Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: me 04/02/2012 11:34:09
Sicuramente il sitema s.p.a. di cui parli è una realtà Ma è semplicemente l' espressione di una professione che ha ragione di esister proprio per difendere chi lo richiede e in ogni contesto, al di là dunque del concorso per dirigenti.
In tutto questo c'è di mezzo il libero arbitrio di ognuno di noi e le scelte che attendono alla sfera personale.
Personalmente, però, e penso che se ti fossi soffermato/a un po' di più su alcune domande te ne saresti accorto/a anche tu, mentre leggevo i test, quel giorno, in taluni punti mi accorgevo che c'ereno delle forti contraddizioni tra una domanda posta precedentemente e la successiva.
In quel caso ho risposto solo seguendo un ragionamento logico che mi ha portato a dare la risposta considerata sbagliata per il miur, ma ritenuta esatta da una perizie che gli avvocati avevano fatto fare

Da: mariga 04/02/2012 11:34:42
X @valida
facciamo un pourparler: parli di un Minimo di buon senso: credi che ci sia stato nella getione del concorso? Come docente non ti senti presa in giro dalla pressappocaggine con la quale hanno chiesto "competenze" per andare poi a sostenere un ruolo così importante'
Dai, riflettici!! Poi possiamo parlare di ciò che vuoi ma soffermati sulle mie parole
:-))

Da: mariga 04/02/2012 11:37:51
X Romagna mia: fa parte de "A livella" del grande Totò. Consiglio a molti di questo forum di leggerla. Da un piccolo grande uomo c'è sempre da apprendere
:-))

Da: Che pena 04/02/2012 11:45:13
propria una pena

Da: Chiarezza 04/02/2012 11:48:16
x me
Quando tutti abbiamo fatto il lavoro di cui parli sui quesiti, rilevando contraddizioni, io credo che tanti non abbiano pensato alla eventuale perizia degli avvocati ma a rispondere per ottenere un punto, quale che fosse la risposta.
Non credo che ci siano colleghi che hanno detto: beh qui dice risposta B ma io sono certo che sia A, dunque rispondo A così faccio un punto in meno".
Davvero, tesi del genere mi sembrano arrampicarsi sugli specchi senza ventose. E' più onesto dire che nell'ansia del tempo che scorreva non abbiamo ricordato che era necessario rispondere B per raggiungere l'obiettivo e abbiamo risposto A. Dopo di che, vai con le perizie (che, detto tra noi, sono orribili e non credo daranno frutti).

Da: mariga 04/02/2012 11:48:23
Che pena: ti riferisci a?

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Da: ma 04/02/2012 12:01:16
Da: mariga 04/02/2012 11.34.42
facciamo un pourparler: parli di un Minimo di buon senso: credi che ci sia stato nella getione del concorso? Come docente non ti senti presa in giro dalla pressappocaggine con la quale hanno chiesto "competenze" per andare poi a sostenere un ruolo così importante'
Dai, riflettici!! Poi possiamo parlare di ciò che vuoi ma soffermati sulle mie parole
:-))

Il concorso è stato gestito male, sono d'ccordo (ma non per il librone e i 100 minuti che erano più che sufficienti), ma perché il bando fceva acqua e perché tantissimi quiz erano fatti coi piedi.
Ma lo abbiamo accettato tutti in prima battuta!!! Qesto dobbiamo rimproverarci! Troppo comodo non accettarlo solo dopo che si stati bocciati!

Da: mariga 04/02/2012 12:05:40
x ma: condivido quello che dici. Non ho mai discusso il bando, il librone, il tempo perchè sedendomi alla preselettiva ho, di fatto, accettato quello che avevano stabilito.
Ma con i quiz come la mettiamo? Ritieni veramente che non fossero infarciti di errori (parlo dei 100 proposti)?. Se così hanno mirato a scremare, allora, come docenti, possiamo andare tutti a casa. Ha fallito il MIUR e noi. Scusa se mostro molta sicumera ma so che sei consapevole che ho ragione!!
:-))

Da: VALIDA 04/02/2012 12:06:59
Credo che le regole dovrebbero tutelare e non ledere gli interessi dei singoli, sarebbe stato logico, prima di continuare ad oltranza l'espletamento del concorso (cioè prima degli scritti, anzi prima ancora di procedere alla preselettiva), fare chirezza su tutte le questione poste in essere dai ricorsi. La chiarezza avrebbe sicuramente scontentato alcuni e reso felici altri ma tutti si sarebbero sentiti parte di un sitema democratico e volto alla preservazione del diritto. In questo modo si sono messi tutti gli uni contro gli altri proprio perché l'intera questione viene vista come una difesa ad oltranza dei singoli interessi senza nessuna legge "super partes" da dover rispettare.
P.S. Le ordinanze di Palazzo Spada sono la 64 e la 67 e indicano 5 quesiti obbiettivamente errati anche se nell'ordinanaza non si fa riferimento a quali quesiti siano.

Da: ma 04/02/2012 12:08:03
vogliamo parlare delle competenze da accertare per diventare ds?
Il quizzone non accertava competenze dirigenziali, d'accordo. Volete farmi credere ch le accerta un bel temino scritto bene? No!
La capacità di disquisire in teoria su alcuni temi non è assolutamente prova di capacità dirigenziali.
Ma dei criteri di selezione bisogna pur metterli! Se non ci piaccano o li contestiamo (prima) o ne stiamo fuori, se invece ci interessa il gioco ne accettiamo le regole.

Da: Che pena 04/02/2012 12:14:17
Da: ma 04/02/2012 12.08.03
vogliamo parlare delle competenze da accertare per diventare ds?
Il quizzone non accertava competenze dirigenziali, d'accordo. Volete farmi credere ch le accerta un bel temino scritto bene? No!
La capacità di disquisire in teoria su alcuni temi non è assolutamente prova di capacità dirigenziali.

__________________________________________________

Temi l'80% dei quali precedentementi preparati a casa scopiazzando a destra e sinistra.

Sai cosa brucia?

Il non aver potuto partecipare, a causa della selettiva, a quella che prevedevano potesse essere la grande abbuffata delle prove scritte

Da: mariga 04/02/2012 12:14:23
X ma: parliamone!!! Sicuramente una disquisizione scritta attesta più cose della ridicola scrematura proposta. Quando ho cominciato ad insegnare non ero assolutamente in grado di farlo, poi ho imparato. Con questo non voglio dire che ho esaurito il mio compito (perchè ritengo che nella vita si debbe apprendere in continuazione) ma che l'esperienza si acquisisce sul campo.
Bravi d.s. non si nasce...lo si diventa (si spera); se le premesse sono, però, queste, molti di noi farebbero bene a stare a casa.
:-))

Da: ma 04/02/2012 12:17:09
Da: mariga 04/02/2012 12.05.40
Ma con i quiz come la mettiamo? Ritieni veramente che non fossero infarciti di errori (parlo dei 100 proposti)?. Se così hanno mirato a scremare, allora, come docenti, possiamo andare tutti a casa. Ha fallito il MIUR e noi. Scusa se mostro molta sicumera ma so che sei consapevole che ho ragione!!
:-))

Hai ragione! Lo scopo della preselettiva era poprio quello di scremare. Ma era chiaro! La preselettiva la si fa solo per quel motivo e lo dice anche il suo nome. PRE SELETTIVA. Tutti sapevamo di andare a subire una scrematura, era nelle regole note del gioco.
D'accordo anche sui quiz, erano vergognosi. Mentre studiavo ero indignato dal pressepochismo con cui erano formulati in numerosissimi casi. Ed è ovvio che se erano in larga parte penosi qualcuno di penoso sarebbe capitato nei 100. Non ti puoi sorprendere della cosa!
E' vero anche tante domande erano opinabili, ma è altrettanto vero che spevamo tutti l'interpretazione che dava il miur.

Da: VALIDA 04/02/2012 12:17:38
Non sono d'accordo:personalmente ho sbagliato solo sei risposte se sono fuori è perchè ho fatto la brutta ho ricontrollato e alla fine sono riuscita ad annerire solo 60 pallini e su 60 ne ho sbagliate due, ho imparato a memoria solo le risposte di quelle aree, tipo diritto ed in formatica, sulle quali non ero ferrata per le altre ho cercato di usare la logica e ti assicuro che in questo modo molte risposte risultavano ambigue!

Da: DIFFERENZE 04/02/2012 12:18:45
x non idoneo:

Esprimere opinioni che non si condividono - come immagino tu non condivida quelle di francescodora - non autorizza gli altri a rispondere con espressioni volgari, che oltretutto non contestano nel merito le idee su cui dissentiamo.

Se però non si contrasta questo stile incivile, allora poi non ci si può lamentare quando la volgarità colpisce noi, le regole di civiltà penso tutelino tutti.

Da: ma 04/02/2012 12:24:20
Da: Che pena 04/02/2012 12.14.17

Temi l'80% dei quali precedentementi preparati a casa scopiazzando a destra e sinistra.
Sai cosa brucia?
Il non aver potuto partecipare, a causa della selettiva, a quella che prevedevano potesse essere la grande abbuffata delle prove scritte

Non so quanti siano stati i temi preparati a casa, ma non penso così tanti. In moltissime aule (compresa la mia) la sorveglianza era molto rigida e, inoltre. tutta la gente che conosco io è andata alle prove senza nulla di infilato da qulche parte.
In ogni caso ti capisco e lo dico senza ironia, credimi: non fare gli scritti per una caterva di quiz fatti male e con pressapochismo brucia.

Da: mariga 04/02/2012 12:28:08
x ma: nessuno può fare una selezione basandosi su domande e risposte errate o opinabili. Sarebbe, come dire, che anche a scuola possiamo insegnare cose insensate...tanto se l'ignoranza la fa da padrone .
Ognuno ha il proprio ruolo nella vita...il MIUR deve trovare il proprio. Per ora ha fallito.

X gli altri: non ho seguito ciò che è stato detto: ma la volgarità è solo sinonimo di ignoranza e di paura del confronto.
:-))

Da: ma 04/02/2012 12:34:41
Da: mariga 04/02/2012 12.28.08
x ma: nessuno può fare una selezione basandosi su domande e risposte errate o opinabili. Sarebbe, come dire, che anche a scuola possiamo insegnare cose insensate...tanto se l'ignoranza la fa da padrone .
Ognuno ha il proprio ruolo nella vita...il MIUR deve trovare il proprio. Per ora ha fallito.

E allora perché sei andata a sosenere una prova inutile, senza senso e sbagliata?

Da: mariga 04/02/2012 12:39:39
X ma: sinceramente credevo che veramente i quesiti errati fossero stati espunti tutti.

Da: Febbraio 04/02/2012 12:43:08
Su cosa possiamo sperare noi non idonei?

Ma come considerate quelli che senza preselettiva hanno fatto gli scritti? Idonei o non idonei?

Da: mariga 04/02/2012 12:44:38
x Febbraio: sinceramente, credo, che su questo debbano provare a equilibrare la situazione!!! Ennesima ingiustizia

Da: la preselettiva 04/02/2012 12:45:49
Andava contestata nei 41 giorni precedenti. Dopo la bocciatura, equivale a quei bambini che quando perdono dicono "non vale!".
La scusa di aver risposto "giusto" e non come indicava il miur è, appunto, solo una scusa.

Da: ma 04/02/2012 12:47:29
Tra i 100 non mi risultano quesiti errati (in tanti lo dicono ma nessuno dice mai charamente quali siano gli errori), mi risultano domande interpretabili. E l'opinabilità penso sia un requisito insito in moltissime questioni. Ribadisco che era nota l'inmterpretazione data dal miur.

Da: ma 04/02/2012 12:49:09
sacrosante parole di "la preselettiva".
Vado a pranzo,
buon appetito.

Da: mariga 04/02/2012 12:49:23
X la preselettiva. posso assicurarti che, quando ho letto le castronerie del MIUR, ho chiamato i sindacati. Mi è stato risposto che non potevano farci nulla anche se lo Snals ha provato ad intervenire senza risultati (posso dirtelo con estrema certezza).
Non sono solita, per carattere, aspettare che le cose evolvano in positivo e poi protestare se non vanno a mio favore!!!

Da: La Grande Abbuffata 04/02/2012 12:53:18
per ma,

ammesso e non concesso che tu davvero abbia sostenuto le prove scritte,

lasciando da parte l'ipocrisia,

con 8 ore di tempo a disposizione ed uno stupido tema espositivo da svolgere, chi vuole copiare copia, per quanto la sorveglianza possa essere rigida.

Lo sanno tutti quelli che hanno affrontate le prove,
ma lo sapevano ancora di più quelli che conoscevano la storia dei concorsi precedenti, ricorsi compresi.

Non vedo molta differenza tra il memorizzare 4000 quiz, tra cui alcuni anche sbagliati, e memorizzare 10 o 15 sottospecie di tesine preparate a casa attingendo da 4 o 5 libri spesso sbagliati anch'essi.
Memorizzarle nella migliore delle ipotesi, copiarle nella peggiore.

Parlo seriamente: qual'è il valore aggiunto secondo te rispetto ai quiz?

Che i quiz erano preparati da altri mentre invece le "tesine" andavano preparate facendo una ricerca personale ed accogliendo poi le correzioni dei revisionatori?

Dimmelo, mi interessa

Da: mariga 04/02/2012 12:58:32
Credo che sia sciocco pensare che le persone non abbiano copiato: da che mondo è mondo si copia!!! Non è una cosa di cui vantarsi, certo: ho sostenuto due concorsi e, vi posso garantire, che hanno copiato tutti.
:-))

Da: ciaociao 04/02/2012 13:02:03
ma perchè pensate che tutti debbano copiare'
C'è anche chi non ha copiato!
Io sono una di quelle, il tema copiato non ha la spontaneità di quello elaborato sul momento, rimane freddo e piatto o peggio una mera esposizione di leggi interpretate ma non interiorizzate.
Magari non supererò gli scritti, ma sono contenta di aver fatto tutto con le mie forze.

Da: ma 04/02/2012 13:03:11
Da: La Grande Abbuffata 04/02/2012 12.53.18
Parlo seriamente: qual'è il valore aggiunto secondo te rispetto ai quiz?

riporto il mio post precedente delle 12.08.03
"vogliamo parlare delle competenze da accertare per diventare ds?
Il quizzone non accertava competenze dirigenziali, d'accordo. Volete farmi credere ch le accerta un bel temino scritto bene? No!
La capacità di disquisire in teoria su alcuni temi non è assolutamente prova di capacità dirigenziali."

Nesun valore aggiunto! L'ho detto anche prima che non si accerta se uno è in grado di fare il ds né coi quiz né coi temini (copiati o non copiati).
Però non parlarmi di ipocrisia per favore, mi sembra di dire quello che penso senza troppe menate. E perché quindi dovrei far finta di aver fatto gli scritti? Perché dici "ammesso e non concesso che tu davvero abbia sostenuto le prove scritte"?

Da: @ ma 04/02/2012 13:09:05
beh,
il dubbio lo fai sorgere quando affermi che, essendovi nella tua commissione una vigilanza molto severa, nessuno può aver copiato

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Da: me	04/02/2012 11:34:09
Sicuramente il sitema s.p.a. di cui parli è una realtà Ma è semplicemente l' espressione di una professione che ha ragione di esister proprio per difendere chi lo richiede e in ogni contesto, al di là dunque del concorso per dirigenti. In tutto questo c'è di mezzo il libero arbitrio di ognuno di noi e le scelte che attendono alla sfera personale. Personalmente, però, e penso che se ti fossi soffermato/a un po' di più su alcune domande te ne saresti accorto/a anche tu, mentre leggevo i test, quel giorno, in taluni punti mi accorgevo che c'ereno delle forti contraddizioni tra una domanda posta precedentemente e la successiva. In quel caso ho risposto solo seguendo un ragionamento logico che mi ha portato a dare la risposta considerata sbagliata per il miur, ma ritenuta esatta da una perizie che gli avvocati avevano fatto fare

Da: mariga	04/02/2012 11:34:42
X @valida facciamo un pourparler: parli di un Minimo di buon senso: credi che ci sia stato nella getione del concorso? Come docente non ti senti presa in giro dalla pressappocaggine con la quale hanno chiesto "competenze" per andare poi a sostenere un ruolo così importante' Dai, riflettici!! Poi possiamo parlare di ciò che vuoi ma soffermati sulle mie parole :-))

Da: mariga	04/02/2012 11:37:51
X Romagna mia: fa parte de "A livella" del grande Totò. Consiglio a molti di questo forum di leggerla. Da un piccolo grande uomo c'è sempre da apprendere :-))

Da: Chiarezza	04/02/2012 11:48:16
x me Quando tutti abbiamo fatto il lavoro di cui parli sui quesiti, rilevando contraddizioni, io credo che tanti non abbiano pensato alla eventuale perizia degli avvocati ma a rispondere per ottenere un punto, quale che fosse la risposta. Non credo che ci siano colleghi che hanno detto: beh qui dice risposta B ma io sono certo che sia A, dunque rispondo A così faccio un punto in meno". Davvero, tesi del genere mi sembrano arrampicarsi sugli specchi senza ventose. E' più onesto dire che nell'ansia del tempo che scorreva non abbiamo ricordato che era necessario rispondere B per raggiungere l'obiettivo e abbiamo risposto A. Dopo di che, vai con le perizie (che, detto tra noi, sono orribili e non credo daranno frutti).

Da: ma	04/02/2012 12:01:16
Da: mariga 04/02/2012 11.34.42 facciamo un pourparler: parli di un Minimo di buon senso: credi che ci sia stato nella getione del concorso? Come docente non ti senti presa in giro dalla pressappocaggine con la quale hanno chiesto "competenze" per andare poi a sostenere un ruolo così importante' Dai, riflettici!! Poi possiamo parlare di ciò che vuoi ma soffermati sulle mie parole :-)) Il concorso è stato gestito male, sono d'ccordo (ma non per il librone e i 100 minuti che erano più che sufficienti), ma perché il bando fceva acqua e perché tantissimi quiz erano fatti coi piedi. Ma lo abbiamo accettato tutti in prima battuta!!! Qesto dobbiamo rimproverarci! Troppo comodo non accettarlo solo dopo che si stati bocciati!

Da: mariga	04/02/2012 12:05:40
x ma: condivido quello che dici. Non ho mai discusso il bando, il librone, il tempo perchè sedendomi alla preselettiva ho, di fatto, accettato quello che avevano stabilito. Ma con i quiz come la mettiamo? Ritieni veramente che non fossero infarciti di errori (parlo dei 100 proposti)?. Se così hanno mirato a scremare, allora, come docenti, possiamo andare tutti a casa. Ha fallito il MIUR e noi. Scusa se mostro molta sicumera ma so che sei consapevole che ho ragione!! :-))

Da: VALIDA	04/02/2012 12:06:59
Credo che le regole dovrebbero tutelare e non ledere gli interessi dei singoli, sarebbe stato logico, prima di continuare ad oltranza l'espletamento del concorso (cioè prima degli scritti, anzi prima ancora di procedere alla preselettiva), fare chirezza su tutte le questione poste in essere dai ricorsi. La chiarezza avrebbe sicuramente scontentato alcuni e reso felici altri ma tutti si sarebbero sentiti parte di un sitema democratico e volto alla preservazione del diritto. In questo modo si sono messi tutti gli uni contro gli altri proprio perché l'intera questione viene vista come una difesa ad oltranza dei singoli interessi senza nessuna legge "super partes" da dover rispettare. P.S. Le ordinanze di Palazzo Spada sono la 64 e la 67 e indicano 5 quesiti obbiettivamente errati anche se nell'ordinanaza non si fa riferimento a quali quesiti siano.

Da: ma	04/02/2012 12:08:03
vogliamo parlare delle competenze da accertare per diventare ds? Il quizzone non accertava competenze dirigenziali, d'accordo. Volete farmi credere ch le accerta un bel temino scritto bene? No! La capacità di disquisire in teoria su alcuni temi non è assolutamente prova di capacità dirigenziali. Ma dei criteri di selezione bisogna pur metterli! Se non ci piaccano o li contestiamo (prima) o ne stiamo fuori, se invece ci interessa il gioco ne accettiamo le regole.

Da: Che pena	04/02/2012 12:14:17
Da: ma 04/02/2012 12.08.03 vogliamo parlare delle competenze da accertare per diventare ds? Il quizzone non accertava competenze dirigenziali, d'accordo. Volete farmi credere ch le accerta un bel temino scritto bene? No! La capacità di disquisire in teoria su alcuni temi non è assolutamente prova di capacità dirigenziali. __________________________________________________ Temi l'80% dei quali precedentementi preparati a casa scopiazzando a destra e sinistra. Sai cosa brucia? Il non aver potuto partecipare, a causa della selettiva, a quella che prevedevano potesse essere la grande abbuffata delle prove scritte

Da: mariga	04/02/2012 12:14:23
X ma: parliamone!!! Sicuramente una disquisizione scritta attesta più cose della ridicola scrematura proposta. Quando ho cominciato ad insegnare non ero assolutamente in grado di farlo, poi ho imparato. Con questo non voglio dire che ho esaurito il mio compito (perchè ritengo che nella vita si debbe apprendere in continuazione) ma che l'esperienza si acquisisce sul campo. Bravi d.s. non si nasce...lo si diventa (si spera); se le premesse sono, però, queste, molti di noi farebbero bene a stare a casa. :-))

Da: ma	04/02/2012 12:17:09
Da: mariga 04/02/2012 12.05.40 Ma con i quiz come la mettiamo? Ritieni veramente che non fossero infarciti di errori (parlo dei 100 proposti)?. Se così hanno mirato a scremare, allora, come docenti, possiamo andare tutti a casa. Ha fallito il MIUR e noi. Scusa se mostro molta sicumera ma so che sei consapevole che ho ragione!! :-)) Hai ragione! Lo scopo della preselettiva era poprio quello di scremare. Ma era chiaro! La preselettiva la si fa solo per quel motivo e lo dice anche il suo nome. PRE SELETTIVA. Tutti sapevamo di andare a subire una scrematura, era nelle regole note del gioco. D'accordo anche sui quiz, erano vergognosi. Mentre studiavo ero indignato dal pressepochismo con cui erano formulati in numerosissimi casi. Ed è ovvio che se erano in larga parte penosi qualcuno di penoso sarebbe capitato nei 100. Non ti puoi sorprendere della cosa! E' vero anche tante domande erano opinabili, ma è altrettanto vero che spevamo tutti l'interpretazione che dava il miur.

Da: VALIDA	04/02/2012 12:17:38
Non sono d'accordo:personalmente ho sbagliato solo sei risposte se sono fuori è perchè ho fatto la brutta ho ricontrollato e alla fine sono riuscita ad annerire solo 60 pallini e su 60 ne ho sbagliate due, ho imparato a memoria solo le risposte di quelle aree, tipo diritto ed in formatica, sulle quali non ero ferrata per le altre ho cercato di usare la logica e ti assicuro che in questo modo molte risposte risultavano ambigue!

Da: DIFFERENZE	04/02/2012 12:18:45
x non idoneo: Esprimere opinioni che non si condividono - come immagino tu non condivida quelle di francescodora - non autorizza gli altri a rispondere con espressioni volgari, che oltretutto non contestano nel merito le idee su cui dissentiamo. Se però non si contrasta questo stile incivile, allora poi non ci si può lamentare quando la volgarità colpisce noi, le regole di civiltà penso tutelino tutti.

Da: ma	04/02/2012 12:24:20
Da: Che pena 04/02/2012 12.14.17 Temi l'80% dei quali precedentementi preparati a casa scopiazzando a destra e sinistra. Sai cosa brucia? Il non aver potuto partecipare, a causa della selettiva, a quella che prevedevano potesse essere la grande abbuffata delle prove scritte Non so quanti siano stati i temi preparati a casa, ma non penso così tanti. In moltissime aule (compresa la mia) la sorveglianza era molto rigida e, inoltre. tutta la gente che conosco io è andata alle prove senza nulla di infilato da qulche parte. In ogni caso ti capisco e lo dico senza ironia, credimi: non fare gli scritti per una caterva di quiz fatti male e con pressapochismo brucia.

Da: mariga	04/02/2012 12:28:08
x ma: nessuno può fare una selezione basandosi su domande e risposte errate o opinabili. Sarebbe, come dire, che anche a scuola possiamo insegnare cose insensate...tanto se l'ignoranza la fa da padrone . Ognuno ha il proprio ruolo nella vita...il MIUR deve trovare il proprio. Per ora ha fallito. X gli altri: non ho seguito ciò che è stato detto: ma la volgarità è solo sinonimo di ignoranza e di paura del confronto. :-))

Da: ma	04/02/2012 12:34:41
Da: mariga 04/02/2012 12.28.08 x ma: nessuno può fare una selezione basandosi su domande e risposte errate o opinabili. Sarebbe, come dire, che anche a scuola possiamo insegnare cose insensate...tanto se l'ignoranza la fa da padrone . Ognuno ha il proprio ruolo nella vita...il MIUR deve trovare il proprio. Per ora ha fallito. E allora perché sei andata a sosenere una prova inutile, senza senso e sbagliata?

Da: mariga	04/02/2012 12:39:39
X ma: sinceramente credevo che veramente i quesiti errati fossero stati espunti tutti.

Da: Febbraio	04/02/2012 12:43:08
Su cosa possiamo sperare noi non idonei? Ma come considerate quelli che senza preselettiva hanno fatto gli scritti? Idonei o non idonei?

Da: mariga	04/02/2012 12:44:38
x Febbraio: sinceramente, credo, che su questo debbano provare a equilibrare la situazione!!! Ennesima ingiustizia

Da: la preselettiva	04/02/2012 12:45:49
Andava contestata nei 41 giorni precedenti. Dopo la bocciatura, equivale a quei bambini che quando perdono dicono "non vale!". La scusa di aver risposto "giusto" e non come indicava il miur è, appunto, solo una scusa.

Da: ma	04/02/2012 12:47:29
Tra i 100 non mi risultano quesiti errati (in tanti lo dicono ma nessuno dice mai charamente quali siano gli errori), mi risultano domande interpretabili. E l'opinabilità penso sia un requisito insito in moltissime questioni. Ribadisco che era nota l'inmterpretazione data dal miur.

Da: ma	04/02/2012 12:49:09
sacrosante parole di "la preselettiva". Vado a pranzo, buon appetito.

Da: mariga	04/02/2012 12:49:23
X la preselettiva. posso assicurarti che, quando ho letto le castronerie del MIUR, ho chiamato i sindacati. Mi è stato risposto che non potevano farci nulla anche se lo Snals ha provato ad intervenire senza risultati (posso dirtelo con estrema certezza). Non sono solita, per carattere, aspettare che le cose evolvano in positivo e poi protestare se non vanno a mio favore!!!

Da: La Grande Abbuffata	04/02/2012 12:53:18
per ma, ammesso e non concesso che tu davvero abbia sostenuto le prove scritte, lasciando da parte l'ipocrisia, con 8 ore di tempo a disposizione ed uno stupido tema espositivo da svolgere, chi vuole copiare copia, per quanto la sorveglianza possa essere rigida. Lo sanno tutti quelli che hanno affrontate le prove, ma lo sapevano ancora di più quelli che conoscevano la storia dei concorsi precedenti, ricorsi compresi. Non vedo molta differenza tra il memorizzare 4000 quiz, tra cui alcuni anche sbagliati, e memorizzare 10 o 15 sottospecie di tesine preparate a casa attingendo da 4 o 5 libri spesso sbagliati anch'essi. Memorizzarle nella migliore delle ipotesi, copiarle nella peggiore. Parlo seriamente: qual'è il valore aggiunto secondo te rispetto ai quiz? Che i quiz erano preparati da altri mentre invece le "tesine" andavano preparate facendo una ricerca personale ed accogliendo poi le correzioni dei revisionatori? Dimmelo, mi interessa

Da: mariga	04/02/2012 12:58:32
Credo che sia sciocco pensare che le persone non abbiano copiato: da che mondo è mondo si copia!!! Non è una cosa di cui vantarsi, certo: ho sostenuto due concorsi e, vi posso garantire, che hanno copiato tutti. :-))

Da: ciaociao	04/02/2012 13:02:03
ma perchè pensate che tutti debbano copiare' C'è anche chi non ha copiato! Io sono una di quelle, il tema copiato non ha la spontaneità di quello elaborato sul momento, rimane freddo e piatto o peggio una mera esposizione di leggi interpretate ma non interiorizzate. Magari non supererò gli scritti, ma sono contenta di aver fatto tutto con le mie forze.

Da: ma	04/02/2012 13:03:11
Da: La Grande Abbuffata 04/02/2012 12.53.18 Parlo seriamente: qual'è il valore aggiunto secondo te rispetto ai quiz? riporto il mio post precedente delle 12.08.03 "vogliamo parlare delle competenze da accertare per diventare ds? Il quizzone non accertava competenze dirigenziali, d'accordo. Volete farmi credere ch le accerta un bel temino scritto bene? No! La capacità di disquisire in teoria su alcuni temi non è assolutamente prova di capacità dirigenziali." Nesun valore aggiunto! L'ho detto anche prima che non si accerta se uno è in grado di fare il ds né coi quiz né coi temini (copiati o non copiati). Però non parlarmi di ipocrisia per favore, mi sembra di dire quello che penso senza troppe menate. E perché quindi dovrei far finta di aver fatto gli scritti? Perché dici "ammesso e non concesso che tu davvero abbia sostenuto le prove scritte"?

Da: @ ma	04/02/2012 13:09:05
beh, il dubbio lo fai sorgere quando affermi che, essendovi nella tua commissione una vigilanza molto severa, nessuno può aver copiato