Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: mario..rossi 18/04/2012 17:03:41
http://www.ilsussidiario.net/News/Educazione/2012/4/18/SCUOLA-Concorso-presidi-i-buchi-neri-preparano-i-nuovi-ricorsi/268271/

Da: che concorso... 18/04/2012 17:11:49
triste, triste, triste!

Da: preselettiva 18/04/2012 18:06:38
Da: x ah ah ah 18/04/2012 13.33.11
Cosa avrai da ridere, lo sai solo tu!

Sono 6 mesi (e chissà per quanto tempo ancora) che ti rodi il fegato per l'invidia e la gelosia (e forse anche per l'occasione sprecata) e ridi?

Come mai continui a fare dello spirito, nonostante i risultitati negativi di molti... ho capito...tu sei tra quelli che hanno iniziato bene e finiranno meglio e quindi non c'è bisogno di preoccuparsi di studiare o altro ... a questo punto ti faccio i miei auguri... visto che sai per certo che diverrai ds..altrimenti non staresti qui a perdere tempo..il tuo solo obiettivo è sconfiggere i ricorsisti... il resto non è un problema...

Da: ancora 18/04/2012 18:13:32
c'è qualcuno che continua a ritenere che l'invidia e la gelosia siano i nodi fondamentali della questione?
Andiamo ragazzi ma dimostrate davvero di essere al pari dei bambini!

Da: che concorso... 18/04/2012 18:37:08

Da: nuovi ricorsi 18/04/2012 18:44:51
Concorso presidi, i "buchi neri" preparano i nuovi ricorsi Giulio Cassina mercoledì 18 aprile 2012

Il concorso per dirigenti scolastici è nato male e, probabilmente, sta crescendo ancor peggio.
Prima il Miur ha fatto la sua parte: nel bando non ha tenuto conto delle sentenze della Ue che equiparano il servizio a tempo determinato a quello a tempo indeterminato (e sono fioccati i primi ricorsi), nella scelta dei quiz da somministrare nella prova preselettiva alcuni non avevano nulla a che vedere con il ruolo e i compiti del Dirigente nella gestione di una scuola, per non parlare di quelli con risposte ambigue (per questo sono arrivati altri ricorsi).
Successivamente il Miur non ha voluto intraprendere una strada che avrebbe sicuramente evitato tanti guai: bastava che le tracce delle due prove scritte fossero scelte dal Ministero, uguali su tutto il territorio, e trasmesse in simultanea alle commissioni per via telematica. Questo avrebbe messo tutti i candidati sullo stesso punto di partenza; inoltre avrebbe consentito al Miur di indicare alle commissioni dei criteri di valutazione.
Al contrario, ogni commissione ha formulato le tracce delle due prove come ha ritenuto più opportuno. Così è capitato che in alcune Regioni soprattutto la traccia della seconda prova non sia stata coerente col bando e solo poche commissioni abbiano saputo interpretare correttamente gli elementi che il bando riteneva caratterizzanti la seconda prova, e cioè: risoluzione di un caso che riguarda la gestione dell'istituzione scolastica, da cui emerga la strategia di direzione anche in rapporto alle esigenze formativa del territorio.
Nello specifico, nelle tracce proposte in Piemonte, Emilia Romagna, Toscana, Lazio, Puglia, Basilicata, Sicilia, Sardegna non è presente il minimo accenno alle esigenze formative del territorio.
Alcune tracce, poi, sono quante mai vaghe e problematiche: basta pensare alla tematica dei "progetti finanziabili" del Friuli-Venezia Giulia, alla costruzione di un "piano strategico" di una scuola proposta nelle Marche quale seconda prova (sarebbe stata più indicata per la prima).
Vi è comunque qualche lodevole eccezione, ad esempio la commissione dell'Umbria non solo ha proposto la risoluzione di una caso (calo di iscrizioni) ma ha anche indicato chiaramente quali fossero gli elementi da sviluppare (strategia, obiettivi, fasi del percorso, monitoraggio, verifica), in altre parole ha suggerito la costruzione di un progetto che, secondo noi, era una delle modalità più efficaci per essere coerenti col bando.
In alcune commissioni, poi, il rapporto con gli enti locali è stato inserito nella traccia della prima prova, mentre manca del tutto nella seconda (ad es. Toscana e Sicilia)
Come se tutto questo non bastasse per gettare i presupposti di una disparità di trattamento fra le varie Regioni, alcune commissioni non hanno pubblicizzato i criteri adottati per la valutazione degli elaborati: speriamo che almeno li abbiano adottati e inseriti nei verbali, altrimenti fioccheranno altri ricorsi.

http://www.ilsussidiario.net/News/Educazione/2012/4/18/SCUOLA-Concorso-presidi-i-buchi-neri-preparano-i-nuovi-ricorsi/268271/

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Da: che tristezza! 18/04/2012 19:34:26

Da: Sara 2000 18/04/2012 20:15:54
In Calabria nessuno ha ancora avuto accesso agli atti, che io sappia. Ma se qualcuno ha notizie in merito, lo faccia sapere a tutti noi, altrimenti penseremo di dover "abbandonare ogni speranza.."

Da: pugliese 18/04/2012 20:27:38
Qual è la regione che inizierà gli orali a breve?

Da: @ sara 2000 18/04/2012 21:13:02
Ho già fatto richiesta di accesso agli atti, ma purtroppo la commissione non si è ancora riunita per preparare il materiale da far visionare. Considerando anche il fatto che tutti i non ammessi hanno richiesto l' accesso e che qualcuno ha anche chiesto di avere copia di tutti gli elaborati, passerà molto tempo. Sicuramente un mese dalla data di richiesta

Da: cavallo selvaggio 18/04/2012 21:47:23
@ sergio romano
I corsi di recupero o di approfondimento devono essere deliberati dal collegio dei docenti già dall'inizio dell'anno, poi i singoli consigli di classe secondo le necessità che emergono li attivano o non . E' necessario che tu legga il verbale del CdC. Inoltre dopo le decisioni prese nei singoli CdC un buon DS emana una circolare dove vengono riportati i corsi attivati ed i docenti coinvolti. Quando si vogliono coprire le malefatte tutto avviene in sordina......e nella scuola questo malcostume esiste.

Ma il docente nominato è anche retribuito? Se si, le cose si complicano ulteriormente e ci sono motivi di denuncia...

Da: è triste .......... ma ......... 18/04/2012 22:01:33

Da: sarà strano........ma 18/04/2012 22:03:20

il concorso verrà annullato

Da: Quando 18/04/2012 22:20:28
sarà annullato................

Da: vivaminivi 18/04/2012 22:28:07
ci sei?

Da: non sarà 18/04/2012 22:45:55
annullato...

Da: lo annulleranno? 18/04/2012 22:49:20
....io ci conto e voi?????????????

Da: la volpe 18/04/2012 22:57:28
Pure io....ci conto e lo spero

Da: ah ah ah 19/04/2012 08:44:54
per lo sfigato che continua a rispondermi:

1) sono un uomo
2) rido perchè sono una persona gioviale, solare e positiva (praticamente il tuo opposto)
3) ho un forte senso di giustizia e non avrò pace fino a quando non sarà ripristinata la legalità.

sei contento adesso?
arrivederci!

Da: però sarebbe meglio 19/04/2012 09:16:00
...........che lo annullassero quanto prima!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: forte-piano 19/04/2012 09:24:45
grazie a Sara 2000 e a @Sara 2000

ma non è che stiamo dormendo?
In altre regioni hanno provveduto diversamente: vedi notizie da Ancona alcuni giorni fa o dal Friuli...

scrivete al mio indirizzo per scambiare idee

Da: @fiocco di neve 19/04/2012 09:25:23

Ma perchè non rispondi? Ci fai preoccupare.

Da: Ancona 19/04/2012 09:28:32
parli di questo?
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=28120

Da: forte-piano 19/04/2012 10:38:49
altra conferma da collega appena contattato telefonicamente: recatosi personalmente per accesso informale all'USR, gli è stata negata ogni richiesta . . .

Da: @forte-piano 19/04/2012 11:11:26
Ci vuole un legale che formalizzi il diniego di accesso agli atti, presente nel momento in cui avviene la cosa!

Da: ragazziiiiiiii 19/04/2012 11:44:18
Svegliaaaaa!!!!!!!
NOn abbassiamo la guardiaaaa!!!
Fiocco di neve fatti vivaaaaa......dacci notizie belle o brutte ma daccele!!!!!!!!!!

Da: forte-piano 19/04/2012 12:44:01
Cari colleghi,
è giunto il momento di riunirci e combattere su un fronte comune per veder riconosciuti quei fondamentali diritti di trasparenza e visibilità, completamente calpestati dalle procedure di questo concorso, che, come è chiaro a tutti, non ha rispettato le modalità di chiarezza e legalità, previste dal bando.
Qualcuno ha scritto: "Sembra che tutto sia stato affidato alla ruota della fortuna".
E' così. Infatti all'unisono dobbiamo chiederci:
1) Perché non sono stati resi pubblici i criteri di valutazione?
2) Quali strumenti di valutazione sono stati adottati per la correzione delle due prove?
3) E' stata rispettata la norma, che prevedeva che i due elaborati venissero corretti contestualmente?
4) Perché la richiesta di accesso agli atti, presentata da circa 300 candidati non ammessi non viene presa in considerazione?
Si ritiene che ogni candidato che ha profuso in questo concorso serietà , studio e abnegazione abbia diritto almeno ad una risposta.
La mia proposta è quella di riunirci e presentarci immediatamente ( abbiamo lasciato passare già troppo tempo e dato la possibilità di risanare eventuali scorrettezze effettuate dalla commissione) tutti all'Ufficio Scolastico Regionale pretendendo che ci lascino visionare i documenti. Fiduciosi in un tempestivo e positivo riscontro saluto tutti con stima e cordialità.
Scrivete a forte-piano@virgilio.it

Da: Mia 19/04/2012 13:03:13
bene forte piano sono pienamente d'accordo con te. Anche io non sono stata ammessa nonostante sia convinta di aver fatto due lavori accettabili.
troppe scorrettezze......mobilitiamoci tutti...più siamo è meglio è. Facciamo sentire la nostra voce. Io contatto subito forte-piano@virgilio.it per accordarci su come muoverci. Coraggio non ci scoraggiamo

Da: ò ò ò 19/04/2012 13:10:11
..."pretendendo che ci lascino visionare i documenti"...

... e magari ve li facciano anche RI-correggere e RI-mettere la valutazione...

Per piacere, prima di parlare, andate ad informarvi:

1. I criteri di valutazione NON devono, obbligatoriamente, essere resi pubblici, è una scelta della commissione.
2. Quali che siano stati gli strumenti adottati per la valutazione, non sono problemi nostri ma della commissione.
3. La norma (vedi bando, art.10, c.1) dice esattamente il contrario, e cioè che chi risulta non sufficiente alla prima prova è automaticamente fuori dal concorso (d'altra parte, mi spieghi a cosa sarebbe servito prendere 30 alla seconda prova quando la prima fosse stata valutata 18?).
4. la richiesta d'accesso agli atti, regolata dalla legge 241/90 e dalla legge 15/2005, prevede il termine di 30 giorni per l'accettazione dell'istanza e non l'immediatezza.

Come vedi, per rispondere alle tue perplessità, non serve un avvocato ma basta un piccolo professoruncolo che, però, studia la legislazione scolastica da 3 anni.

P.S.: la fortuna serve al gioco... ma al gioco non ha mai vinto nessuno!

Ricambio i saluti con cordialità.

Da: x tromboscritti 19/04/2012 13:57:01
Ed ecco qui che la situazione si è ribaltata.
Pretese, pretese, pretese......
Benvenuti fra i trombati che avete tanto deriso.
Ripeto ciò che qualcuno scrive continuamente per i duri di comprendonio:

IL GIUDIZIO DELLA COMMISSIONE E' INSINDACABILE!!!!

E' chiaro adesso???

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Da: mario..rossi	18/04/2012 17:03:41
http://www.ilsussidiario.net/News/Educazione/2012/4/18/SCUOLA-Concorso-presidi-i-buchi-neri-preparano-i-nuovi-ricorsi/268271/

Da: che concorso...	18/04/2012 17:11:49
triste, triste, triste!

Da: preselettiva	18/04/2012 18:06:38
Da: x ah ah ah 18/04/2012 13.33.11 Cosa avrai da ridere, lo sai solo tu! Sono 6 mesi (e chissà per quanto tempo ancora) che ti rodi il fegato per l'invidia e la gelosia (e forse anche per l'occasione sprecata) e ridi? Come mai continui a fare dello spirito, nonostante i risultitati negativi di molti... ho capito...tu sei tra quelli che hanno iniziato bene e finiranno meglio e quindi non c'è bisogno di preoccuparsi di studiare o altro ... a questo punto ti faccio i miei auguri... visto che sai per certo che diverrai ds..altrimenti non staresti qui a perdere tempo..il tuo solo obiettivo è sconfiggere i ricorsisti... il resto non è un problema...

Da: ancora	18/04/2012 18:13:32
c'è qualcuno che continua a ritenere che l'invidia e la gelosia siano i nodi fondamentali della questione? Andiamo ragazzi ma dimostrate davvero di essere al pari dei bambini!

Da: nuovi ricorsi	18/04/2012 18:44:51
Concorso presidi, i "buchi neri" preparano i nuovi ricorsi Giulio Cassina mercoledì 18 aprile 2012 Il concorso per dirigenti scolastici è nato male e, probabilmente, sta crescendo ancor peggio. Prima il Miur ha fatto la sua parte: nel bando non ha tenuto conto delle sentenze della Ue che equiparano il servizio a tempo determinato a quello a tempo indeterminato (e sono fioccati i primi ricorsi), nella scelta dei quiz da somministrare nella prova preselettiva alcuni non avevano nulla a che vedere con il ruolo e i compiti del Dirigente nella gestione di una scuola, per non parlare di quelli con risposte ambigue (per questo sono arrivati altri ricorsi). Successivamente il Miur non ha voluto intraprendere una strada che avrebbe sicuramente evitato tanti guai: bastava che le tracce delle due prove scritte fossero scelte dal Ministero, uguali su tutto il territorio, e trasmesse in simultanea alle commissioni per via telematica. Questo avrebbe messo tutti i candidati sullo stesso punto di partenza; inoltre avrebbe consentito al Miur di indicare alle commissioni dei criteri di valutazione. Al contrario, ogni commissione ha formulato le tracce delle due prove come ha ritenuto più opportuno. Così è capitato che in alcune Regioni soprattutto la traccia della seconda prova non sia stata coerente col bando e solo poche commissioni abbiano saputo interpretare correttamente gli elementi che il bando riteneva caratterizzanti la seconda prova, e cioè: risoluzione di un caso che riguarda la gestione dell'istituzione scolastica, da cui emerga la strategia di direzione anche in rapporto alle esigenze formativa del territorio. Nello specifico, nelle tracce proposte in Piemonte, Emilia Romagna, Toscana, Lazio, Puglia, Basilicata, Sicilia, Sardegna non è presente il minimo accenno alle esigenze formative del territorio. Alcune tracce, poi, sono quante mai vaghe e problematiche: basta pensare alla tematica dei "progetti finanziabili" del Friuli-Venezia Giulia, alla costruzione di un "piano strategico" di una scuola proposta nelle Marche quale seconda prova (sarebbe stata più indicata per la prima). Vi è comunque qualche lodevole eccezione, ad esempio la commissione dell'Umbria non solo ha proposto la risoluzione di una caso (calo di iscrizioni) ma ha anche indicato chiaramente quali fossero gli elementi da sviluppare (strategia, obiettivi, fasi del percorso, monitoraggio, verifica), in altre parole ha suggerito la costruzione di un progetto che, secondo noi, era una delle modalità più efficaci per essere coerenti col bando. In alcune commissioni, poi, il rapporto con gli enti locali è stato inserito nella traccia della prima prova, mentre manca del tutto nella seconda (ad es. Toscana e Sicilia) Come se tutto questo non bastasse per gettare i presupposti di una disparità di trattamento fra le varie Regioni, alcune commissioni non hanno pubblicizzato i criteri adottati per la valutazione degli elaborati: speriamo che almeno li abbiano adottati e inseriti nei verbali, altrimenti fioccheranno altri ricorsi. http://www.ilsussidiario.net/News/Educazione/2012/4/18/SCUOLA-Concorso-presidi-i-buchi-neri-preparano-i-nuovi-ricorsi/268271/

Da: Sara 2000	18/04/2012 20:15:54
In Calabria nessuno ha ancora avuto accesso agli atti, che io sappia. Ma se qualcuno ha notizie in merito, lo faccia sapere a tutti noi, altrimenti penseremo di dover "abbandonare ogni speranza.."

Da: pugliese	18/04/2012 20:27:38
Qual è la regione che inizierà gli orali a breve?

Da: @ sara 2000	18/04/2012 21:13:02
Ho già fatto richiesta di accesso agli atti, ma purtroppo la commissione non si è ancora riunita per preparare il materiale da far visionare. Considerando anche il fatto che tutti i non ammessi hanno richiesto l' accesso e che qualcuno ha anche chiesto di avere copia di tutti gli elaborati, passerà molto tempo. Sicuramente un mese dalla data di richiesta

Da: cavallo selvaggio	18/04/2012 21:47:23
@ sergio romano I corsi di recupero o di approfondimento devono essere deliberati dal collegio dei docenti già dall'inizio dell'anno, poi i singoli consigli di classe secondo le necessità che emergono li attivano o non . E' necessario che tu legga il verbale del CdC. Inoltre dopo le decisioni prese nei singoli CdC un buon DS emana una circolare dove vengono riportati i corsi attivati ed i docenti coinvolti. Quando si vogliono coprire le malefatte tutto avviene in sordina......e nella scuola questo malcostume esiste. Ma il docente nominato è anche retribuito? Se si, le cose si complicano ulteriormente e ci sono motivi di denuncia...

Da: è triste .......... ma .........	18/04/2012 22:01:33

Da: sarà strano........ma	18/04/2012 22:03:20
il concorso verrà annullato

Da: Quando	18/04/2012 22:20:28
sarà annullato................

Da: lo annulleranno?	18/04/2012 22:49:20
....io ci conto e voi?????????????

Da: la volpe	18/04/2012 22:57:28
Pure io....ci conto e lo spero

Da: ah ah ah	19/04/2012 08:44:54
per lo sfigato che continua a rispondermi: 1) sono un uomo 2) rido perchè sono una persona gioviale, solare e positiva (praticamente il tuo opposto) 3) ho un forte senso di giustizia e non avrò pace fino a quando non sarà ripristinata la legalità. sei contento adesso? arrivederci!

Da: però sarebbe meglio	19/04/2012 09:16:00
...........che lo annullassero quanto prima!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: forte-piano	19/04/2012 09:24:45
grazie a Sara 2000 e a @Sara 2000 ma non è che stiamo dormendo? In altre regioni hanno provveduto diversamente: vedi notizie da Ancona alcuni giorni fa o dal Friuli... scrivete al mio indirizzo per scambiare idee

Da: @fiocco di neve	19/04/2012 09:25:23
Ma perchè non rispondi? Ci fai preoccupare.

Da: Ancona	19/04/2012 09:28:32
parli di questo? http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=28120

Da: forte-piano	19/04/2012 10:38:49
altra conferma da collega appena contattato telefonicamente: recatosi personalmente per accesso informale all'USR, gli è stata negata ogni richiesta . . .

Da: @forte-piano	19/04/2012 11:11:26
Ci vuole un legale che formalizzi il diniego di accesso agli atti, presente nel momento in cui avviene la cosa!

Da: ragazziiiiiiii	19/04/2012 11:44:18
Svegliaaaaa!!!!!!! NOn abbassiamo la guardiaaaa!!! Fiocco di neve fatti vivaaaaa......dacci notizie belle o brutte ma daccele!!!!!!!!!!

Da: forte-piano	19/04/2012 12:44:01
Cari colleghi, è giunto il momento di riunirci e combattere su un fronte comune per veder riconosciuti quei fondamentali diritti di trasparenza e visibilità, completamente calpestati dalle procedure di questo concorso, che, come è chiaro a tutti, non ha rispettato le modalità di chiarezza e legalità, previste dal bando. Qualcuno ha scritto: "Sembra che tutto sia stato affidato alla ruota della fortuna". E' così. Infatti all'unisono dobbiamo chiederci: 1) Perché non sono stati resi pubblici i criteri di valutazione? 2) Quali strumenti di valutazione sono stati adottati per la correzione delle due prove? 3) E' stata rispettata la norma, che prevedeva che i due elaborati venissero corretti contestualmente? 4) Perché la richiesta di accesso agli atti, presentata da circa 300 candidati non ammessi non viene presa in considerazione? Si ritiene che ogni candidato che ha profuso in questo concorso serietà , studio e abnegazione abbia diritto almeno ad una risposta. La mia proposta è quella di riunirci e presentarci immediatamente ( abbiamo lasciato passare già troppo tempo e dato la possibilità di risanare eventuali scorrettezze effettuate dalla commissione) tutti all'Ufficio Scolastico Regionale pretendendo che ci lascino visionare i documenti. Fiduciosi in un tempestivo e positivo riscontro saluto tutti con stima e cordialità. Scrivete a forte-piano@virgilio.it

Da: Mia	19/04/2012 13:03:13
bene forte piano sono pienamente d'accordo con te. Anche io non sono stata ammessa nonostante sia convinta di aver fatto due lavori accettabili. troppe scorrettezze......mobilitiamoci tutti...più siamo è meglio è. Facciamo sentire la nostra voce. Io contatto subito forte-piano@virgilio.it per accordarci su come muoverci. Coraggio non ci scoraggiamo

Da: ò ò ò	19/04/2012 13:10:11
..."pretendendo che ci lascino visionare i documenti"... ... e magari ve li facciano anche RI-correggere e RI-mettere la valutazione... Per piacere, prima di parlare, andate ad informarvi: 1. I criteri di valutazione NON devono, obbligatoriamente, essere resi pubblici, è una scelta della commissione. 2. Quali che siano stati gli strumenti adottati per la valutazione, non sono problemi nostri ma della commissione. 3. La norma (vedi bando, art.10, c.1) dice esattamente il contrario, e cioè che chi risulta non sufficiente alla prima prova è automaticamente fuori dal concorso (d'altra parte, mi spieghi a cosa sarebbe servito prendere 30 alla seconda prova quando la prima fosse stata valutata 18?). 4. la richiesta d'accesso agli atti, regolata dalla legge 241/90 e dalla legge 15/2005, prevede il termine di 30 giorni per l'accettazione dell'istanza e non l'immediatezza. Come vedi, per rispondere alle tue perplessità, non serve un avvocato ma basta un piccolo professoruncolo che, però, studia la legislazione scolastica da 3 anni. P.S.: la fortuna serve al gioco... ma al gioco non ha mai vinto nessuno! Ricambio i saluti con cordialità.

Da: x tromboscritti	19/04/2012 13:57:01
Ed ecco qui che la situazione si è ribaltata. Pretese, pretese, pretese...... Benvenuti fra i trombati che avete tanto deriso. Ripeto ciò che qualcuno scrive continuamente per i duri di comprendonio: IL GIUDIZIO DELLA COMMISSIONE E' INSINDACABILE!!!! E' chiaro adesso???