Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: Lea 22/04/2012 13:47:58
@minivi
finalmente sei tornata!

Da: lEO 22/04/2012 13:50:14

Da: stellare 22/04/2012 14:21:16
Si deve creare un forte gruppo di pressione su tutte le criticità concorsuali, per rinnovare l'intera procedura illegittima. Si scoperchi il pentolone e si coinvolga anche la stampa e la televisione!

Da: CON MINIVI 22/04/2012 14:39:09
SIAMO CON MINIVI

RIPETERE LA PRESELETTIVA CON TEST ESATTI E UTILI ALLA FUNZIONE DIRIGENZIALE ON LINE SOTTOLINEO ONLINE
COME HANNO FATTO GLI ASSISTENTI AMMINISTRATIVI E I DSGA E CIOE' CON RISULTATO IMMEDIATO E SENZA INGANNO.
QUESTO E' UN CONCORSO TRUFFA.
POI E' NECESSARIO PENSARE AD UN SISTEMA DIVERSO PER EVITARE ALTRE TRUFFE PER GLI SCRITTI.

Da: kalabria 22/04/2012 14:51:26
@minivi
Brava.Ci sono anch'io

Da: vivaminivi 22/04/2012 14:58:45
hai letto? E non è finita. Appena saranno noti i risultati delle altre regioni ci saranno altri sostenitori (magari gli stessi che prima ti contrastavano)

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: meditate gente, meditate 22/04/2012 15:01:23
Un vincente trova sempre una strada...
un perdente trova sempre una scusa!

Da: gocciadipioggia 22/04/2012 15:02:02
@minivi

Anch'io sono con te!!!

Da: ........... 22/04/2012 15:15:12
e perchè non:
un vincente è colui che ha trovato una "strada"
un perdente è colui che non ha le conoscenze giuste e ancor meno le parentele,

Da: calabria mia . . . 22/04/2012 15:23:37
commissione corrotta

Da: schifato 22/04/2012 15:27:51
ma vi siete chiesti quanti per le domande errate e/o mal formulate non hanno teminato la prova. Io sono fra quelli che ha perso tempo per capire e non ho finito la prova ho fatto 73 su 89. E' un concorso da annulare

Da: schifato 22/04/2012 15:34:07
Quanti sono stati deviati da queste e non hanno finito?

Da: non ho parole 22/04/2012 15:46:38
In tutto questo caos di iniquità e delusione, almeno per chi aveva ancora fiducia nelle istituzioni, dov'è il ministro Profumo?
Mi sembra che non si sia mai pronunciato su questo aborto di concorso? Perché non chiediamo un suo intervento in merito?

Da: penso che 22/04/2012 16:32:27
il ministro, per quanto subentrato a procedura avviata, sia al corrente di quanto accaduto. Se avesse avuto dubbi o almeno curiosità di approfondire si sarebbe pronunciato. Invece.......niente. Tutto sta andando avanti . Fiducia nelle istituzioni? Ma per favore rileggete le sentenze del tar, se vi sembrano esaustive...... e l'udienza a novembre? Ammesso che noi ricorrenti avessimo torto, perchè non pronunciarsi in modo inequivocabile e in tempi brevi?Scusate la banalità dei quesiti.

Da: schifato 22/04/2012 16:57:18
Ma facciamoci sentire io sono ancora convinto dell'assenza di anonimato nelle prove preselettive

Da: correttezza 22/04/2012 17:06:29
Credo siano tutti sordi

Da: gocciadipioggia 22/04/2012 17:12:23
@schifato
OK facciamoci sentire. Io appoggio la tua proposta anche se non so quale iniziativa dovremmo intraprendere.

Da: noncelafacciopiù 22/04/2012 17:16:09
qualcuno sa dove trovare le domande che sono state fatte all'orale in molise e in friuli, alcuni colleghi mi hanno detto di averle trovate qui su mininterno, ma dove? grazie

Da: gocciadipioggia 22/04/2012 17:21:57
@correttezza
....se fossimo in tanti a far sentire la nostra voce, i sordi potrebbero riacquistare l'udito.

Da: stellare 22/04/2012 17:29:54
Scrivere:1) al Presidente del Consiglio di Stato;2)Corte di Giustizia Europea con eventuale condanna dello Stato Italiano;3) esposti Procura Repubblica dove il Ministro sarà costretto ad aprire una indagine interna;4)risarcimento danni per quesiti erronei e per gli
inconvenienti subiti. Svegliatevi, l'unione fa la forza!

Da: @stellare 22/04/2012 17:52:36
Concordobpienamente.
Aggiungerei Obama, la Carla' ( che sembra avere un certo ascendente su Sarko'), il nipote di Toro Seduto (non si sa mai con quei cappelli di piumone cosa possano combinare).

Credo in fatti che TUTTO. iL. MONDO non abbia altro interesse che questo: il concorso di un pugno di sfigatissimi DS

Da: Da 22/04/2012 18:30:49
..questa cosa dei tromboscritti affranti e con la coda in mezzo alle gambe che vengono nel forum dei ricorrenti alla preselettiva a piangere, cercando il conforto di coloro che prima schernivano mi fa semplicemente ridere!!
Dovete prima chiedere scusa e poi andare a formare un forum tutto vostro, dove discutere di quanto vi credevate bravi prima di sbattere il muso contro quella commissione che vi ha fatto capire qual'è invece la realtà sulla vostra tanto declamata cultura e preparazione

Da: x da 22/04/2012 18:36:26
Tutto giusto e condivisibile... tranne che per il classico e ormai "normale" (in questo forum) erroraccio del "qual è".

Oh, però, non vi entra nella capoccia, siete tosti, caspiterina!

P.S.: speriamo che ora non arrivi il solito sapientino con la citazione dell'accademia della crusca presa da wikipedia :-)

Da: stellare 22/04/2012 18:38:29
Tutto l'impianto concorsuale deve essere ripensato:1)concorso nazionale, unica commissione tante sotto-commissioni;2)criteri di valutazione chiari,trasparenti, univoci, pubblicati preventivamente; 3)tracce più mirate e meno dispersive possibilmente nella tipologia del saggio breve (max 25/35 righe); 4)eliminazione della 2 prova relativa allo studio di caso, sostituita da un altro saggio breve sulla parte contabile-finanziaria e amministrativa nell'ambito delle competenze del DS;5)ripristino di concorsi riservati alle figure di sistema; 6) preselezione mista per i titoli,+colloquio con commissione per valutazione portfolio curriculum ed esperienze professionali+ prova strutturata on line con quesiti chiari, univoci, ben formulati, senza errori o refusi e relativi alle sole aree di intervento, funzioni e competenze del DS. Il loro numero deve essere ben calibrato e non eccessivo, senza punteggio minimo di sbarramento e con una incidenza ponderata per l'ammissione allo scritto. Gli orali potranno essere effettuati nel modo che conosciamo ed i concorsi devono essere svolti con periodicità annuale come in Francia, monitorati e validati costantemente da un ente certificatore esterno.

Da: meteora 22/04/2012 18:46:20
Grande stellare.

Da: @stellare 22/04/2012 19:02:51
Scusa ma facciamo direttamente cosi': dicci i tuoi titoli e facciamo valutare solo quelli. sei vicario? Allora entrano solo i vicari. Hai gli occhi azzurri e l'alluce valgo? Guarda che sono caratteristiche indispensabili per un ds.

Oppure ( per risparmiare tempo): ti assumiamo direttamente a prescindere.

Cosi' puo' andare bene?

Da: Non dimentichiamo 22/04/2012 19:04:20
Il labbro leporino

Da: And 22/04/2012 19:09:29
Le vene varicose e l'irsutismo.

Da: qual è- qual''è- qual''e 22/04/2012 19:47:14
I criteri di valutazione
Era evidente che in un concorso nazionale, di cui è stata solo parzialmente decentrata la gestione, i criteri di valutazione avrebbero dovuto essere uniformi per tutte le regioni ed esposti nel bando. Così non è stato ed è ora molto istruttivo leggerli e constatare l'abisso tra le varie commissioni. In diversi casi si ha la sensazione che siano stati adottati più come "atto dovuto" che come strumento di correzione e valutazione.

Ci siamo assunti l'onere di raccogliere i criteri di valutazione predisposti da tutte le singole commissioni.

Ne mancano all'appello tre, Sardegna, Calabria e Piemonte, che a tutt'oggi non li hanno pubblicati, nonostante le ultime due regioni abbiano già esposto i risultati degli scritti.

I criteri di valutazione raccolti presentano un'ampia gamma di tipologie, da quelli più sofisticati, con l'indicazione degli indicatori e delle scale dei punteggi, come quelli della Puglia ( a cui si sono ispirate le commissioni dell'Abruzzo e della Sicilia), fino a quelli assolutamente generici, discrezionali, non comparabili, e anche indifferenziati per le due prove, di alcune altre regioni.

Un altro elemento interessante è costituito dalle date di pubblicazione dei criteri di valutazione, che spaziano da gennaio ad aprile, il che può significare che i criteri sono stati approntati più, come si diceva, per atto dovuto che come strumento per la correzione e la valutazione delle prove.

D'altra parte, diciamolo francamente, avendo centinaia di temi da correggere ciascuno di 8 o 10 pagine, che criteri volete mai che segua la commissione, è già molto se ciascun elaborato viene letto integralmente!

Infine, mentre i due elaborati avrebbero dovuto essere corretti contestualmente, alcune commissioni hanno corretto prima tutte le prime prove, e solo successivamente tutte le seconde prove. Alcune commissioni avevano addirittura annunciato in sede di scritti che, poiché è richiesto che entrambe le prove siano sufficienti, se la prima non lo fosse stato non avrebbero proceduto alla correzione della seconda. Il che viola palesemente le norme. Vogliamo augurarci che così non sia stato.

Da: qual - qual- quale 22/04/2012 19:49:33
Abbiamo seguito con estrema attenzione questo concorso, cercando in tutti i modi di sollecitare modalità che lo rendessero attendibile e trasparente. Non è stato così. Senza nulla togliere ai colleghi, che con fatica e impegno, stanno arrivando in porto, dobbiamo dire che si è trattato dell'ennesimo reclutamento incapace di valutare competenze e attitudini dirigenziali. Un concorso in cui il buono o il cattivo esito pare troppo spesso affidato alla "ruota della fortuna". Non è così che si recluta chi dovrebbe rappresentare uno dei pilastri fondamentali della scuola dell'autonomia. Sentiamo pertanto il dovere di intervenire di nuovo perché concorsi di questo tipo non abbiano più a ripetersi. Non riprenderemo qui ciò che abbiamo fin dall'inizio ampiamente stigmatizzato, dalle enormi lacune del bando, alla preselezione, all'impostazione delle prove scritte, alla prova orale, alla costituzione delle commissioni. Ci soffermeremo su dati nuovi emersi dopo gli scritti, in particolare sui criteri di valutazione e su alcuni dati statistici.

Adiscuola.it

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Da: Lea	22/04/2012 13:47:58
@minivi finalmente sei tornata!

Da: stellare	22/04/2012 14:21:16
Si deve creare un forte gruppo di pressione su tutte le criticità concorsuali, per rinnovare l'intera procedura illegittima. Si scoperchi il pentolone e si coinvolga anche la stampa e la televisione!

Da: CON MINIVI	22/04/2012 14:39:09
SIAMO CON MINIVI RIPETERE LA PRESELETTIVA CON TEST ESATTI E UTILI ALLA FUNZIONE DIRIGENZIALE ON LINE SOTTOLINEO ONLINE COME HANNO FATTO GLI ASSISTENTI AMMINISTRATIVI E I DSGA E CIOE' CON RISULTATO IMMEDIATO E SENZA INGANNO. QUESTO E' UN CONCORSO TRUFFA. POI E' NECESSARIO PENSARE AD UN SISTEMA DIVERSO PER EVITARE ALTRE TRUFFE PER GLI SCRITTI.

Da: kalabria	22/04/2012 14:51:26
@minivi Brava.Ci sono anch'io

Da: vivaminivi	22/04/2012 14:58:45
hai letto? E non è finita. Appena saranno noti i risultati delle altre regioni ci saranno altri sostenitori (magari gli stessi che prima ti contrastavano)

Da: meditate gente, meditate	22/04/2012 15:01:23
Un vincente trova sempre una strada... un perdente trova sempre una scusa!

Da: gocciadipioggia	22/04/2012 15:02:02
@minivi Anch'io sono con te!!!

Da: ...........	22/04/2012 15:15:12
e perchè non: un vincente è colui che ha trovato una "strada" un perdente è colui che non ha le conoscenze giuste e ancor meno le parentele,

Da: calabria mia . . .	22/04/2012 15:23:37
commissione corrotta

Da: schifato	22/04/2012 15:27:51
ma vi siete chiesti quanti per le domande errate e/o mal formulate non hanno teminato la prova. Io sono fra quelli che ha perso tempo per capire e non ho finito la prova ho fatto 73 su 89. E' un concorso da annulare

Da: schifato	22/04/2012 15:34:07
Quanti sono stati deviati da queste e non hanno finito?

Da: non ho parole	22/04/2012 15:46:38
In tutto questo caos di iniquità e delusione, almeno per chi aveva ancora fiducia nelle istituzioni, dov'è il ministro Profumo? Mi sembra che non si sia mai pronunciato su questo aborto di concorso? Perché non chiediamo un suo intervento in merito?

Da: penso che	22/04/2012 16:32:27
il ministro, per quanto subentrato a procedura avviata, sia al corrente di quanto accaduto. Se avesse avuto dubbi o almeno curiosità di approfondire si sarebbe pronunciato. Invece.......niente. Tutto sta andando avanti . Fiducia nelle istituzioni? Ma per favore rileggete le sentenze del tar, se vi sembrano esaustive...... e l'udienza a novembre? Ammesso che noi ricorrenti avessimo torto, perchè non pronunciarsi in modo inequivocabile e in tempi brevi?Scusate la banalità dei quesiti.

Da: schifato	22/04/2012 16:57:18
Ma facciamoci sentire io sono ancora convinto dell'assenza di anonimato nelle prove preselettive

Da: correttezza	22/04/2012 17:06:29
Credo siano tutti sordi

Da: gocciadipioggia	22/04/2012 17:12:23
@schifato OK facciamoci sentire. Io appoggio la tua proposta anche se non so quale iniziativa dovremmo intraprendere.

Da: noncelafacciopiù	22/04/2012 17:16:09
qualcuno sa dove trovare le domande che sono state fatte all'orale in molise e in friuli, alcuni colleghi mi hanno detto di averle trovate qui su mininterno, ma dove? grazie

Da: gocciadipioggia	22/04/2012 17:21:57
@correttezza ....se fossimo in tanti a far sentire la nostra voce, i sordi potrebbero riacquistare l'udito.

Da: stellare	22/04/2012 17:29:54
Scrivere:1) al Presidente del Consiglio di Stato;2)Corte di Giustizia Europea con eventuale condanna dello Stato Italiano;3) esposti Procura Repubblica dove il Ministro sarà costretto ad aprire una indagine interna;4)risarcimento danni per quesiti erronei e per gli inconvenienti subiti. Svegliatevi, l'unione fa la forza!

Da: @stellare	22/04/2012 17:52:36
Concordobpienamente. Aggiungerei Obama, la Carla' ( che sembra avere un certo ascendente su Sarko'), il nipote di Toro Seduto (non si sa mai con quei cappelli di piumone cosa possano combinare). Credo in fatti che TUTTO. iL. MONDO non abbia altro interesse che questo: il concorso di un pugno di sfigatissimi DS

Da: Da	22/04/2012 18:30:49
..questa cosa dei tromboscritti affranti e con la coda in mezzo alle gambe che vengono nel forum dei ricorrenti alla preselettiva a piangere, cercando il conforto di coloro che prima schernivano mi fa semplicemente ridere!! Dovete prima chiedere scusa e poi andare a formare un forum tutto vostro, dove discutere di quanto vi credevate bravi prima di sbattere il muso contro quella commissione che vi ha fatto capire qual'è invece la realtà sulla vostra tanto declamata cultura e preparazione

Da: x da	22/04/2012 18:36:26
Tutto giusto e condivisibile... tranne che per il classico e ormai "normale" (in questo forum) erroraccio del "qual è". Oh, però, non vi entra nella capoccia, siete tosti, caspiterina! P.S.: speriamo che ora non arrivi il solito sapientino con la citazione dell'accademia della crusca presa da wikipedia :-)

Da: stellare	22/04/2012 18:38:29
Tutto l'impianto concorsuale deve essere ripensato:1)concorso nazionale, unica commissione tante sotto-commissioni;2)criteri di valutazione chiari,trasparenti, univoci, pubblicati preventivamente; 3)tracce più mirate e meno dispersive possibilmente nella tipologia del saggio breve (max 25/35 righe); 4)eliminazione della 2 prova relativa allo studio di caso, sostituita da un altro saggio breve sulla parte contabile-finanziaria e amministrativa nell'ambito delle competenze del DS;5)ripristino di concorsi riservati alle figure di sistema; 6) preselezione mista per i titoli,+colloquio con commissione per valutazione portfolio curriculum ed esperienze professionali+ prova strutturata on line con quesiti chiari, univoci, ben formulati, senza errori o refusi e relativi alle sole aree di intervento, funzioni e competenze del DS. Il loro numero deve essere ben calibrato e non eccessivo, senza punteggio minimo di sbarramento e con una incidenza ponderata per l'ammissione allo scritto. Gli orali potranno essere effettuati nel modo che conosciamo ed i concorsi devono essere svolti con periodicità annuale come in Francia, monitorati e validati costantemente da un ente certificatore esterno.

Da: @stellare	22/04/2012 19:02:51
Scusa ma facciamo direttamente cosi': dicci i tuoi titoli e facciamo valutare solo quelli. sei vicario? Allora entrano solo i vicari. Hai gli occhi azzurri e l'alluce valgo? Guarda che sono caratteristiche indispensabili per un ds. Oppure ( per risparmiare tempo): ti assumiamo direttamente a prescindere. Cosi' puo' andare bene?

Da: Non dimentichiamo	22/04/2012 19:04:20
Il labbro leporino

Da: And	22/04/2012 19:09:29
Le vene varicose e l'irsutismo.

Da: qual è- qual''è- qual''e	22/04/2012 19:47:14
I criteri di valutazione Era evidente che in un concorso nazionale, di cui è stata solo parzialmente decentrata la gestione, i criteri di valutazione avrebbero dovuto essere uniformi per tutte le regioni ed esposti nel bando. Così non è stato ed è ora molto istruttivo leggerli e constatare l'abisso tra le varie commissioni. In diversi casi si ha la sensazione che siano stati adottati più come "atto dovuto" che come strumento di correzione e valutazione. Ci siamo assunti l'onere di raccogliere i criteri di valutazione predisposti da tutte le singole commissioni. Ne mancano all'appello tre, Sardegna, Calabria e Piemonte, che a tutt'oggi non li hanno pubblicati, nonostante le ultime due regioni abbiano già esposto i risultati degli scritti. I criteri di valutazione raccolti presentano un'ampia gamma di tipologie, da quelli più sofisticati, con l'indicazione degli indicatori e delle scale dei punteggi, come quelli della Puglia ( a cui si sono ispirate le commissioni dell'Abruzzo e della Sicilia), fino a quelli assolutamente generici, discrezionali, non comparabili, e anche indifferenziati per le due prove, di alcune altre regioni. Un altro elemento interessante è costituito dalle date di pubblicazione dei criteri di valutazione, che spaziano da gennaio ad aprile, il che può significare che i criteri sono stati approntati più, come si diceva, per atto dovuto che come strumento per la correzione e la valutazione delle prove. D'altra parte, diciamolo francamente, avendo centinaia di temi da correggere ciascuno di 8 o 10 pagine, che criteri volete mai che segua la commissione, è già molto se ciascun elaborato viene letto integralmente! Infine, mentre i due elaborati avrebbero dovuto essere corretti contestualmente, alcune commissioni hanno corretto prima tutte le prime prove, e solo successivamente tutte le seconde prove. Alcune commissioni avevano addirittura annunciato in sede di scritti che, poiché è richiesto che entrambe le prove siano sufficienti, se la prima non lo fosse stato non avrebbero proceduto alla correzione della seconda. Il che viola palesemente le norme. Vogliamo augurarci che così non sia stato.

Da: qual - qual- quale	22/04/2012 19:49:33
Abbiamo seguito con estrema attenzione questo concorso, cercando in tutti i modi di sollecitare modalità che lo rendessero attendibile e trasparente. Non è stato così. Senza nulla togliere ai colleghi, che con fatica e impegno, stanno arrivando in porto, dobbiamo dire che si è trattato dell'ennesimo reclutamento incapace di valutare competenze e attitudini dirigenziali. Un concorso in cui il buono o il cattivo esito pare troppo spesso affidato alla "ruota della fortuna". Non è così che si recluta chi dovrebbe rappresentare uno dei pilastri fondamentali della scuola dell'autonomia. Sentiamo pertanto il dovere di intervenire di nuovo perché concorsi di questo tipo non abbiano più a ripetersi. Non riprenderemo qui ciò che abbiamo fin dall'inizio ampiamente stigmatizzato, dalle enormi lacune del bando, alla preselezione, all'impostazione delle prove scritte, alla prova orale, alla costituzione delle commissioni. Ci soffermeremo su dati nuovi emersi dopo gli scritti, in particolare sui criteri di valutazione e su alcuni dati statistici. Adiscuola.it