Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: MARCUS 03/12/2011 22:34:21
O.k., sono d'accordo, durante la prova preselettiva, fino a prova contraria, non c'è stata nessuna violazione della par condicio tra i candidati.
Bisogna però ricordare che la suddetta prova non serve per individuare i migliori (infatti non concorre al punteggio finale), ma ha il solo scopo di diminuire il numero dei partecipanti e rendere più snelle le procedure.
Tuttavia, se il numero di candidati è troppo basso è più probabile che si selezionino DS meno preparati e questo non è nell'interesse del'Amministrazione.
Nella fattispecie, è indubbio che la procedura sia stata diversa da quella prevista dal bando.
Questo prevedeva:
"un test di 100 domande articolato in quesiti a risposta multipla";
una durata di 100 minuti;
la possibilità di "barrare" solo una casella risposta;
un punteggio minimo di 80/100 per superare la prova.
Invece è avvenuto che:
ci è stato consegnato un librone e un foglio con dei numeri per cercare le domande;
invece di "barrare" le risposte abbiamo dovuto annerire dei pallini con penna biro (almeno con pennarello nero sarebbe stato più facile).
Questi fatti hanno impedito ad un certo numero di candidati di raggiungere la fatidica soglia di 80 punti, perché i 100 minuti previsti non sono stati sufficienti .
Credo che una soluzione "giusta" sarebbe quella di tener conto della "perdita di tempo" causata dalla procedura contestata e abbassare la soglia di accesso alle prove a 70-75 punti.

Da: ciucci e presuntuosi 03/12/2011 22:40:15
Spero che questo strazio finisca presto perchè così si levano dai.... gerryfor e MisterBrufolo .... ma che gente che esiste ....

Da: di staso 03/12/2011 22:43:08
buonasera a tutti. scusate ma io non ho capito cosa accadrà in puglia esattamente. gli inidonei potranno davvero partecipare alle prove?

Da: x di staso 03/12/2011 22:45:42
Perchè hai dubbi?

Da: exduco 03/12/2011 22:45:52
x marcus

hai ben illustrato cosa c'era nel bando e cosa invece è stato fatto e cioè...altro...purtroppo altro....

una cosa è stato il bando altra cosa la preselettiva...e credo che a questo punto il concorso sia annulato perchè...politicamente ed a tutti ricorsisti ovviamente conviene che il concorso vada avanti ammettendo i ricorsisti agli scritti....ma cosa diranno i giudici? il problema a questo punto è trovare delle giustificazioni plausibili e legalmente valide per far passare i ricorsisti....altrimenti l'anp sai che putiferio scatenerà? a questo punto da come la vedo io il concorso sarà annullato....sperando che formezitalia sia bandita visto il patatrak del concorso per le lingue all'ergife....

Secondo me purtroppo manco l'abbassamento del punteggio è via praticabile perchè non è che io tu ed altri ci dobbiamo mettere d'accordo, il problema è ben più complicato per cui il concorso sarà annullato.

Ricordo che per ogni sentenza emessa il giudice deve ovviamente scrivere delle motivazioni "legali" valide....e visto che questo concorso è seguito da quotidiani nazionali e tv...saranno ben attenti a scrivere per esempio....non vi ammettiamo perchè non avete superato la preselettiva....ahahahaha...grazie al caxx...lo sapevamo anche noi...altrimenti il ricorso che lo facevamo a fare? i punti del ricorso sono molto seri...e dimostrabili in tutti i modi...oramai è solo una questione di giorni e di telefonate e controtelefonate fra i vari poteri dello stato...a proposito...ma non è caduta ancora nessuna TESTA....nello staff del formez e nel miur?

Da: di staso 03/12/2011 22:48:06
si spero che ciò non accada, in quanto non mi sembra giusto.... c'è speranza che una volta fatta la prova questa venga annullata solo per loro naturalmente?

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Da: notte 03/12/2011 22:49:03
Gerry e MrBrufolo (Grandi!), sono stati creati dai ricorsisti, poichè senza il vostro furbesco tentativo di eludere le regole e scavalcare la regolarità del concorso, non sarebbero mai esistiti.
E questa non è una mia opinione ma un dato di fatto certo!

Comunque... 10, 100, 1000 Gerry e Brufolo!

Buonanotte.

Da: ricorrente 03/12/2011 22:54:54
invece di "barrare" le risposte abbiamo dovuto annerire dei pallini con penna biro

IO DICO CHE QUESTA E' UNA MOTIVAZIONE SUFFICIENTE PER FARCI RIAMMETTERE TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ notte 03/12/2011 22:55:32
Un cattivo leader è colui che la gente disprezza

Il buon leader è colui che la gente rispetta

Il grande leader è colui che fa sì che le persone dicano: L'abbiamo fatto noi!!!

Da: RadioLondra 03/12/2011 22:59:54
@tutti

Riguardo la prova sostenuta all'Ergife, io ho letto che il collega che ha iniziato la protesta, insieme ad un manipolo di seguaci, è stato denunciato dal Presidente di Commissione per turbativa durante il concorso, dal Formez per i danni di immagine (e astenetevi da commenti idioti: il Formez ha una certificazione di qualità riconosciuta da enti e Università) e dai candidati che sapevano rispondere e che, per colpa sua, ora devono riaffrontare un viaggio con relative spese. Qualcuno veniva dall'America...

Non so se la notizia sarà confermata, ma seguirò gli sviluppi. Troppo facile buttarla in rissa quando le cose non vanno come desideriamo

Da: x RadioLondra 03/12/2011 23:03:30
La fonte?

Da: @ TAR: Qualche motivazione di rigetto del ricorso 03/12/2011 23:06:02
ma quelle motivazioni sono tue o le hai trovate da qualche parte?

Sono scritte davvero bene....

Da: @ x RadioLondra 03/12/2011 23:07:50
c'è bisogno di capire se c'è una fonte per avere la certezza che quei facinorosi siano stati denunciati?

Io li avrei messi in galera subito: se ad un concorso arriviamo a questo davvero si è superato il limite della decenza.

Da: ATTENZIONE 03/12/2011 23:13:29
se il concorso è organizzato correttamente non si arriva a questo... in galera devono andare quelli del FORMEZ

Da: serviziopubblico 03/12/2011 23:15:03
il DS come leadership trasformazionale, culturale,educativa della comunità scolastica! Mi dispiace constatare come i futuri, probabili dirigenti che frequentano questo forum dimostrino doti e profili che nulla hanno a che vedere con le competenze richieste. Continuate a studiare invece di arrovellarvi e vomitare cattiverie! o forse lo studio eccessivo vi sta dando alla testa?

Da: minivi 03/12/2011 23:23:34
Che tristezza, quale credibilità, che attendibilità può avere un'organizzazione così cialtrona ? E pensare che si dovrebbero selezionare i futuri dirigenti dell'ente formativo per eccellenza. Così ? Con questo pressappochismo e questa insulsaggine ? Ammettere che quasi 1000 quiz erano sbagliati, ammettere che altri 38/40 erano rimasti nel librone, consegnare un plico che è un'offesa ai boschi e alla tecnologia, permettere consultazioni e scopiazzature, ecc......( non mi vadi continuare ) non è bastante per riconoscere il fallimento ? Ma qualcuno, in Italia, per queste assurdità, non paga mai ? E costringere migliaia di persone a pagare ricorsi su ricorsi ? Questo squallore deve finire, finirà.

Scusate lo sfogo. Buonanotte.

Da: mill 03/12/2011 23:30:03
Polibio, sempre attento, da storiografo, alle fonti primarie, soprattutto a quelle primarie, ha già evidenziato l'esistenza del fenomeno di un "concorso fantasma" indetto in fretta e furia, il 13 luglio 2011, con l'ormai arcinoto decreto Chiappetta (ma non da tutti puntualmente letto, soprattutto dai dirigenti delle organizzazioni sindacali, delle associazioni di docenti e dei presidi). Un concorso che sembra essere stato fatto apposta per versare una determinata somma (tuttora sconosciuta) nelle casse del FormezItalia, clone di stampo privato (s.p.a.) del Formez statale (Centro di formazione studi) - legge 15 marzo 1997, n. 59, e decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 285 -, denominato Formez PA dal decreto legislativo 25 gennaio 2010, n. 6, che lo ha riorganizzato, col potere, tra gli altri, di rendere "parere preventivo vincolante in ordine â�� alla costituzione di nuove società". Ed ecco il "parto facile" da cui è generata, senza l'impedimento e la difficoltà di alcun tornello, la s.p.a. FormezItalia creata dall'allora ministro per la pubblica Amministrazione e per l'innovazione Renato Brunetta per l'amicissimo Secondo Amalfitano, collocato alla presidenza della società a carattere privatistico (per lui, da 300 a 400 euro l'anno; per la società, 4.500.000 euro l'anno). Dal contesto delle fonti si comprende l'insieme delle idee, dei fatti e dei propositi tra loro collegati. Il concorso viene improvvisamente indetto il 13 luglio 2011, il FormezItalia spa viene incaricato (a quale prezzo e per quale costo complessivo del concorso) dell'organizzazione della prova preseletiva (del tutto disordinata, caratterizzata da ingiustificabili anomalie e irregolarità), nonché di non si sa di quant'altro ancora, ma i posti, nella sostanza, sono assolutamente inesistenti. Negligenza, ignoranza dell'esistenza del decreto legge 6 luglio 2011, n. 98 (Disposizioni urgenti per la stabilizzazione finanziaria, con l'articolo 19 riguardante la razionalizzazione della spesa relativa all'organizzazione scolastica), interessate sollecitazioni del ministro Brunetta il "Fantuttone" integerrimo avversario dei docenti e dei dipendenti pubblici da lui considerati "fannulloni", obbedienza del ministro Gelmini anche dei neutrini che non poteva non sapere, come peraltro non poteva non saperlo il ministro creatore del FormezItalia spa, che l'organico nazionale dei dirigenti scolastici sarebbe stato tagliato subito di circa 3.000 posti?

Polibio

Da: @ minivi 03/12/2011 23:31:29
qui l'unico squallore è quello che avete messo voi con i ricorsi. Senza abbattere un albero avete distrutto la classe docente facendole perdere quel poco di credibilità che le era rimasto.
Non credere che alle famiglie non sia arrivato l'eco di tutti questi ricorsi e non passerà troppo perchè ve lo rinfacceranno al primo voto negativo dei loro figlioli.

Da: Mah!!! 03/12/2011 23:40:09
Perchè non lo segnali ai grandi saggi che hanno redatto i quiz?

Da: gianni69 03/12/2011 23:40:47
che squallore...non se ne può più!! adesso tentiamo anche con il Consiglio Di Stato, forse andremo a fare la prova...ma con quale spirito e con quali speranze? Ci metteranno nei ghetti riservati ai riservisti...ci massacreranno e alla fine ci classificheranno "presuntuosi e ignoranti". Sono colti e preparati solo quelli che si sono ricordati del concorso quando sono stati pubblicati i quesiti, che si sono allenati a sfogliare cronometrando...noi altri, siamo degli incompetenti perchè abbiamo speso soldi per comprare testi e seguire corsi. E' una vera congiura.
Almeno si rendessero conto delle assurdità ...Non sarebbe logico ammettere tutti quelli che hanno contabilizzato 50+1 e assegnare un punteggio a quanti hanno superato (magari un punto per ogni risposta corretta)? ...TROPPO EQUA come soluzione ...vero?

Da: TAR Qualche motivazione di rigetto del ricorso 03/12/2011 23:54:35
@ma quelle motivazioni sono tue o le hai trovate da qualche parte?

Sono scritte davvero bene....

Le motivazioni sono del TAR. Giuro!

Da: promo 04/12/2011 00:16:19
Ci siamo quasi......comincio io: Auguri di Buon Natale, di Pace e Serenità a Tutti.
Gianluigi

Da: pop 04/12/2011 00:56:08
lo squallore è sentire dire certe cose da quelli che sono ancora docenti e chissà se mai diventeranno dirigenti. E' facile affermare che è bravo chi ha superato la prova e non lo è chi è rimasto fuori. Con la presunzione non si va avanti, è solo questione di tempo, si cade e pure male. Ricordatevi che chi semina vento raccolgie tempesta; pensate a studiare che i temi non sono come i quiz, lì la fortuna non esiste, ma solo la bravura. datevi una regolata.

Ah quasi dimenticavo ...epr coloro che hanno fatto il ricorso in opponendum... ma avete proprio da buttare i vostri soldini oppure è semplicemente paura????

Da: ricorrente delusa 04/12/2011 03:49:27
Per: TAR Qualche motivazione di rigetto del ricorso    E come spieghi questo?
Num. Reg. Gen.: 9261/2011     Data Dep.: 11/11/2011     Sezione: 3B
Oggetto del ricorso: MANCATA AMMISSIONE ALLE PROVE SCRITTE DEL CONCORSO PER IL RECLUTAMENTO DI DIRIGENTI SCOLASTICI - RISARCIMENTO DANNI
Istanza di fissazione:
Istanza di prelievo: NO
Ricorrenti/Resistenti

Tipo     Nome Cognome / Istituzione
RICORRENTE      MASI GERARDO ED ALTRI
RICORRENTE SECONDARIO      BATTISTONI FIORELLA
RICORRENTE SECONDARIO      BELLUOMO RAFFAELE
RICORRENTE SECONDARIO      CHIAPPETTA FRANCESCO
RICORRENTE SECONDARIO      CRISCITIELLO VINCENZO
RICORRENTE SECONDARIO      CUTRERA ANTONIO SERGIO
RICORRENTE SECONDARIO      DE PASQUALE FLORIANA
RICORRENTE SECONDARIO      IORIO CARMINE
RICORRENTE SECONDARIO      LISCIANDRA CONCETTA
RICORRENTE SECONDARIO      LOBRIGLIO MARIANTONIA
RICORRENTE SECONDARIO      MENDITTO GIUSEPPE
RICORRENTE SECONDARIO      NOCERA MARIA CRISTINA
RICORRENTE SECONDARIO      ROCCHIA MARIA
RICORRENTE SECONDARIO      ROMANIELLO ROSALBA
RICORRENTE SECONDARIO      ROMANO VALERIA MARIA GRAZIA
RICORRENTE SECONDARIO      SAGGIO MARILENA GRAZIELLA
RICORRENTE SECONDARIO      SCOTTI FRANCESCA
RICORRENTE SECONDARIO      ZICARO TERESA
RESISTENTE      MINISTERO DELL'ISTRUZIONE DELL'UNIVERSITA' E DELLA RICERCA
RESISTENTE      UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER IL LAZIO
RESISTENTE      UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA BASILICATA
RESISTENTE      UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA CALABRIA
RESISTENTE      UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA CAMPANIA
RESISTENTE      UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA LOMBARDIA
RESISTENTE      UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA SICILIA
RESISTENTE      UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER L'EMILIA ROMAGNA
RESISTENTE      ABBATE GENEVIEVE
RESISTENTE      AZZARELLI ROSA
RESISTENTE      GUARDABASSI SILVIA
RESISTENTE      LIBUTTI ALDO DONATO
RESISTENTE      PEGORARO ORNELLA
RESISTENTE      RETALI STEFANO
RESISTENTE      VALGIMIGLI RAFFAELLA

Avvocati

Nome: GENERALE STATO     Cognome: AVVOCATURA
Indirizzo ,     Tel.
Nome: FABIO     Cognome: GANCI
Indirizzo ,     Tel.
Nome: WALTER     Cognome: MICELI
Indirizzo ,     Tel.
Nome: FABIO     Cognome: GANCI
Indirizzo ,     Tel.
Nome: WALTER     Cognome: MICELI
Indirizzo ,     Tel.
Atti Depositati

N.Protocollo    Deposito    Tipo Parte    Parte    Atto Depositato    N.Allegati
2011068909    22/11/2011     RICORRENTE     MASI GERARDO ED ALTRI     DEPOSITO > COPIA RICORSO ORIGINALE NOTIFICATO    1
2011068761    21/11/2011     RESISTENTE     MINISTERO DELL'ISTRUZIONE DELL'UNIVERSITA' E DELLA RICERCA     ATTO > DI COSTITUZIONE    0
2011018627    11/11/2011     RICORRENTE     MASI GERARDO ED ALTRI     DOMANDA > FISSAZIONE UDIENZA    0
2011066421    11/11/2011     RICORRENTE     MASI GERARDO ED ALTRI     RICORSO    0
Provvedimenti Collegiali

Nessun Provvedimento

Provvedimenti Monocratici

Nessun decreto

Udienze

Data fiss. udienza:   06/12/2011    Tipologia udienza:   CAMERA DI CONSIGLIO
Relatore: EVASIO SPERANZA    Tipologia del relatore: PRESIDENTE
Secondo componente: PAOLO RESTAINO    Tipologia componente: CONSIGLIERE
Terzo componente: LAURA MARZANO    Tipologia componente: PRIMO REFERENDARIO

Da: per i ricorrenti 04/12/2011 07:57:00
Non condivido affatto i toni di certi colleghi che hanno superato la preselettiva, che, ricordo, ha il solo scopo di ridurre il numero dei candidati ad un concorso. Sono solidale con i tanti colleghi bravi e preparati che per vari motivi non l'hanno superata. Oggettivamente è stata organizzata in maniera indecente. Ma non ritengo ci sia alcuna possibilità che i ricorsi vadano a buon fine. A che appellarsi? Le preselezioni ormai sono una routine. Il librone sembra lo stia diventando. Forse solo chi non è passato per una di quelle risposte errate o dubbie potrebbe avere qualche possibilità. Ma non mi risulta vi siano ricorsi così impostati. Mi dispiace di questa acredine, di certi toni...

Da: Viva l''Italia 04/12/2011 07:57:27
Quanti qui hanno intenzione di fare ricorso al Consiglio di Stato?? Quanti non lo faranno??

Io il ricorso al Consiglio lo farò (quasi) sicuramente.
Quanto vi hanno chiesto per questo ricorso?? A me l'avvocato Naso (UIL) ha chiesto 125 euro.

Da: Sily 04/12/2011 08:05:04
Buongiorno, nn sono esperta in giurisprudenza, cosa succederà se il Tar del Lazio il 6/12 occogli i ricorsi?
di fatto, da quanto si evince dal band, nn ci sono i tempi utili per comunicare ai candidati l'ammissione.
E... allora ? saranno rinviate le prove
grazie

Da: per i ricorrenti 04/12/2011 08:14:43
Ma secondo voi su quali basi il tar può accogliere i ricorsi? Parlo in generale. Un conto è se in casi singoli si sono registrate irregolarità. Ma a livello generale, come potrebbe il tar accogliere i ricorsi? Certo non per l'adozione del librone, non per i tempi (pur ristretti)... Ripeto, sono solidale con voi, ma il tar non può darvi ragione. Ne è proprio impossibilitato.

Da: Sily 04/12/2011 08:18:40
@per i ricorrenti
guarda io nn lo so cosa farà il TAR, ma a te consiglio di continuare a fare il legale, visto che sei tanto bravo da poter anticipare...
Credimi sei sprecato a fare il DS, lascia ai ricorsisti
e tieniti stretta la toga!

Da: ricorrente 04/12/2011 08:39:08
CARO Da: MARCUS 03/12/2011 22.34.21 MI PERMETTO DI COMMENTARE IL TUO POST:
invece di "barrare" le risposte abbiamo dovuto annerire dei pallini con penna biro (almeno con pennarello nero sarebbe stato più facile). DAVVERO DIFFICILE ANNERIRE PIUTTOSTO CHE BARRARE.........................
Questi fatti hanno impedito ad un certo numero di candidati QUELLI MENO PREPARATI di raggiungere la fatidica soglia di 80 punti, perché i 100 minuti previsti non sono stati sufficienti NON PER OLTRE 9.000 CANDIDATI .
Credo che una soluzione "giusta" sarebbe quella di tener conto della "perdita di tempo" causata dalla procedura contestata e abbassare la soglia di accesso alle prove a 70-75 punti.ASSURDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Da: MARCUS	03/12/2011 22:34:21
O.k., sono d'accordo, durante la prova preselettiva, fino a prova contraria, non c'è stata nessuna violazione della par condicio tra i candidati. Bisogna però ricordare che la suddetta prova non serve per individuare i migliori (infatti non concorre al punteggio finale), ma ha il solo scopo di diminuire il numero dei partecipanti e rendere più snelle le procedure. Tuttavia, se il numero di candidati è troppo basso è più probabile che si selezionino DS meno preparati e questo non è nell'interesse del'Amministrazione. Nella fattispecie, è indubbio che la procedura sia stata diversa da quella prevista dal bando. Questo prevedeva: "un test di 100 domande articolato in quesiti a risposta multipla"; una durata di 100 minuti; la possibilità di "barrare" solo una casella risposta; un punteggio minimo di 80/100 per superare la prova. Invece è avvenuto che: ci è stato consegnato un librone e un foglio con dei numeri per cercare le domande; invece di "barrare" le risposte abbiamo dovuto annerire dei pallini con penna biro (almeno con pennarello nero sarebbe stato più facile). Questi fatti hanno impedito ad un certo numero di candidati di raggiungere la fatidica soglia di 80 punti, perché i 100 minuti previsti non sono stati sufficienti . Credo che una soluzione "giusta" sarebbe quella di tener conto della "perdita di tempo" causata dalla procedura contestata e abbassare la soglia di accesso alle prove a 70-75 punti.

Da: ciucci e presuntuosi	03/12/2011 22:40:15
Spero che questo strazio finisca presto perchè così si levano dai.... gerryfor e MisterBrufolo .... ma che gente che esiste ....

Da: di staso	03/12/2011 22:43:08
buonasera a tutti. scusate ma io non ho capito cosa accadrà in puglia esattamente. gli inidonei potranno davvero partecipare alle prove?

Da: exduco	03/12/2011 22:45:52
x marcus hai ben illustrato cosa c'era nel bando e cosa invece è stato fatto e cioè...altro...purtroppo altro.... una cosa è stato il bando altra cosa la preselettiva...e credo che a questo punto il concorso sia annulato perchè...politicamente ed a tutti ricorsisti ovviamente conviene che il concorso vada avanti ammettendo i ricorsisti agli scritti....ma cosa diranno i giudici? il problema a questo punto è trovare delle giustificazioni plausibili e legalmente valide per far passare i ricorsisti....altrimenti l'anp sai che putiferio scatenerà? a questo punto da come la vedo io il concorso sarà annullato....sperando che formezitalia sia bandita visto il patatrak del concorso per le lingue all'ergife.... Secondo me purtroppo manco l'abbassamento del punteggio è via praticabile perchè non è che io tu ed altri ci dobbiamo mettere d'accordo, il problema è ben più complicato per cui il concorso sarà annullato. Ricordo che per ogni sentenza emessa il giudice deve ovviamente scrivere delle motivazioni "legali" valide....e visto che questo concorso è seguito da quotidiani nazionali e tv...saranno ben attenti a scrivere per esempio....non vi ammettiamo perchè non avete superato la preselettiva....ahahahaha...grazie al caxx...lo sapevamo anche noi...altrimenti il ricorso che lo facevamo a fare? i punti del ricorso sono molto seri...e dimostrabili in tutti i modi...oramai è solo una questione di giorni e di telefonate e controtelefonate fra i vari poteri dello stato...a proposito...ma non è caduta ancora nessuna TESTA....nello staff del formez e nel miur?

Da: di staso	03/12/2011 22:48:06
si spero che ciò non accada, in quanto non mi sembra giusto.... c'è speranza che una volta fatta la prova questa venga annullata solo per loro naturalmente?

Da: notte	03/12/2011 22:49:03
Gerry e MrBrufolo (Grandi!), sono stati creati dai ricorsisti, poichè senza il vostro furbesco tentativo di eludere le regole e scavalcare la regolarità del concorso, non sarebbero mai esistiti. E questa non è una mia opinione ma un dato di fatto certo! Comunque... 10, 100, 1000 Gerry e Brufolo! Buonanotte.

Da: ricorrente	03/12/2011 22:54:54
invece di "barrare" le risposte abbiamo dovuto annerire dei pallini con penna biro IO DICO CHE QUESTA E' UNA MOTIVAZIONE SUFFICIENTE PER FARCI RIAMMETTERE TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ notte	03/12/2011 22:55:32
Un cattivo leader è colui che la gente disprezza Il buon leader è colui che la gente rispetta Il grande leader è colui che fa sì che le persone dicano: L'abbiamo fatto noi!!!

Da: RadioLondra	03/12/2011 22:59:54
@tutti Riguardo la prova sostenuta all'Ergife, io ho letto che il collega che ha iniziato la protesta, insieme ad un manipolo di seguaci, è stato denunciato dal Presidente di Commissione per turbativa durante il concorso, dal Formez per i danni di immagine (e astenetevi da commenti idioti: il Formez ha una certificazione di qualità riconosciuta da enti e Università) e dai candidati che sapevano rispondere e che, per colpa sua, ora devono riaffrontare un viaggio con relative spese. Qualcuno veniva dall'America... Non so se la notizia sarà confermata, ma seguirò gli sviluppi. Troppo facile buttarla in rissa quando le cose non vanno come desideriamo

Da: @ TAR: Qualche motivazione di rigetto del ricorso	03/12/2011 23:06:02
ma quelle motivazioni sono tue o le hai trovate da qualche parte? Sono scritte davvero bene....

Da: @ x RadioLondra	03/12/2011 23:07:50
c'è bisogno di capire se c'è una fonte per avere la certezza che quei facinorosi siano stati denunciati? Io li avrei messi in galera subito: se ad un concorso arriviamo a questo davvero si è superato il limite della decenza.

Da: ATTENZIONE	03/12/2011 23:13:29
se il concorso è organizzato correttamente non si arriva a questo... in galera devono andare quelli del FORMEZ

Da: serviziopubblico	03/12/2011 23:15:03
il DS come leadership trasformazionale, culturale,educativa della comunità scolastica! Mi dispiace constatare come i futuri, probabili dirigenti che frequentano questo forum dimostrino doti e profili che nulla hanno a che vedere con le competenze richieste. Continuate a studiare invece di arrovellarvi e vomitare cattiverie! o forse lo studio eccessivo vi sta dando alla testa?

Da: minivi	03/12/2011 23:23:34
Che tristezza, quale credibilità, che attendibilità può avere un'organizzazione così cialtrona ? E pensare che si dovrebbero selezionare i futuri dirigenti dell'ente formativo per eccellenza. Così ? Con questo pressappochismo e questa insulsaggine ? Ammettere che quasi 1000 quiz erano sbagliati, ammettere che altri 38/40 erano rimasti nel librone, consegnare un plico che è un'offesa ai boschi e alla tecnologia, permettere consultazioni e scopiazzature, ecc......( non mi vadi continuare ) non è bastante per riconoscere il fallimento ? Ma qualcuno, in Italia, per queste assurdità, non paga mai ? E costringere migliaia di persone a pagare ricorsi su ricorsi ? Questo squallore deve finire, finirà. Scusate lo sfogo. Buonanotte.

Da: mill	03/12/2011 23:30:03
Polibio, sempre attento, da storiografo, alle fonti primarie, soprattutto a quelle primarie, ha già evidenziato l'esistenza del fenomeno di un "concorso fantasma" indetto in fretta e furia, il 13 luglio 2011, con l'ormai arcinoto decreto Chiappetta (ma non da tutti puntualmente letto, soprattutto dai dirigenti delle organizzazioni sindacali, delle associazioni di docenti e dei presidi). Un concorso che sembra essere stato fatto apposta per versare una determinata somma (tuttora sconosciuta) nelle casse del FormezItalia, clone di stampo privato (s.p.a.) del Formez statale (Centro di formazione studi) - legge 15 marzo 1997, n. 59, e decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 285 -, denominato Formez PA dal decreto legislativo 25 gennaio 2010, n. 6, che lo ha riorganizzato, col potere, tra gli altri, di rendere "parere preventivo vincolante in ordine â�� alla costituzione di nuove società". Ed ecco il "parto facile" da cui è generata, senza l'impedimento e la difficoltà di alcun tornello, la s.p.a. FormezItalia creata dall'allora ministro per la pubblica Amministrazione e per l'innovazione Renato Brunetta per l'amicissimo Secondo Amalfitano, collocato alla presidenza della società a carattere privatistico (per lui, da 300 a 400 euro l'anno; per la società, 4.500.000 euro l'anno). Dal contesto delle fonti si comprende l'insieme delle idee, dei fatti e dei propositi tra loro collegati. Il concorso viene improvvisamente indetto il 13 luglio 2011, il FormezItalia spa viene incaricato (a quale prezzo e per quale costo complessivo del concorso) dell'organizzazione della prova preseletiva (del tutto disordinata, caratterizzata da ingiustificabili anomalie e irregolarità), nonché di non si sa di quant'altro ancora, ma i posti, nella sostanza, sono assolutamente inesistenti. Negligenza, ignoranza dell'esistenza del decreto legge 6 luglio 2011, n. 98 (Disposizioni urgenti per la stabilizzazione finanziaria, con l'articolo 19 riguardante la razionalizzazione della spesa relativa all'organizzazione scolastica), interessate sollecitazioni del ministro Brunetta il "Fantuttone" integerrimo avversario dei docenti e dei dipendenti pubblici da lui considerati "fannulloni", obbedienza del ministro Gelmini anche dei neutrini che non poteva non sapere, come peraltro non poteva non saperlo il ministro creatore del FormezItalia spa, che l'organico nazionale dei dirigenti scolastici sarebbe stato tagliato subito di circa 3.000 posti? Polibio

Da: @ minivi	03/12/2011 23:31:29
qui l'unico squallore è quello che avete messo voi con i ricorsi. Senza abbattere un albero avete distrutto la classe docente facendole perdere quel poco di credibilità che le era rimasto. Non credere che alle famiglie non sia arrivato l'eco di tutti questi ricorsi e non passerà troppo perchè ve lo rinfacceranno al primo voto negativo dei loro figlioli.

Da: Mah!!!	03/12/2011 23:40:09
Perchè non lo segnali ai grandi saggi che hanno redatto i quiz?

Da: gianni69	03/12/2011 23:40:47
che squallore...non se ne può più!! adesso tentiamo anche con il Consiglio Di Stato, forse andremo a fare la prova...ma con quale spirito e con quali speranze? Ci metteranno nei ghetti riservati ai riservisti...ci massacreranno e alla fine ci classificheranno "presuntuosi e ignoranti". Sono colti e preparati solo quelli che si sono ricordati del concorso quando sono stati pubblicati i quesiti, che si sono allenati a sfogliare cronometrando...noi altri, siamo degli incompetenti perchè abbiamo speso soldi per comprare testi e seguire corsi. E' una vera congiura. Almeno si rendessero conto delle assurdità ...Non sarebbe logico ammettere tutti quelli che hanno contabilizzato 50+1 e assegnare un punteggio a quanti hanno superato (magari un punto per ogni risposta corretta)? ...TROPPO EQUA come soluzione ...vero?

Da: TAR Qualche motivazione di rigetto del ricorso	03/12/2011 23:54:35
@ma quelle motivazioni sono tue o le hai trovate da qualche parte? Sono scritte davvero bene.... Le motivazioni sono del TAR. Giuro!

Da: promo	04/12/2011 00:16:19
Ci siamo quasi......comincio io: Auguri di Buon Natale, di Pace e Serenità a Tutti. Gianluigi

Da: pop	04/12/2011 00:56:08
lo squallore è sentire dire certe cose da quelli che sono ancora docenti e chissà se mai diventeranno dirigenti. E' facile affermare che è bravo chi ha superato la prova e non lo è chi è rimasto fuori. Con la presunzione non si va avanti, è solo questione di tempo, si cade e pure male. Ricordatevi che chi semina vento raccolgie tempesta; pensate a studiare che i temi non sono come i quiz, lì la fortuna non esiste, ma solo la bravura. datevi una regolata. Ah quasi dimenticavo ...epr coloro che hanno fatto il ricorso in opponendum... ma avete proprio da buttare i vostri soldini oppure è semplicemente paura????

Da: ricorrente delusa	04/12/2011 03:49:27
Per: TAR Qualche motivazione di rigetto del ricorso E come spieghi questo? Num. Reg. Gen.: 9261/2011 Data Dep.: 11/11/2011 Sezione: 3B Oggetto del ricorso: MANCATA AMMISSIONE ALLE PROVE SCRITTE DEL CONCORSO PER IL RECLUTAMENTO DI DIRIGENTI SCOLASTICI - RISARCIMENTO DANNI Istanza di fissazione: Istanza di prelievo: NO Ricorrenti/Resistenti Tipo Nome Cognome / Istituzione RICORRENTE MASI GERARDO ED ALTRI RICORRENTE SECONDARIO BATTISTONI FIORELLA RICORRENTE SECONDARIO BELLUOMO RAFFAELE RICORRENTE SECONDARIO CHIAPPETTA FRANCESCO RICORRENTE SECONDARIO CRISCITIELLO VINCENZO RICORRENTE SECONDARIO CUTRERA ANTONIO SERGIO RICORRENTE SECONDARIO DE PASQUALE FLORIANA RICORRENTE SECONDARIO IORIO CARMINE RICORRENTE SECONDARIO LISCIANDRA CONCETTA RICORRENTE SECONDARIO LOBRIGLIO MARIANTONIA RICORRENTE SECONDARIO MENDITTO GIUSEPPE RICORRENTE SECONDARIO NOCERA MARIA CRISTINA RICORRENTE SECONDARIO ROCCHIA MARIA RICORRENTE SECONDARIO ROMANIELLO ROSALBA RICORRENTE SECONDARIO ROMANO VALERIA MARIA GRAZIA RICORRENTE SECONDARIO SAGGIO MARILENA GRAZIELLA RICORRENTE SECONDARIO SCOTTI FRANCESCA RICORRENTE SECONDARIO ZICARO TERESA RESISTENTE MINISTERO DELL'ISTRUZIONE DELL'UNIVERSITA' E DELLA RICERCA RESISTENTE UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER IL LAZIO RESISTENTE UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA BASILICATA RESISTENTE UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA CALABRIA RESISTENTE UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA CAMPANIA RESISTENTE UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA LOMBARDIA RESISTENTE UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER LA SICILIA RESISTENTE UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER L'EMILIA ROMAGNA RESISTENTE ABBATE GENEVIEVE RESISTENTE AZZARELLI ROSA RESISTENTE GUARDABASSI SILVIA RESISTENTE LIBUTTI ALDO DONATO RESISTENTE PEGORARO ORNELLA RESISTENTE RETALI STEFANO RESISTENTE VALGIMIGLI RAFFAELLA Avvocati Nome: GENERALE STATO Cognome: AVVOCATURA Indirizzo , Tel. Nome: FABIO Cognome: GANCI Indirizzo , Tel. Nome: WALTER Cognome: MICELI Indirizzo , Tel. Nome: FABIO Cognome: GANCI Indirizzo , Tel. Nome: WALTER Cognome: MICELI Indirizzo , Tel. Atti Depositati N.Protocollo Deposito Tipo Parte Parte Atto Depositato N.Allegati 2011068909 22/11/2011 RICORRENTE MASI GERARDO ED ALTRI DEPOSITO > COPIA RICORSO ORIGINALE NOTIFICATO 1 2011068761 21/11/2011 RESISTENTE MINISTERO DELL'ISTRUZIONE DELL'UNIVERSITA' E DELLA RICERCA ATTO > DI COSTITUZIONE 0 2011018627 11/11/2011 RICORRENTE MASI GERARDO ED ALTRI DOMANDA > FISSAZIONE UDIENZA 0 2011066421 11/11/2011 RICORRENTE MASI GERARDO ED ALTRI RICORSO 0 Provvedimenti Collegiali Nessun Provvedimento Provvedimenti Monocratici Nessun decreto Udienze Data fiss. udienza: 06/12/2011 Tipologia udienza: CAMERA DI CONSIGLIO Relatore: EVASIO SPERANZA Tipologia del relatore: PRESIDENTE Secondo componente: PAOLO RESTAINO Tipologia componente: CONSIGLIERE Terzo componente: LAURA MARZANO Tipologia componente: PRIMO REFERENDARIO

Da: per i ricorrenti	04/12/2011 07:57:00
Non condivido affatto i toni di certi colleghi che hanno superato la preselettiva, che, ricordo, ha il solo scopo di ridurre il numero dei candidati ad un concorso. Sono solidale con i tanti colleghi bravi e preparati che per vari motivi non l'hanno superata. Oggettivamente è stata organizzata in maniera indecente. Ma non ritengo ci sia alcuna possibilità che i ricorsi vadano a buon fine. A che appellarsi? Le preselezioni ormai sono una routine. Il librone sembra lo stia diventando. Forse solo chi non è passato per una di quelle risposte errate o dubbie potrebbe avere qualche possibilità. Ma non mi risulta vi siano ricorsi così impostati. Mi dispiace di questa acredine, di certi toni...

Da: Viva l''Italia	04/12/2011 07:57:27
Quanti qui hanno intenzione di fare ricorso al Consiglio di Stato?? Quanti non lo faranno?? Io il ricorso al Consiglio lo farò (quasi) sicuramente. Quanto vi hanno chiesto per questo ricorso?? A me l'avvocato Naso (UIL) ha chiesto 125 euro.

Da: Sily	04/12/2011 08:05:04
Buongiorno, nn sono esperta in giurisprudenza, cosa succederà se il Tar del Lazio il 6/12 occogli i ricorsi? di fatto, da quanto si evince dal band, nn ci sono i tempi utili per comunicare ai candidati l'ammissione. E... allora ? saranno rinviate le prove grazie

Da: per i ricorrenti	04/12/2011 08:14:43
Ma secondo voi su quali basi il tar può accogliere i ricorsi? Parlo in generale. Un conto è se in casi singoli si sono registrate irregolarità. Ma a livello generale, come potrebbe il tar accogliere i ricorsi? Certo non per l'adozione del librone, non per i tempi (pur ristretti)... Ripeto, sono solidale con voi, ma il tar non può darvi ragione. Ne è proprio impossibilitato.

Da: Sily	04/12/2011 08:18:40
@per i ricorrenti guarda io nn lo so cosa farà il TAR, ma a te consiglio di continuare a fare il legale, visto che sei tanto bravo da poter anticipare... Credimi sei sprecato a fare il DS, lascia ai ricorsisti e tieniti stretta la toga!

Da: ricorrente	04/12/2011 08:39:08
CARO Da: MARCUS 03/12/2011 22.34.21 MI PERMETTO DI COMMENTARE IL TUO POST: invece di "barrare" le risposte abbiamo dovuto annerire dei pallini con penna biro (almeno con pennarello nero sarebbe stato più facile). DAVVERO DIFFICILE ANNERIRE PIUTTOSTO CHE BARRARE......................... Questi fatti hanno impedito ad un certo numero di candidati QUELLI MENO PREPARATI di raggiungere la fatidica soglia di 80 punti, perché i 100 minuti previsti non sono stati sufficienti NON PER OLTRE 9.000 CANDIDATI . Credo che una soluzione "giusta" sarebbe quella di tener conto della "perdita di tempo" causata dalla procedura contestata e abbassare la soglia di accesso alle prove a 70-75 punti.ASSURDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!