il possibile quanto meno per poter dire ho fatto del mio meglio!

Da: claudia	15/01/2007 09:09:41
x ale se può consolarti io ho l'orale di abilitazione di avvocato fra 2 GIORNI e subito dopo dovrò buttarmi a capofitto su tutte le economiche e il managment di cui nn so praticamente nulla visto che per la prova preselettiva avevo letto solo qualcosina... penso che mi verrà entro il 28 un esaurimento nervoso ma non mollo e faccio training autogeno

Da: borat	15/01/2007 09:19:16
su che testi state preparando economia politica? io ho il simone, che però non mi pare sufficiente, e il palmerio...

Da: mentat	15/01/2007 09:19:41
Ale hai tutta la mia solidarietà. Mi ritrovo perfettamente nelle tue considerazioni sulle conseguenze psicologiche e sociali di questo concorso.

Da: ale	15/01/2007 09:22:47
vabbé...speriamo bene...adesso vi devo salutare perché, tra l'altro, mi trovo al lavoro (nel privato, è difficile chiedere ferie in un periodo post natalizio...che dire!?!?!) e il capo mi chiama...che tocca fare per guadagnarsi la pagnotta!!!!

Da: hashmi	15/01/2007 09:28:18
...ah dimenticavo ragazzi, il primo giugno mi sposo, quindi oltre al lavoro ho anche i tremila preparativi da mandare avanti.....quindi mescolando il tutto con la sspa penso che insieme a claudia anch'io arriverò con un esaurimento nervoso!

Da: ifcias	15/01/2007 10:10:23
auguri, io avrò il secondo bimbo a luglio, però più che esaurirmi ho relegato in secondo piano la sspa

Da: claudia	15/01/2007 10:21:31
ma allora auguri ai futuri sposini e mamme e papà! :-)

Da: clift	15/01/2007 10:25:39
Ringrazio molto chi mi ha risposto su Solow. La vostra agitazione e la vostra pena sono anche le mie. Anche il mio inglese è a livelli scolastici e davvero non oso immaginare come fare il terzo scritto. Le discipline economiche posso guardarmele un po' per il 28 febbraio, per quelle giuridiche ho una preparazione di base... insomma per i primi due scritti posso provare ad inventare qualcosa e a giocarmela in qualche modo, poi può andare male o bene... ma ci posso provare... per l'Inglese invece non riuscirò mai a prepararmi. Appiglio di un disperato? "composizione" ha lo stesso significato di "componimento"? Nel senso: siamo sicuri che sia un tema? Al concorso per funzionari al Senato, ad esempio, si trattava di un riassunto, non di uno scritto originale... Anche un riassunto è una "composizione"... Non datemi troppo peso, sono parole di un disperato... E cmq ricordiamoci tutti: prima abbiamo la nostra vita, poi il concorso SSPA. Il concorso SSPA è solo un'opportunità da cogliere, se va male ritorneremo alle nostre cose :D Buona giornata a tutti

Da: Robi	15/01/2007 12:21:05
Condivido tutte le vostre ansie, anche io lavoro ed ho poco tempo per studiare, e anche nel mio caso il concorso sta avendo dei risvolti nella mia vita privata. Hai ragione Clift è proprio come dici tu dobbiamo considerarla un' opportunità. Per quanto riguarda la composizione forse viene dall'inglese composition, per loro è un tema, io credo quindi sia un tema e non un riassunto che sarebbe stato + facile :)

Da: MarcoS	15/01/2007 13:19:18
clift, visto che mi hai risposto sul motore di ricerca, ti rispondo su Solow. Non so su che testo di macro possa trovarsi l modello, io ho il paper orginale del 1956. E' un modello abbastanza complicato dal punto di vista matematico, dato che utilizza il concetto di equazione omogenea di primo grado e si risolve utilizzando l'equazione differenziale di bernoulli. Trovo improbabile che la traccia di economia politica verta su questa roba... Non voglio prendermi la responsabilità di "dirottarti", ma io non lo studierei appositamente per questo concorso, mi limiterei a scovare sul testo di macro a disposizione brevi cenni alla teoria della crescita. Se poi esce, non uccidermi. ps: il modello di solow è appunto il framework di base della teoria della crescita, e "crescita" è un concetto diverso da "sviluppo" (questo per chi aveva accennato all'economia dello sviluppo)

Da: MarcoS	15/01/2007 13:21:15
e mi permetto di porre anch'io (povero economante alle prese con 5 dico 5 diritti) un quesito: quali limiti incontra l'iniziativa di legge popolare ex art. 71 (mi sembra che sia quello l'articolo, comunque avrete capito l'argomento)?

Da: MarcoS	15/01/2007 13:22:41
scusate... era Cient che chiedeva di solow

Da: il giustiziere dei saputelli	15/01/2007 13:45:12
xMarcoS prerrrrrreeeeee!

Da: clift	15/01/2007 14:37:20
... "composition"... che tristezza... :( :D

Da: Cientpcient	15/01/2007 15:00:01
x Maria Grazia: plausibile cient, perchè " no "BREVI COMPONIMENTI" su disoccupazione, inflazione debito pubblico e eventuali manovre correttive non li escluderei. Economisti all'ascolto che dite???? Ehm, i tuoi "BREVI COMPONIMENTI" mi sembrano forse + plausibili per il test in Politica Economica, mentre io mi riferivo alla prova di Economia Politica, e precisamente alla macroeconomia.

Da: sigaretta	15/01/2007 15:20:11
Secondo voi e del tutto insufficiente il manuale della Simone di economia politica?

Da: MarcoS	15/01/2007 17:58:13
"giustiziere", non volevo fare il saputello ma SUGGERIRE di non impelagarsi sul modello di solow, né su altra roba che si risolve con l'ausilio di una strumentazione matematica che vada oltre l'algebra di base. così come io, ignorantello (e non saputello) in diritto non mi impelagherò in discussioni giurisprudenziali troppo complicate per me. quando si parla di economia, visto che la amo, mi fomento un pò, lo ammetto, ma il mio intervento non è stato gratuito, visto che ho letto"Economisti all'ascolto che dite????" che ne pensi la prossima volta di firmarti? "Le differenti teorie sulla disoccupazione" può essere una traccia di economia politica se qualcuno che soffre di meno per la sua ignoranza vorrà rispondere alla mia domanda "quali limiti incontra l'iniziativa di legge popolare ex art. 71 ?" gliene sarò grato

Da: mentat	15/01/2007 19:17:42
MarcoS, ti rispondo al volo sulla base di quello che ricordo, lasciando a te il compito di approfondire, se però ho frainteso la domanda perdonami, in questo periodo non so a chi dare i resti, come si dice a Roma. Sui limiti ci sono due principali tesi, quella prevalente afferma che sono sottratte all'iniziativa popolare le leggi formali (approvazione del bilancio, autorizzazione alla ratifica di trattati internazionali, ecc.). Secondo l'altra tesi, poco condivisa, si estendono all'iniziativa popolare anche i limiti di materia validi per il referendum abrogativo. Sui motivi mi pare di ricordare che per la prima tesi consistono nel fatto che la Costituzione riserva espressamente al Governo l'iniziativa per tali leggi e nella loro particolare natura, appunto meramente formale e non normativa. Per la seconda non so proprio... forse perché l'iniziativa popolare è disciplinata nella stessa legge che disciplina il referendum? Magari dai un'occhiata anche lì. Comunque, come vedi qui stiamo messi male, ed è questo il motivo per cui non ho risposto subito, aspettando che qualcuno più preparato illuminasse anche me... :�°(�°�°O

Da: angoscia fugace	15/01/2007 19:18:09
Ciao marcos, i limiti sono quelli ricavabili dalla lettura dello stesso art. 71 e della legge n. 352 del 1970.

Da: Il Giovane Holden	15/01/2007 19:25:13
Io sono ancora nella fase di studio della strategia da adottare... ...non so da dove, cosa e perchè studiare... ...di certo sarò lì quei giorni!!

Da: mentat	15/01/2007 19:28:22
Tra l'altro, mi viene il dubbio che non sia esatto dire che le leggi formali non abbiano contenuto normativo... è più esatto dire che, pur essendo approvate con la procedure proprie delle leggi, appaiono in realtà come esercizio di un potere diverso da quello legislativo. Un altro esempio che mi viene in mente è la deliberazione dello stato di guerra o la concessione dell'esercizio provvisorio.

Da: angoscia fugace	15/01/2007 20:21:11
Ipotesi di temi di politica economica? 1) Il debito pubblico, anche con riferimento agli obblighi comunitari e internazionali? 2) Le privatizzazioni e le dismissioni patrimoniali come strumenti di politica di bilancio? 3) Gli effetti economici delle imposte? 4) Le politiche per la concorrenza? boh!?

Da: MarcoS	15/01/2007 20:57:47
Argomento "limiti che incontra l'iniziativa di legge popolare ex art. 71 Cost." allora mentat, grazie per la risposta, mi pare corretto dire che l'niziativa di legge popolare non può aversi nelle materie dove l'iniziativa di legge è riservata ad altri organi (esempio: governo per il bilancio). Posso anche dare per buono senza approfondire (ché non è il caso) che i limiti che valgono per il referendum si estendono all'ipotesi di cui all'art. 71, anche se la spiegazione non può essere che la materia viene disciplinata dalla stessa legge (del '70 vero? non mi ricordo il numero), perché non si può interpretare il dettato costituzionale in base ad una legge di rango inferiore. Il punto però è un altro: il referendum è abrogativo, mentra l'iniziativa è propositiva. Dunque, quello che volevo sapere è: E' POSSIBILE CHE L'INIZIATIVA POPOLARE SI ESTENDA A NORME DI RANGO COSTITUZIONALE? Esempio: 50000 elettori possono proporre una legge che obblighi i partiti a registrarsi? Se sì, lo faccio subito...:-)) Argomento "Ipotesi di temi di politica economica" angoscia fugace, ci hai proprio beccato, mi sa che le tracce saranno proprio di questo tenore Per il chiarimento sulle leggi formali, mentat ti assicuro che mi hai illuminato, non sei affatto prossimo allo 0 in costituzionale (o sono io che sono a -1?)....:-((

Da: angoscia fugace	15/01/2007 21:21:16
Per Marcos: secondo la mia opinione l'iniziativa popolare può benissimo riguardare anche norme di rango costituzionale, inoltre non sono d'accordo con la tesi che estende all'iniziativa popolare i limiti posti al referendum abrogativo, comunque mi riprometto andare a rivedere su qualche libro di costituzionale detta teoria. Giusto invece escludere l'iniziativa popolare quando essa è riservata ad altri organi. Oggi mi sono accorto che sul libro di macroeconomia che studiai all'università il modello IS-LM è chiamato SI-LL, ecco perchè non ricordavo di averlo mai sentito nominare.... :)

Da: mentat	15/01/2007 21:23:27
Dunque per l'estensione all'iniziativa popolare dei limiti per il referendum prendi la mia precedente spiegazione (scritta mentre ero in preda ai fumi della contabilità di stato) in questo modo: alcuni autori ritengono che debbano essere imposti all'iniziativa popolare gli stessi limiti previsti dall'art. 75 Cost. per il referendum abrogativo per l'analogia esistente tra i due istituti, tant'è che sono disciplinati, sul piano legislativo, dallo stesso provvedimento :-) Attento però, questa tesi è sconfessata da tutti i manuali (che a questo punto mi sono andato a consultare :-) ), che rilevano l'erroneità della premessa da cui parte, ossia tra i due istituti, a ben vedere, c'è poca omogeneità. Sulla legge costituzionale d'iniziativa popolare non ho nessun approfodimento teorico, ma so che è ammissibile. Famoso l'esempio nella scorsa legislatura della pdl cost. di in. pop. sul Referendum costituente per l'istituzione del Parlamento della Padania... assegnato alla I commissione della Camera :-) La trovi qui (prima della lista): http://wai.camera.it/docesta/313/4460/documentoxml.asp Grazie per l'incoraggiamento. Il problema è che si suppone che dir. cost. sia la materia in cui sto messo meno peggio... pensa le altre... no, io non è che non vengo agli scritti, io prima degli scritti mi suicido proprio! A me, la commissione mi deve avere sulla coscienza! >:-(