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Da: ale 12/01/2007 11:51:11
io, per mia esperienza, non consiglio i simone di economia e di pol. eco.
non so voi, ma io ho bisogno di capire almeno qualche passaggio dei concetti perché mi rimanga qualcosa in testa. nei simone si danno per scontati molti passaggi e quindi è difficile seguire il discorso. Sono fatti proprio male. voi che vi state vedendo?

Da: ifcias 12/01/2007 11:53:45
scusate, ma non credo partiate da zero da dovervi ancora fare una spolverata!! se siete qui le basi le avete ed anche solide, la differenza secondo me la può fare proprio l'approfondimento e qualche ragionamento "inteligente"

Da: clift 12/01/2007 11:57:14
Io penso che il Simone a questo punto sia imprescindibile... al massimo si può tenere sotto mano un vero testo e andare a consultarlo quando non si capisce qualcosa, ma davvero in pochi casi... So che questo discorso non si dovrebbe fare, ma pensate a quello che è successo per i quiz: tutto rinviato con calendario già fissato... Sarà molto improbabile , ma il 9 febbraio qualche novità potrebbe esserci

Da: ifcias 12/01/2007 11:59:11
ops mi correggo "intelligente"
meno male che agli scritti si può portare almeno il vocabolario di italiano

Da: p. 12/01/2007 12:00:27
io penso che per alcune materie userò dei compendi, (tipo privato e pubblico,forse comunitario) per altre come amministrativo, contabilità, management$ volumi dellla Simone (non compendi), per economia continuo a studiare su acocella e qualcosa su Dornbusch - fischer per Macro

Da: clift 12/01/2007 12:15:24
Mah non so... faccio la mia ultima considerazione, poi decido se andare a studiare o andare in vacanza ;)
Questa modalità di prova premia moltissimo la conoscenza della lingua: molto bene per i nostri colleghi bilingui o esperti in lingua straniera
Un salutone a tutti

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Da: gianni 12/01/2007 12:45:11
x massimo: spiace dover smentire quanto hai detto prima in tema di valutazione complessiva delle singole prove. Si legge infatti che sarà necessario conseguire un punteggio pari ad almeno 70/100 in OGNI SINGOLA prova.....ergo se va male anche una sola si dovrebbe esser tagliati fuori.

g80

Da: mentat 12/01/2007 12:50:44
Credo che le prove continuino a essere considerate tre, quindi la valutazione, ad esempio per la prima, è complessiva sui cinque componimenti. Certo non so entro quali limiti ci possa essere una compensazione tra ogni elaborato. Nel senso che lasciarne uno in bianco o quasi compromette probabilmente la sufficienza anche se gli altri quattro fossero perfetti.

Da: giancarlo 12/01/2007 12:54:03
cmq vorrei dire che è uno scandalo che non ci siano i punteggi accanto ai nomi!!!!!!!!!!!!!

Da: Arciundia 12/01/2007 12:58:54
uno scandalo addirittura nn penso. Si trattava di un'informazione inutile per il proseguio del concorso visto che nn concorre al punteggio finale.

Da: anna maria 12/01/2007 13:01:25
per Giancarlo: concordo con Arciundia....a cosa serve il punteggio se non concorre con quello finale....se qualcuno è interessato particolarmente può sempre farne richiesta alla Scuola nelle forme di legge...

Da: massimo 12/01/2007 13:02:27
x Gianni:

Infatti le prove sono 3. Io mi riferivo ai singoli componimenti che comporrano ciscuna prova.

Da: Fulsere 12/01/2007 13:09:37
Per Maryluise: grazie tantissimo per le tue preizose informazioni !
Ti sei dimostrata una amica !
(o lo fai subdolamente perchè in realtà mi temi all'INDPAP ? :-) :-))
Grazie di cuore: ci andrò all'INDPAP, tanto amministrativo e contabilità sono lgi stessi, ma la testa l'avrò alla SSPA, che mi sembra davvero più serio, a partire dalle prove scritte...

Per Giancarlo: se non sei convinto dei voti, chiedi l'accesso agli atti. Ma penso tu perda tempo.
Se vogliono fare impbrogli, non lo fanno là., è troppo controllabile ed oggettivo.
Inoltre hanno fatto svolgere tutta la procedura se no sbaglio a chi si occupada di quiz al Ministerro della Giustizia, proprio per essere al sicuro da ogni problema !

Bacioni
Fulsere che forse va a studiare...

Da: MarcoS 12/01/2007 13:19:39
Fulsere,
grazie per l'informazione di ieri sera
anche se ormai, crollato il discorso dell'interdisciplinarietà,
anche qui possiamo aspettarci cose del tipo sentenza additive della Corte Cost. (io speravo che il tuo scritto fosse solo in costituzionale così poteva anche starci quella traccia, pure in un contesto di interdisciplinare...)

Ora, che interpretazione dare alla valutazione degli scritti? Anche io credo come massimo che meno di 7/10, o 14/20, o 70/100 nella singola composizione non comportino bocciatura,
ma la cosa non è né esplicita né chiara:
pensiamo alla seconda prova: danno 33,33333333333333333333333333333333333333333333333
per materia?
mi sa di no...

Da: MarcoS 12/01/2007 13:25:18
"speravo che il tuo scritto fosse solo in costituzionale così poteva anche starci quella traccia, pure in un contesto di interdisciplinare..."

ovviamente volevo dire solo in costituzionale e amministrativo (al + contabilità)

Da: maryluise 12/01/2007 13:58:16
x fulsere
caro fulsere io ho partecipato alla sspa, nn lavoro al'inpdap, (me ne guarderei..), cmq visto l'avviso di oggi, penso ke nemmeno alla sspa siano molto seri..ciao ed in bocca al lupo..

Da: Luna 12/01/2007 14:01:24
Quante possibilità date al fatto che la parola "ciascuna" sia semplicemente scappata per errore? magari è solo un refuso.... o no!?!?

Da: claudia 12/01/2007 14:18:59
non credo che sia un refuso.
forse è meglio così. l'approfondimento richiesto per i brevi componimenti è senz'altro minore.
ps. non oso immaginare come saranno i quesiti di economia... ci danno il foglio a quadretti?? :-)

Da: giovigio 12/01/2007 14:21:45
un errore "scappato" due volte? (prima e seconda prova?) nessuna probabilità

Da: MarcoS 12/01/2007 14:22:42
Luna,
io credo che non si tratti di un refuso(dovrebbero essere due refusi) anche perché la ratio mi pare chiara, ogni commissario correggerà la composizione relativa alla materia ove egli è competente.
Questo mi sembra un rilievo a favore dell'ipotesi di "serietà" (e "non aleatorietà", tipo busta 1, 2 o 3) della procedura di selezione.

Ho pensato poi che forse le composizioni daranno ognuna un punteggio diverso
e sulla base di questa ipotesi ho provato a ponderare il peso di ogni materia; ho calcolato, sulla base dei quiz per la preselettiva, quante erano in percentuale le domande per materia sul totale della domande relative a tutte le materie che compaiono nella stessa prova (cioè ad. es. politica economica = 10/(10pol + 8eco + 10manag)); poi ho calcolato lo stesso dato riferito non al numero di domande ma al numero di punti; ho fatto la media tra i due valori ed è venuto questo:

I prova:
amm.vo 40
cont 16
privato 16
comunit    12
costit    12

II prova:

management 36
politica    36
economia    28

lo so, sto dando i numeri....

Da: Luna 12/01/2007 14:29:38
Meglio così??
privato = diritti di proprietà, teoria del negozio giuridico, diritto di famiglia e se vogliamo anche commerciale (che è una parte di privato)
costituzionale = diritti fondamentali, funzioni istituzionali, autonomie territoriali, organi costituzionali
politica economica = intermediari finanziari, prodotti derivati, ecc.
management pubblico = che te lo dico a fare, e così per le altre materie.......

personalmente avrei preferito temi di ampio respiro con profonde riflessioni critiche piuttosto che rischiare in domande concise a cui dare una risposta diretta (del tipo o lo sai o ti spari)

Da: MarcoS 12/01/2007 14:32:19
comunque finalmente avete un nome e un cognome...
ho beccato thomas e fulsere!!...:-))

Da: MarcoS 12/01/2007 14:36:55
"Potranno essere consultati codici e testi di legge purché privi di note e commenti, raffronti o richiami dottrinali e giurisprudenziali di qualsiasi genere"

quindi una raccolta dove per ogni articolo di legge la relativa modifica da parte di legge successiva viene indicata in nota non si può portare??? che significa NOTA???

Da: maryluise 12/01/2007 14:47:42
cari ragazzi ,la questione si fa seria!tempo fa ho fatto1concorso al mef e il sistema adottato è stato lo stesso, però il giorno degli esami ci è stato comunicato ke se nn raggiungevamo la sufficienza complessiva il primo giorno(scusate x il gioco di parole)
), nn si procedeva a correggere gli elaborati del giorno successivo!!sxo ke la sspa sia piu' clemente..intanto con questo metodo saranno privilegiati i ragazzini che hanno appena concluso gli studi..ahimè

Da: E.r.n. 12/01/2007 14:48:31
La procedura è totalmente illegittima...l'ho scritto anche su altro forum....totalmente dissimile al bando di concorso.....facilmente impugnabile dai futuri non idonei...si rischia di studiare per poi vedere le prove annullate.

Da: bernie 12/01/2007 14:50:32
sono pienamente d'accordo con e.r.n.!

Da: MarcoS 12/01/2007 14:51:00
maryluise, mi sembra anche abbastanza ovvio che se non raggiungi la "sufficienza complessiva" la seconda busta non la aprono nenche...
riguardo i ragazzini, perché al contrario dovrebbe essere favorito chi ha smesso di studiare o aggiornarsi (o ha rimosso tutto) dopo aver trovato un lavoro?

Da: MarcoS 12/01/2007 14:53:44
si parlava di elaborato ANCHE a contenuto interdisciplinare
si è scelto elaborato suddiviso in cinque composizioni non a contenuto interdisciplinare
considerando anche che non è possibile "isolare" una materia (nell'alveo del diritto amm.vo il costituzionale, il privato, il comunitario... ci rientrano comunque)
non vedo l'illegittimità...
(senza polemica, of course)

Da: mentat 12/01/2007 14:53:52
C'è anche da dire che io tutte 'ste materie non le avevo più fresche neanche appena laureato...

Da: MarcoS 12/01/2007 14:56:22
mentat
riguardo il fatto che
"Potranno essere consultati codici e testi di legge purché privi di NOTE e commenti"
tu come la vedi??

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Da: ale	12/01/2007 11:51:11
io, per mia esperienza, non consiglio i simone di economia e di pol. eco. non so voi, ma io ho bisogno di capire almeno qualche passaggio dei concetti perché mi rimanga qualcosa in testa. nei simone si danno per scontati molti passaggi e quindi è difficile seguire il discorso. Sono fatti proprio male. voi che vi state vedendo?

Da: ifcias	12/01/2007 11:53:45
scusate, ma non credo partiate da zero da dovervi ancora fare una spolverata!! se siete qui le basi le avete ed anche solide, la differenza secondo me la può fare proprio l'approfondimento e qualche ragionamento "inteligente"

Da: clift	12/01/2007 11:57:14
Io penso che il Simone a questo punto sia imprescindibile... al massimo si può tenere sotto mano un vero testo e andare a consultarlo quando non si capisce qualcosa, ma davvero in pochi casi... So che questo discorso non si dovrebbe fare, ma pensate a quello che è successo per i quiz: tutto rinviato con calendario già fissato... Sarà molto improbabile , ma il 9 febbraio qualche novità potrebbe esserci

Da: ifcias	12/01/2007 11:59:11
ops mi correggo "intelligente" meno male che agli scritti si può portare almeno il vocabolario di italiano

Da: p.	12/01/2007 12:00:27
io penso che per alcune materie userò dei compendi, (tipo privato e pubblico,forse comunitario) per altre come amministrativo, contabilità, management$ volumi dellla Simone (non compendi), per economia continuo a studiare su acocella e qualcosa su Dornbusch - fischer per Macro

Da: clift	12/01/2007 12:15:24
Mah non so... faccio la mia ultima considerazione, poi decido se andare a studiare o andare in vacanza ;) Questa modalità di prova premia moltissimo la conoscenza della lingua: molto bene per i nostri colleghi bilingui o esperti in lingua straniera Un salutone a tutti

Da: gianni	12/01/2007 12:45:11
x massimo: spiace dover smentire quanto hai detto prima in tema di valutazione complessiva delle singole prove. Si legge infatti che sarà necessario conseguire un punteggio pari ad almeno 70/100 in OGNI SINGOLA prova.....ergo se va male anche una sola si dovrebbe esser tagliati fuori. g80

Da: mentat	12/01/2007 12:50:44
Credo che le prove continuino a essere considerate tre, quindi la valutazione, ad esempio per la prima, è complessiva sui cinque componimenti. Certo non so entro quali limiti ci possa essere una compensazione tra ogni elaborato. Nel senso che lasciarne uno in bianco o quasi compromette probabilmente la sufficienza anche se gli altri quattro fossero perfetti.

Da: giancarlo	12/01/2007 12:54:03
cmq vorrei dire che è uno scandalo che non ci siano i punteggi accanto ai nomi!!!!!!!!!!!!!

Da: Arciundia	12/01/2007 12:58:54
uno scandalo addirittura nn penso. Si trattava di un'informazione inutile per il proseguio del concorso visto che nn concorre al punteggio finale.

Da: anna maria	12/01/2007 13:01:25
per Giancarlo: concordo con Arciundia....a cosa serve il punteggio se non concorre con quello finale....se qualcuno è interessato particolarmente può sempre farne richiesta alla Scuola nelle forme di legge...

Da: massimo	12/01/2007 13:02:27
x Gianni: Infatti le prove sono 3. Io mi riferivo ai singoli componimenti che comporrano ciscuna prova.

Da: Fulsere	12/01/2007 13:09:37
Per Maryluise: grazie tantissimo per le tue preizose informazioni ! Ti sei dimostrata una amica ! (o lo fai subdolamente perchè in realtà mi temi all'INDPAP ? :-) :-)) Grazie di cuore: ci andrò all'INDPAP, tanto amministrativo e contabilità sono lgi stessi, ma la testa l'avrò alla SSPA, che mi sembra davvero più serio, a partire dalle prove scritte... Per Giancarlo: se non sei convinto dei voti, chiedi l'accesso agli atti. Ma penso tu perda tempo. Se vogliono fare impbrogli, non lo fanno là., è troppo controllabile ed oggettivo. Inoltre hanno fatto svolgere tutta la procedura se no sbaglio a chi si occupada di quiz al Ministerro della Giustizia, proprio per essere al sicuro da ogni problema ! Bacioni Fulsere che forse va a studiare...

Da: MarcoS	12/01/2007 13:19:39
Fulsere, grazie per l'informazione di ieri sera anche se ormai, crollato il discorso dell'interdisciplinarietà, anche qui possiamo aspettarci cose del tipo sentenza additive della Corte Cost. (io speravo che il tuo scritto fosse solo in costituzionale così poteva anche starci quella traccia, pure in un contesto di interdisciplinare...) Ora, che interpretazione dare alla valutazione degli scritti? Anche io credo come massimo che meno di 7/10, o 14/20, o 70/100 nella singola composizione non comportino bocciatura, ma la cosa non è né esplicita né chiara: pensiamo alla seconda prova: danno 33,33333333333333333333333333333333333333333333333 per materia? mi sa di no...

Da: MarcoS	12/01/2007 13:25:18
"speravo che il tuo scritto fosse solo in costituzionale così poteva anche starci quella traccia, pure in un contesto di interdisciplinare..." ovviamente volevo dire solo in costituzionale e amministrativo (al + contabilità)

Da: maryluise	12/01/2007 13:58:16
x fulsere caro fulsere io ho partecipato alla sspa, nn lavoro al'inpdap, (me ne guarderei..), cmq visto l'avviso di oggi, penso ke nemmeno alla sspa siano molto seri..ciao ed in bocca al lupo..

Da: Luna	12/01/2007 14:01:24
Quante possibilità date al fatto che la parola "ciascuna" sia semplicemente scappata per errore? magari è solo un refuso.... o no!?!?

Da: claudia	12/01/2007 14:18:59
non credo che sia un refuso. forse è meglio così. l'approfondimento richiesto per i brevi componimenti è senz'altro minore. ps. non oso immaginare come saranno i quesiti di economia... ci danno il foglio a quadretti?? :-)

Da: giovigio	12/01/2007 14:21:45
un errore "scappato" due volte? (prima e seconda prova?) nessuna probabilità

Da: MarcoS	12/01/2007 14:22:42
Luna, io credo che non si tratti di un refuso(dovrebbero essere due refusi) anche perché la ratio mi pare chiara, ogni commissario correggerà la composizione relativa alla materia ove egli è competente. Questo mi sembra un rilievo a favore dell'ipotesi di "serietà" (e "non aleatorietà", tipo busta 1, 2 o 3) della procedura di selezione. Ho pensato poi che forse le composizioni daranno ognuna un punteggio diverso e sulla base di questa ipotesi ho provato a ponderare il peso di ogni materia; ho calcolato, sulla base dei quiz per la preselettiva, quante erano in percentuale le domande per materia sul totale della domande relative a tutte le materie che compaiono nella stessa prova (cioè ad. es. politica economica = 10/(10pol + 8eco + 10manag)); poi ho calcolato lo stesso dato riferito non al numero di domande ma al numero di punti; ho fatto la media tra i due valori ed è venuto questo: I prova: amm.vo 40 cont 16 privato 16 comunit 12 costit 12 II prova: management 36 politica 36 economia 28 lo so, sto dando i numeri....

Da: Luna	12/01/2007 14:29:38
Meglio così?? privato = diritti di proprietà, teoria del negozio giuridico, diritto di famiglia e se vogliamo anche commerciale (che è una parte di privato) costituzionale = diritti fondamentali, funzioni istituzionali, autonomie territoriali, organi costituzionali politica economica = intermediari finanziari, prodotti derivati, ecc. management pubblico = che te lo dico a fare, e così per le altre materie....... personalmente avrei preferito temi di ampio respiro con profonde riflessioni critiche piuttosto che rischiare in domande concise a cui dare una risposta diretta (del tipo o lo sai o ti spari)

Da: MarcoS	12/01/2007 14:32:19
comunque finalmente avete un nome e un cognome... ho beccato thomas e fulsere!!...:-))

Da: MarcoS	12/01/2007 14:36:55
"Potranno essere consultati codici e testi di legge purché privi di note e commenti, raffronti o richiami dottrinali e giurisprudenziali di qualsiasi genere" quindi una raccolta dove per ogni articolo di legge la relativa modifica da parte di legge successiva viene indicata in nota non si può portare??? che significa NOTA???

Da: maryluise	12/01/2007 14:47:42
cari ragazzi ,la questione si fa seria!tempo fa ho fatto1concorso al mef e il sistema adottato è stato lo stesso, però il giorno degli esami ci è stato comunicato ke se nn raggiungevamo la sufficienza complessiva il primo giorno(scusate x il gioco di parole) ), nn si procedeva a correggere gli elaborati del giorno successivo!!sxo ke la sspa sia piu' clemente..intanto con questo metodo saranno privilegiati i ragazzini che hanno appena concluso gli studi..ahimè

Da: E.r.n.	12/01/2007 14:48:31
La procedura è totalmente illegittima...l'ho scritto anche su altro forum....totalmente dissimile al bando di concorso.....facilmente impugnabile dai futuri non idonei...si rischia di studiare per poi vedere le prove annullate.

Da: bernie	12/01/2007 14:50:32
sono pienamente d'accordo con e.r.n.!

Da: MarcoS	12/01/2007 14:51:00
maryluise, mi sembra anche abbastanza ovvio che se non raggiungi la "sufficienza complessiva" la seconda busta non la aprono nenche... riguardo i ragazzini, perché al contrario dovrebbe essere favorito chi ha smesso di studiare o aggiornarsi (o ha rimosso tutto) dopo aver trovato un lavoro?

Da: MarcoS	12/01/2007 14:53:44
si parlava di elaborato ANCHE a contenuto interdisciplinare si è scelto elaborato suddiviso in cinque composizioni non a contenuto interdisciplinare considerando anche che non è possibile "isolare" una materia (nell'alveo del diritto amm.vo il costituzionale, il privato, il comunitario... ci rientrano comunque) non vedo l'illegittimità... (senza polemica, of course)

Da: mentat	12/01/2007 14:53:52
C'è anche da dire che io tutte 'ste materie non le avevo più fresche neanche appena laureato...

Da: MarcoS	12/01/2007 14:56:22
mentat riguardo il fatto che "Potranno essere consultati codici e testi di legge purché privi di NOTE e commenti" tu come la vedi??