Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: DIFFERENZE 04/02/2012 13:15:19
A cosa serve dibattere su chi abbia o meno copiato?

La certezza non ci sarà mai ma credo che chi corregge gradirà di più qualcosa di originale che una copia da testi arcinoti a tutti, non vi pare?

A breve si saprà chi ha superato gli scritti, certo anche la correzione è soggettiva ma non lo è stata anche quella delle nostre prove quando abbiamo superato il concorso a cattedra?
E chi allora non ce la fece ?
Avrà detto che noi eravamo raccomandati....
Vedete...nulla di nuovo sotto il sole!

Da: ma 04/02/2012 13:16:05
non ho proprio detto così, ho detto che l'80% mi sembra troppo. Io ho scambiato due parole col compagno di banco e sono stato cazziato, al tipo di dietro sono stati sequestrati un sacco di documenti... e qualcuno che ha copiato, più abile o più furbo, ci può anche essere stato.
Cosa ci guadagnerei a far finta di aver parteciato?

per mariga: la preselettiva era una scandalosa... gli scritti inutili perché tutti copiano... e allora cosa vuoi?
Non ti pare che oltre alla sicumera (parole tue, non mie) hai la pretesa che le cose debbano essere solo come dici tu se non non va bene niente? Qul è il concorso ideale e perfetto in cui tu saresti sicuramente tra i migliori? Mi dici come deve essere fatto?

Da: mariga 04/02/2012 13:34:12
x ma: non ho detto che gli scritti sono inutili perchè tutti copiano. INUTILI non l'ho mai detto, ho affermato che, da che mondo è mondo, si copia!!!
Chi ha la pretesa che le cose debbano andare solo come pensa, non accetta il confronto. Non credo di essermi tirata indietro rispetto ad uno scambio civile di idee. Se hai pensato questo è sicuramente colpa mia che non ho espresso bene il mio pensiero.
:-))

Da: a chi dice che si è copiato 04/02/2012 13:43:51
E' stato proprio questo l'errore più grande che avete fatto: credere di poter copiare alla preselettiva... e invece siete rimasti spiazzati da tanta serietà, le vostre fotocopie rimpicciolite in ordine alfabetico sono rimaste in tasca e voi siete rimasti al palo!

E comunque continuate a parlare di copiature varie, evidentemente, la brutta esperienza non vi ha insegnato nulla.

P.S.. ma che ne parliamo a fare, se penso che c'è chi, tra di voi, racconta addirittura di aver visto copiare alla preselettiva (cosa umanamente impossibile, sia per la sorveglianza seria e continua sia, soprattutto, per il poco tempo a disposizione).

Da: a chi dice che si copiato 04/02/2012 13:46:29
Ah, dimenticavo: liberi di non crederci, ma io avevo con me solo due penne Bic, un vocabolario e la raccolta delle leggi della scuola. Ergo, NON ho copiato, assolutamente, neanche una frase.

Vi prego, non fate di tutta l'erba un fascio!

Da: mariga 04/02/2012 13:46:51
x a chi dice che si è copiato: nella vita non è sempre bianco o nero. Credo che ci sia chi ha copiato alla preselettiva ma c'è anche chi (come me e tanti altri) con sè non aveva nulla!!!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: mariga 04/02/2012 13:48:20
x a chi dice che si è copiato: condivido!!! Da che mondo è mondo si copia non vuol dire che lo fanno tutti!!!! Sicuramente, però, c'è chi lo fa
:-))

Da: Che schifo!!! 04/02/2012 13:52:21
- Messaggio eliminato -

Da: e se... 04/02/2012 13:54:11
e se vi dicessi che io dietro avevo di tutto ma non una sola riga adattabile alla traccia sorteggiata? Lo so sono uno sfigato

Da: Gomez 04/02/2012 13:55:31
In genere chi copia non va lontano perchè il correttore se ne accorge!

Da: Gomez 04/02/2012 13:57:03
Per chi legge temi altrui si vede dopo dieci righi com'è scritto un tema, e se è originale e ben scritto la cosa viene premiata!

Da: DIFFERENZE 04/02/2012 14:01:18
OK, c'è chi copia e chi non lo fa...e allora?
Abbiamo scoperto l'acqua calda, ma nessuno ammetterà di aver copiato, neanche sotto tortura....

Queste considerazioni da bar pensate che servano a valutare l'attendibilità di prove concorsuali che, tranne che per un test strutturato, sono per loro stessa natura imperfette in quanto non oggettive al 100%?
Così era la preselettiva, a 4 items e corretta senza l'intervento dell'uomo, eppure anche su questa si dibatte, ma allora vien davvero il dubbio che nulla vada bene, se non quello che riusciamo a superare!!

Da: mariga 04/02/2012 14:03:50
x che schifo: non so dirti cosa fare!!

x e se..: tranquillo, non sei il solo. Ai concorsi che ho sostenuto avevo diversi temi (sempre fatti da me, quindi potevo anche non copiarli perchè quando scrivi una cosa sai che, comunque, ti appartiene) ma non uno pertinente alle tracce proposte.

x tutti: buon prosieguo, a più tardi.
:-))

Da: mariga 04/02/2012 14:05:20
x differene. ciò che è possibile superare , grazie a qualcosa di meraviglioso che ci è stato dato in dotazione: il cervello!!!
:-))

Da: mariga 04/02/2012 14:05:56
scusa: DIFFERENZE

Da: copiare 04/02/2012 14:10:16
È un'arte che non tutti possiedono. È difficile copiare, dunque merito a chi c'è riuscito. Noi ci accorgiamo dei nostri alunni che hanno copiati perchè li conosciami...se non li conoscessimo sarebbe dura pure x noi.

Da: DIFFERENZE 04/02/2012 14:19:36
@ mariga :
condivido ma solo in parte :
se è vero che il cervello ci abbia fatto superare la preselettiva io non me la sentirei di dire che chi non l'ha superata non abbia cervello...

Come vedi il bicchiere si può guardare dalla parte mezzo piena come da quella mezzo vuota e credo che,nell'espletamento di una prova come quella che ancora (!!?) ci coinvolge, più che di cervello si debba parlare di competenze organizzative, sia nello studio che nell'esecuzione del test in situazione.

Da: Magogo98 04/02/2012 14:42:15
Scusate é da qualche giorno che non leggo niente...Il ricorso? I 20 sardi con sospensiva? Il concorso si rifarà?

Da: minivi 04/02/2012 14:46:02

   BLOCCARE IL CONCORSO !

   ANNULLARE IL CONCORSO !

   Una prova preselettiva farcita di errori non può essere considerata attendibile.

   Occorre ripetere la prova preselettiva con quiz corretti e certificati.

   ANNULLARE IL CONCORSO !

   BLOCCARE IL CONCORSO !

   .

Da: minivi 04/02/2012 14:51:42

   BLOCCARE IL CONCORSO !

   ANNULLARE IL CONCORSO !



   .

Da: DIFFERENZE 04/02/2012 14:53:31
@ minivi :

direi che è chiaro, pensi che dovrai ripeterlo ancora a lungo?

Da: Chiarezza 04/02/2012 14:54:43
x minivi
Sempre più ripetitivo e sempre più inutilmente ripetitivo. Aspetto ancora di leggere in tribunale i quesiti sbagliati: tu confondi le tue opinioni con il diritto amministrativo e dovresti studiarne di più, prima di straparlare.

Da: 04/02/2012 14:55:45
Cara chiarezza, tu sì che ne capisci...

Da: Chiarezza 04/02/2012 15:02:29
Magari no. Però qualche manuale l'ho letto e vedo che invece altri hanno fatto letture diverse.

Da: Dossier Concorso Dirigenti 04/02/2012 15:09:22
1.    L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto);
2.    La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro;
3.    L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio;
4.    La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz;
5.    L'affidamento della preselezione: al Formez;
6.    La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale;
7.    l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte;
8.    l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari;
9.    le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse.

Da: quanto siete 04/02/2012 15:12:44
leopardiani a continuare a illudervi...

Da: DIFFERENZE 04/02/2012 15:18:16
vedo che i ricorrenti hanno ricominciato come nulla fosse a postare la loro solita solfa, a nulla servono i ricorsi rigettati, loro vivono in un mondo parallelo, una specie di preselettivaland, al cui interno si sentono qualcuno.
Come dare torto a chi, qualche giorno fa, lo prevedeva, dimostrando di conoscere a meraviglia la natura dei ricorrenti, ai quali affettuosamente si rivolgeva....

" Potrei dire Come Volevasi Dimostrare ma so bene che i cari nostri colleghi ricorrenti for ever andranno avanti ad aspettare il famoso - merito - ( quello elargito dal tar con accluso annullamento del concorso) in cui sperano dal momento che altro tipo di merito ( quello attinente alle competenze ) loro non sanno neanche lontanamente cosa sia ! "

Da: Costruire un dossier 04/02/2012 15:26:30
Un dossier è un raccoglitore di informazioni riguardanti un argomento.
Costruire un dossier storico significa dunque:

â�� individuare un argomento storico che non sia troppo ampio;
â�� r a c c o g l i e re t u t t e l e i n fo rma z i o n i
possibili su questo argomento;
â�� considerare che le fonti possono essere di diverso tipo (scritti, immagini,reperti archeologici, documenti dell'epoca, testi storiografici, testi letterari ecc.);
â�� selezionare le informazioni organizzandole in varie parti secondo un ordine logico;
â�� dare un titolo al dossier e alle sue parti, sulla base dei contenuti presenti.

http://www.edu.lascuola.it/edizioni-digitali/Historiae/daltesto/vol_1/1_315_metodo.pdf

Da: minivi 04/02/2012 15:28:50

BLOCCARE IL CONCORSO !

ANNULLARE IL CONCORSO !

Le responsabilità degli errori nei quiz devono portare ( DEVONO PORTARE ) all'individuazione dei responsabili che devono rifondere le spese ai ricorsisti.

ANNULLARE IL CONCORSO !

BLOCCARE IL CONCORSO !

.

Da: flaminias 04/02/2012 15:28:57
Signor differenze, le dispiacerebbe spiegare meglio il suo pensiero?
Non mi è chiaro quale sia il suo punto di vista.
Grazie.

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Da: DIFFERENZE	04/02/2012 13:15:19
A cosa serve dibattere su chi abbia o meno copiato? La certezza non ci sarà mai ma credo che chi corregge gradirà di più qualcosa di originale che una copia da testi arcinoti a tutti, non vi pare? A breve si saprà chi ha superato gli scritti, certo anche la correzione è soggettiva ma non lo è stata anche quella delle nostre prove quando abbiamo superato il concorso a cattedra? E chi allora non ce la fece ? Avrà detto che noi eravamo raccomandati.... Vedete...nulla di nuovo sotto il sole!

Da: ma	04/02/2012 13:16:05
non ho proprio detto così, ho detto che l'80% mi sembra troppo. Io ho scambiato due parole col compagno di banco e sono stato cazziato, al tipo di dietro sono stati sequestrati un sacco di documenti... e qualcuno che ha copiato, più abile o più furbo, ci può anche essere stato. Cosa ci guadagnerei a far finta di aver parteciato? per mariga: la preselettiva era una scandalosa... gli scritti inutili perché tutti copiano... e allora cosa vuoi? Non ti pare che oltre alla sicumera (parole tue, non mie) hai la pretesa che le cose debbano essere solo come dici tu se non non va bene niente? Qul è il concorso ideale e perfetto in cui tu saresti sicuramente tra i migliori? Mi dici come deve essere fatto?

Da: mariga	04/02/2012 13:34:12
x ma: non ho detto che gli scritti sono inutili perchè tutti copiano. INUTILI non l'ho mai detto, ho affermato che, da che mondo è mondo, si copia!!! Chi ha la pretesa che le cose debbano andare solo come pensa, non accetta il confronto. Non credo di essermi tirata indietro rispetto ad uno scambio civile di idee. Se hai pensato questo è sicuramente colpa mia che non ho espresso bene il mio pensiero. :-))

Da: a chi dice che si è copiato	04/02/2012 13:43:51
E' stato proprio questo l'errore più grande che avete fatto: credere di poter copiare alla preselettiva... e invece siete rimasti spiazzati da tanta serietà, le vostre fotocopie rimpicciolite in ordine alfabetico sono rimaste in tasca e voi siete rimasti al palo! E comunque continuate a parlare di copiature varie, evidentemente, la brutta esperienza non vi ha insegnato nulla. P.S.. ma che ne parliamo a fare, se penso che c'è chi, tra di voi, racconta addirittura di aver visto copiare alla preselettiva (cosa umanamente impossibile, sia per la sorveglianza seria e continua sia, soprattutto, per il poco tempo a disposizione).

Da: a chi dice che si copiato	04/02/2012 13:46:29
Ah, dimenticavo: liberi di non crederci, ma io avevo con me solo due penne Bic, un vocabolario e la raccolta delle leggi della scuola. Ergo, NON ho copiato, assolutamente, neanche una frase. Vi prego, non fate di tutta l'erba un fascio!

Da: mariga	04/02/2012 13:46:51
x a chi dice che si è copiato: nella vita non è sempre bianco o nero. Credo che ci sia chi ha copiato alla preselettiva ma c'è anche chi (come me e tanti altri) con sè non aveva nulla!!!

Da: mariga	04/02/2012 13:48:20
x a chi dice che si è copiato: condivido!!! Da che mondo è mondo si copia non vuol dire che lo fanno tutti!!!! Sicuramente, però, c'è chi lo fa :-))

Da: Che schifo!!!	04/02/2012 13:52:21
- Messaggio eliminato -

Da: e se...	04/02/2012 13:54:11
e se vi dicessi che io dietro avevo di tutto ma non una sola riga adattabile alla traccia sorteggiata? Lo so sono uno sfigato

Da: Gomez	04/02/2012 13:55:31
In genere chi copia non va lontano perchè il correttore se ne accorge!

Da: Gomez	04/02/2012 13:57:03
Per chi legge temi altrui si vede dopo dieci righi com'è scritto un tema, e se è originale e ben scritto la cosa viene premiata!

Da: DIFFERENZE	04/02/2012 14:01:18
OK, c'è chi copia e chi non lo fa...e allora? Abbiamo scoperto l'acqua calda, ma nessuno ammetterà di aver copiato, neanche sotto tortura.... Queste considerazioni da bar pensate che servano a valutare l'attendibilità di prove concorsuali che, tranne che per un test strutturato, sono per loro stessa natura imperfette in quanto non oggettive al 100%? Così era la preselettiva, a 4 items e corretta senza l'intervento dell'uomo, eppure anche su questa si dibatte, ma allora vien davvero il dubbio che nulla vada bene, se non quello che riusciamo a superare!!

Da: mariga	04/02/2012 14:03:50
x che schifo: non so dirti cosa fare!! x e se..: tranquillo, non sei il solo. Ai concorsi che ho sostenuto avevo diversi temi (sempre fatti da me, quindi potevo anche non copiarli perchè quando scrivi una cosa sai che, comunque, ti appartiene) ma non uno pertinente alle tracce proposte. x tutti: buon prosieguo, a più tardi. :-))

Da: mariga	04/02/2012 14:05:20
x differene. ciò che è possibile superare , grazie a qualcosa di meraviglioso che ci è stato dato in dotazione: il cervello!!! :-))

Da: copiare	04/02/2012 14:10:16
È un'arte che non tutti possiedono. È difficile copiare, dunque merito a chi c'è riuscito. Noi ci accorgiamo dei nostri alunni che hanno copiati perchè li conosciami...se non li conoscessimo sarebbe dura pure x noi.

Da: DIFFERENZE	04/02/2012 14:19:36
@ mariga : condivido ma solo in parte : se è vero che il cervello ci abbia fatto superare la preselettiva io non me la sentirei di dire che chi non l'ha superata non abbia cervello... Come vedi il bicchiere si può guardare dalla parte mezzo piena come da quella mezzo vuota e credo che,nell'espletamento di una prova come quella che ancora (!!?) ci coinvolge, più che di cervello si debba parlare di competenze organizzative, sia nello studio che nell'esecuzione del test in situazione.

Da: Magogo98	04/02/2012 14:42:15
Scusate é da qualche giorno che non leggo niente...Il ricorso? I 20 sardi con sospensiva? Il concorso si rifarà?

Da: minivi	04/02/2012 14:46:02
BLOCCARE IL CONCORSO ! ANNULLARE IL CONCORSO ! Una prova preselettiva farcita di errori non può essere considerata attendibile. Occorre ripetere la prova preselettiva con quiz corretti e certificati. ANNULLARE IL CONCORSO ! BLOCCARE IL CONCORSO ! .

Da: minivi	04/02/2012 14:51:42
BLOCCARE IL CONCORSO ! ANNULLARE IL CONCORSO ! .

Da: DIFFERENZE	04/02/2012 14:53:31
@ minivi : direi che è chiaro, pensi che dovrai ripeterlo ancora a lungo?

Da: Chiarezza	04/02/2012 14:54:43
x minivi Sempre più ripetitivo e sempre più inutilmente ripetitivo. Aspetto ancora di leggere in tribunale i quesiti sbagliati: tu confondi le tue opinioni con il diritto amministrativo e dovresti studiarne di più, prima di straparlare.

Da:	04/02/2012 14:55:45
Cara chiarezza, tu sì che ne capisci...

Da: Chiarezza	04/02/2012 15:02:29
Magari no. Però qualche manuale l'ho letto e vedo che invece altri hanno fatto letture diverse.

Da: Dossier Concorso Dirigenti	04/02/2012 15:09:22
1. L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto); 2. La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro; 3. L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio; 4. La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz; 5. L'affidamento della preselezione: al Formez; 6. La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale; 7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte; 8. l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari; 9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse.

Da: quanto siete	04/02/2012 15:12:44
leopardiani a continuare a illudervi...

Da: DIFFERENZE	04/02/2012 15:18:16
vedo che i ricorrenti hanno ricominciato come nulla fosse a postare la loro solita solfa, a nulla servono i ricorsi rigettati, loro vivono in un mondo parallelo, una specie di preselettivaland, al cui interno si sentono qualcuno. Come dare torto a chi, qualche giorno fa, lo prevedeva, dimostrando di conoscere a meraviglia la natura dei ricorrenti, ai quali affettuosamente si rivolgeva.... " Potrei dire Come Volevasi Dimostrare ma so bene che i cari nostri colleghi ricorrenti for ever andranno avanti ad aspettare il famoso - merito - ( quello elargito dal tar con accluso annullamento del concorso) in cui sperano dal momento che altro tipo di merito ( quello attinente alle competenze ) loro non sanno neanche lontanamente cosa sia ! "

Da: Costruire un dossier	04/02/2012 15:26:30
Un dossier è un raccoglitore di informazioni riguardanti un argomento. Costruire un dossier storico significa dunque: â�� individuare un argomento storico che non sia troppo ampio; â�� r a c c o g l i e re t u t t e l e i n fo rma z i o n i possibili su questo argomento; â�� considerare che le fonti possono essere di diverso tipo (scritti, immagini,reperti archeologici, documenti dell'epoca, testi storiografici, testi letterari ecc.); â�� selezionare le informazioni organizzandole in varie parti secondo un ordine logico; â�� dare un titolo al dossier e alle sue parti, sulla base dei contenuti presenti. http://www.edu.lascuola.it/edizioni-digitali/Historiae/daltesto/vol_1/1_315_metodo.pdf

Da: minivi	04/02/2012 15:28:50
BLOCCARE IL CONCORSO ! ANNULLARE IL CONCORSO ! Le responsabilità degli errori nei quiz devono portare ( DEVONO PORTARE ) all'individuazione dei responsabili che devono rifondere le spese ai ricorsisti. ANNULLARE IL CONCORSO ! BLOCCARE IL CONCORSO ! .

Da: flaminias	04/02/2012 15:28:57
Signor differenze, le dispiacerebbe spiegare meglio il suo pensiero? Non mi è chiaro quale sia il suo punto di vista. Grazie.