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Beni Culturali
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Da: Amy 29/03/2010 20:22:24
Cerasoli dice: non c'è personale...bla bla...però gli atm devono essere regolarizzati prima dei 397...ma già lavorano e al 90% perchè rompere le scatole a noi, che siamo una forza lavoro necessaria a colmarel 'enorme vuoto di personale?

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 20:27:25
Secondo voi c'è una qualche possibilità che le nostre assunzioni e l'estensione al 100% dell'orario degli atm possa avvenire contemporaneamente, così da accontentare tutti??? Anche perchè, in caso contrario, ci sarà una rivolta, o da una parte o dall'altra... e come contano di gestirla? Bho... se penso che tutto questo è dovuto a 'sto striminzito 10%.....!!!!

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 20:32:51
secondo voi c'è una qualche possibiltà che le nostre assunzioni e l'estensione al 100% dell'orario degli atm possa avvenire contemporaneamente e in tempi accettabili, così da accontentare tutti? Anche perchè, in caso contrario, ci sarà una rivolta, o da una parte o dall'altra.. e come contano di gestirla? Bho... se penso che tutto questo è dovuto a 'sto strimizito 10% ....... !!!!!!!!!!

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 20:34:59
oops, scusate, il primo invio sembrava essere andato a vuoto...

Da: piemonte 29/03/2010 20:36:45
io credo che la lettera sia stata scritta anche con intenzioni un po' "provocatorie"; mi sembra assurdo che si metta in discussione l'assunzione di quasi 400 persone, che farebbero comodo al mibac ma non risolverebbero i suoi problemi, per quel 10%.

insomma, io penso che sia "stato fatto apposta" così da "forzare" l'amministrazione a risolvere anche la questione ex atm

credo ancora che se il mibac ha dato le autorizzazioni ad assumere è perchè lo poteva fare; vi sembra mai possibile, come scritto sopra, che altrimenti si sarebbe messo nella situazione di ricevere ricorsi dall'una e dall'altra parte??

...altrimenti, come ipotizzato già da qualcuno, partono 397 denunce per le mancate aspettative riposte nelle graduatorie (oramai pubblicate!!!) e per risarcimento danni materiali e morali :)

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 20:39:21
ma sti ricorsi sono stati presentati? Da quanti atm e in quante regioni, qualcuno lo sa?

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Da: piemonte 29/03/2010 20:43:50
ho letto da qualche parte circa la toscana, non so di più...

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 20:52:50
sarebbe interessante saperlo... non so quanto peso possa avere il numero degli atm coinvolti nel ricorso, ma magari la questione delle regioni può essere importante... qualcuno ne sa di più? Le regioni che eventualmente non dovessero essere toccate dal ricorso sarebbero fuori da questo ginepraio?... la uil, dal canto suo, minaccia un'iniziativa legale nazionale, per cui non so...

Da: 11 29/03/2010 21:04:45
premesso che è la direzione centrale ad avere le colpe di tutto sto gran casino,l'unico modo di evitare ricorsi di massa è mettere in regola gli atm e assumere i vincitori contemporaneamente,io non ce l'ho con i sindacati,stanno facendo solo il loro lavoro.gli incompetenti sono quelli della direzione centrale,mi sembra che alla luce dei fatti sia palese la loro superficialità.

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 21:11:58
anch'io ho pensato la stessa cosa, dare agli atm il 100% e a noi l'assunzione contemporaneamente, ma mi chiedo se sia possibile....

Da: 11 29/03/2010 21:21:46
non sono un legale ma da come ho potuto notare nemmeno quelli della direzione centrale lo sono!questi fanno un pò come gli pare,la legalità gli interessa tanto quanto.

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 21:25:50
ma se le cose si complicassero e in 397 avanzassimo richiesta di risarcimento danni, poi dovrebbero interessarsene eccome... comunque, nonostante tutto, io resto ancora ottimista...

Da: .... 29/03/2010 21:26:56
ma quali ricorsi di massa????????
chi secondo voi va a spendere 5000 euro di avvocato per poi guadagnarne 1000 al mese?

Da: verità 29/03/2010 21:30:51
per quelli che ancora non hanno capito, guardate cosa vuole fare il capo della uil:

ADNK (CRO) - 29/03/2010 - 15.48.00
BENI CULTURALI: CERASOLI (UIL), LAVORATORI PART TIME ATTENDONO CONTRATTO A TEMPO PIENO

ZCZC ADN0533 3 CRO 0 ADN CRO NAZ BENI CULTURALI: CERASOLI (UIL), LAVORATORI PART TIME ATTENDONO CONTRATTO A TEMPO PIENO = Roma, 29 mar. (Adnkronos) - ''Sono circa 528 i lavoratori part time che da anni aspettano di avere un contratto full time dal ministero dei Beni culturali che invece ne assume 397 dal prossimo mese di aprile''. E' quanto sottolinea il segretario generale della Uil Beni culturali che definisce ''un paradosso'' il comportamento del Mibac aggiungendo che i lavoratori che saranno assunti dal primo aprile ''dell'area della vigilanza costituiscono una goccia nel mare delle carenze di tutte le realta' dipendenti dal Mibac tenuto conto dei 4000 posti mancanti e delle cessazioni che si registrano in ciascun anno di circa 500 lavoratori''. Inoltre, segnala il sindacalista ''il Mibac si e' dimenticato , unitamente al ministero della Funzione Pubblica e Tesoro di applicare la legge finanziaria del 2008 che al comma 1010 stabilisce che 'in caso di assunzione di personale a tempo pieno e' data precedenza alla trasformazione del rapporto di lavoro per i dipendenti assunti a tempo parziale che ne abbiano fatto richiesta'''. (segue) (Per/Gs/Adnkronos) 29-MAR-10 15:41 NNNN

Da: verità 29/03/2010 21:33:25
vi è chiaro adesso chi rema contro?

se ciò non dovesse bastare:

ADNK (CRO) - 29/03/2010 - 16.10.00
BENI CULTURALI: CERASOLI (UIL), LAVORATORI PART TIME ATTENDONO CONTRATTO A TEMPO PIENO (2)

ZCZC ADN0613 3 CRO 0 ADN CRO NAZ BENI CULTURALI: CERASOLI (UIL), LAVORATORI PART TIME ATTENDONO CONTRATTO A TEMPO PIENO (2) = (Adnkronos) - ''E' utile ricordare - continua Cerasoli - che questi lavoratori (part time n.d.r.) tutti dotati di grande professionalita' e titoli di studio, ciascuno di loro conosce almeno due lingue, rappresentano la punta avanzata del sistema di valorizzazione del Mibac nei siti aperti al pubblico, oggi si sentono beffati da un ministero che a parole ha sempre detto di voler rispettare la legge mentre oggi vedono da un lato con piacere le nuove assunzioni e dall'altro con grande amarezza che il loro rapporto di lavoro e' ancora a part time nonostante una legge dello Stato''. ''Per questo ho scritto una lettera al ministro Bondi - aggiunge il segretario generale della Uil Beni culturali - affinche' nell'emanando Dpcm di Brunetta-Tremonti vi sia inserita l'autorizzazione al Mibac a trasformare a tempo pieno i rapporti di lavoro ex Atm. Se cio' non dovesse avvenire - conclude - oltre alle centinaia e centinaia di ricorsi gia' presentati da singoli lavoratori, la UIL promuovera' un contenzioso legale a livello nazionale e apre una vertenza a partire da mercoledi' 31 marzo poiche', pur partecipando ai tavoli di trattativa nazionale, non sottoscrivera' piu' alcun accordo sino a quando non sara' sanata l'ingiustizia contro gli ex assistenti tecnici museali''. (Per/Gs/Adnkronos) 29-MAR-10 16:00 NNNN

Da: piemonte 29/03/2010 21:38:09
dovesse essere necessario, secondo me se ci si mette tutti insieme non verrebbe chissà che cifra esorbitante... eppoi sarebbe per "guadagnarsi" un lavoro a tempo indeterminato...!

Comunque secondo me non sarà necessario, continuo a pensare che si troverà un accordo dal momento che lo stesso mibac, e la stessa uil qui lo ribadisce, ha enorme bisogno di personale e noi già non basteremmo....

Da: piemonte 29/03/2010 21:39:24
...inoltre il mibac ha fatto un concorso spendendo ed investendo denaro? non vorrà mica buttare tutto all'aria?

Da: verità 29/03/2010 21:40:27
SE PASSA LA LINEA DELLA UIL NOI DOVREMMO ASPETTARE CHE PORTINO AL 100% TUTTI GLI ATM

QUINDI TANTO, TANTO TEMPO(considera che per portaarli dal 33% al 80% ci hanno messo 10 anni..........)

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 21:57:27
Sì, va bhe, ci assumeranno fra 7-8 anni... ma fammi il piacere!!!! Quanti musei dovranno chiudere nel frattempo per carenza di personale? O forse portare gli atm al 100% basterà a colmare tutte le lacune? Ma dai!

Da: piemonte 29/03/2010 22:10:05
anch'io non la vedo così "nera", e poi in quanto vincitori anche noi abbiamo dei diritti, non si può "fare finta di niente"

è interesse del mibac risolvere il tutto anche perchè ha bisogno di personale, e poi io rimango dell'idea che non credo vogliano un ricorso anche da parte nostra (tanto ormai ricorrono tutti....)

così come credo che, se veramente dovesse succedere qualcosa di negativo, non tutti i vincitori se ne starebbero buoni e zitti senza far valere i proprio diritti, o sbaglio? o tutti noi abbiamo fatto il concorso "per sport" più che per un lavoro a tempo indeterminato?.....

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 22:28:23
infatti! Inoltre, sicuramente nemmeno la uil vuole ricorsi da parte nostra, lo sanno anche loro che serviamo al mibac, altrimenti cosa lo avrebbero fatto a fare sto concorso??? ma alla fine sbaglio o i fondi ci sono sia per noi che per gli atm?? se è così dovrebbero "sistemarci" tutti, ma devono sbrigarsi, non possiamo andare oltre il 30 giugno, è questa l'unica cosa che mi preoccupa, il nuovo blocco....

Da: verità 29/03/2010 22:33:25
SPERIAMO CHE VOI ABBIATE RAGIONE.

MA NON DOVETE PRENDERVELA CON ME MA CON IL CAPO DELLA UIL

Da: F3 Piemonte 29/03/2010 22:43:29
in questo momento io aspetto ancora a prendermela davvero con qualcuno, perchè resto dell'idea che le cose andranno bene....

Da: duralex 29/03/2010 23:15:24
Annullamento della procedura concorsuale e sorte del contratto
Annullamento in seguito a pronuncia giurisdizionale o in sede di autotutela da parte della stessa amministrazione procedente, dopo la stipula del contratto con colui che è stato proclamato vincitore.

Può accadere che la procedura concorsuale venga annullata, in seguito a pronuncia giurisdizionale o in sede di autotutela da parte della stessa amministrazione procedente, dopo la stipula del contratto con colui che è stato proclamato vincitore. In questi casi acquista considerevole rilevanza pratica la questione afferente le sorti del contratto. Si tratta, in particolare, di analizzare i rapporti tra caducazione della procedura concorsuale e contratto, al fine di verificare se ed in che modo lâ��annullamento della procedura determini il travolgimento del contratto.
Sul punto si ritiene estensibile la giurisprudenza formatasi in tema di annullamento delle gare dâ��appalto.
Secondo un primo orientamento lâ��annullamento degli atti amministrativi emanati in vista della conclusione del contratto â�" deliberazione a contrattare, bando, approvazione della graduatoria â�" determinerebbe lâ��invalidità di questâ��ultimo per vizi del consenso. Lâ��amministrazione infatti, in seguito allâ��annullamento degli atti della procedura, resterebbe priva della legittimazione e della capacità stessa (art. 1425 c.c.) a contrattare, determinando lâ��annullabilità del contratto; siffatta invalidità, però, potrebbe essere fatta valere solo su richiesta dellâ��Amministrazione contraente, la quale sarebbe lâ��unica parte interessata ai sensi dellâ��art. 1441 c.c.
Alla stregua di un altro orientamento, nella fattispecie, il contratto sarebbe nullo per violazione di norme imperative ex artt. 1418, primo comma c.c. (c.d. nullità virtuale o extratestuale: cfr. TAR Campania, Napoli, Sez. I, 29 maggio 2002, n. 3177; TRGA Bolzano, 12 febbraio 2003, n. 48; TAR Puglia, Bari, Sez. I, 28 gennaio 2003, n. 394; TAR Sicilia, Catania, Sez. II, 7 maggio 2002, n. 802).
Altra tesi ricostruisce la fattispecie in termini di caducazione automatica del contratto: la caducazione cioè degli atti della procedura concorsuale travolgerebbe â��automaticamenteâ�� il contratto, essendo venuto a mancare il presupposto in base al quale il contratto è stato stipulato. Secondo un più recente orientamento del Consiglio di Stato, nel caso di annullamento degli atti di gara il contratto eventualmente stipulato sarebbe affetto da inefficacia relativa: lâ��inefficacia sopravvenuta derivante dallâ��annullamento degli atti di gara ovvero del provvedimento di aggiudicazione, sia in sede giurisdizionale, che amministrativa o in via di autotutela (sempre che, in tal caso ne ricorrano tutti i presupposti sostanziali) è relativa e può essere fatta valere solo dalla parte che abbia ottenuto lâ��annullamento dellâ��aggiudicazione. (Consiglio di Stato - Sezione IV, 27 ottobre 2003, Sentenza n. 6666).Questâ��orientamento ritiene che la caducazione di atti della proceduradi gara e/o concorsuale determini il venir meno per la pubblicaamministrazione del requisito della legittimazione a contrarre. Insostanza, il contratto già stipulato sarebbe ab origine inefficace.Tale tesi parte dallâ��assunto per il quale lâ��eventuale invalidità degliatti della fase pubblicistica ( quella concorsuale) non determinaaltresì lâ��invalidità di questi ultimi, ma incide sullâ��idoneità delcontratto a produrre ulteriori effetti. Riassumendo: lâ��â��annullamentodegli atti di gara ovvero del provvedimento diaggiudicazione/graduatoria, sia in sede giurisdizionale, cheamministrativa o in via di autotutela determinerebbe lâ��inefficacia delcontratto stipulato con lâ��aggiudicatario/vincitore. Si tratterebbe inquesto caso di unâ��inefficacia relativa, subordinata cioè alla domandadella parte che abbia ottenuto lâ��annullamento dellâ��aggiudicazione,restando altrimenti in piedi il contratto.

Da: Quindi? 29/03/2010 23:59:21
Grazie dell'informazione, ma cosa vorresti comunicarci?
A me non sembra che si stia mettendo in discussione la legittimità del nostro concorso, nè che qualcuno stia mirando ad annullarlo in toto... quello su cui si discute riguarda le tempistiche delle nostre assunzioni: gli atm - e la uil - sostengono che dovranno avvenire solo dopo l'estensione del loro orario al 100%, mentre noi non vogliamo altre dilazioni perchè riteniamo di non c'entrarci nulla e perchè se il mibac ha già dato il via alle procedure di assunzione, riteniamo che sia cosa buona e giusta, ovvero un nostro sacrosanto diritto. Questo è quanto.

Da: duralex 30/03/2010 06:52:21
Il senso di quanto riportato è che se si va a un pronunciamento giurisdizionale (TAR o altro) ogni esito è possibile. Mi pare che il Mibac stia scherzando con il fuoco.

Da: x duralex 30/03/2010 10:01:12
però io non credo che ci siano i presupposti per annullare un concorso legittimo e trasparente, indetto con lo stanziamento dei fondi necessari etc, o che possano magari rispedirci a casa dopo averci assunti... mi sembra eccessivo e quanto mai dannoso per tutti... non so nemmeno se esistono precedenti di questo tipo...

Da: piemonte 30/03/2010 10:31:27
...ma non scherziamo proprio! gli atm hanno i loro diritti ma ce li hanno pure i vincitori di concorso!!!

l'annullamento di un concorso, poi, per quanto ne so è raro e difficile poichè avviene SOLO per manifeste e gravi irregolarità

inoltre penso che al mibac sappiano quello che stanno facendo, altrimenti tutto non avrebbe senso a cominciare dal bando del 2008. dopo 2 anni di fatica e sacrifici io PRETENDO l'assunzione e non penso che un giudice (sia pure del tar) sia propenso a negarcela. Immaginate che casino che ne uscirebbe!!!

Da: bastardo 30/03/2010 10:32:00
La situazione è tragica ma non è seria.
Sicchè in base a questo comma 110 della finanziaria 2008 non si potrà procedere alla nostra assunzione?
La cosa che mi fa più ridere è il paradosso per cui se eventualmente la nostra assunzione fosse bloccata non ne verrebbe alcun vantaggio per i cari ATM (ve l'ho già deto quanto vi amo?), dato che come già chiarito i fondi per portare al 100per100 il loro orario di lavoro sono diversi da quelli per l'assunzione dei 500.
AhAH AH....
Bravi!
ANDATE A CAGARE! Al limite farete una vertenza se rimanete a corto di carta!

Da: verità 30/03/2010 10:56:43
il ministero è propenso ad assumerci subito.
Colui che non vorrebbe la nostra assunzione immediata è il capo della uil, è sta tentando tutte le carte per favorire i suoi amici ATM.
Se non ci assumono subito ad aprile è solo ed esclusivamente per colpa sua

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Da: Amy	29/03/2010 20:22:24
Cerasoli dice: non c'è personale...bla bla...però gli atm devono essere regolarizzati prima dei 397...ma già lavorano e al 90% perchè rompere le scatole a noi, che siamo una forza lavoro necessaria a colmarel 'enorme vuoto di personale?

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 20:27:25
Secondo voi c'è una qualche possibilità che le nostre assunzioni e l'estensione al 100% dell'orario degli atm possa avvenire contemporaneamente, così da accontentare tutti??? Anche perchè, in caso contrario, ci sarà una rivolta, o da una parte o dall'altra... e come contano di gestirla? Bho... se penso che tutto questo è dovuto a 'sto striminzito 10%.....!!!!

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 20:32:51
secondo voi c'è una qualche possibiltà che le nostre assunzioni e l'estensione al 100% dell'orario degli atm possa avvenire contemporaneamente e in tempi accettabili, così da accontentare tutti? Anche perchè, in caso contrario, ci sarà una rivolta, o da una parte o dall'altra.. e come contano di gestirla? Bho... se penso che tutto questo è dovuto a 'sto strimizito 10% ....... !!!!!!!!!!

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 20:34:59
oops, scusate, il primo invio sembrava essere andato a vuoto...

Da: piemonte	29/03/2010 20:36:45
io credo che la lettera sia stata scritta anche con intenzioni un po' "provocatorie"; mi sembra assurdo che si metta in discussione l'assunzione di quasi 400 persone, che farebbero comodo al mibac ma non risolverebbero i suoi problemi, per quel 10%. insomma, io penso che sia "stato fatto apposta" così da "forzare" l'amministrazione a risolvere anche la questione ex atm credo ancora che se il mibac ha dato le autorizzazioni ad assumere è perchè lo poteva fare; vi sembra mai possibile, come scritto sopra, che altrimenti si sarebbe messo nella situazione di ricevere ricorsi dall'una e dall'altra parte?? ...altrimenti, come ipotizzato già da qualcuno, partono 397 denunce per le mancate aspettative riposte nelle graduatorie (oramai pubblicate!!!) e per risarcimento danni materiali e morali :)

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 20:39:21
ma sti ricorsi sono stati presentati? Da quanti atm e in quante regioni, qualcuno lo sa?

Da: piemonte	29/03/2010 20:43:50
ho letto da qualche parte circa la toscana, non so di più...

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 20:52:50
sarebbe interessante saperlo... non so quanto peso possa avere il numero degli atm coinvolti nel ricorso, ma magari la questione delle regioni può essere importante... qualcuno ne sa di più? Le regioni che eventualmente non dovessero essere toccate dal ricorso sarebbero fuori da questo ginepraio?... la uil, dal canto suo, minaccia un'iniziativa legale nazionale, per cui non so...

Da: 11	29/03/2010 21:04:45
premesso che è la direzione centrale ad avere le colpe di tutto sto gran casino,l'unico modo di evitare ricorsi di massa è mettere in regola gli atm e assumere i vincitori contemporaneamente,io non ce l'ho con i sindacati,stanno facendo solo il loro lavoro.gli incompetenti sono quelli della direzione centrale,mi sembra che alla luce dei fatti sia palese la loro superficialità.

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 21:11:58
anch'io ho pensato la stessa cosa, dare agli atm il 100% e a noi l'assunzione contemporaneamente, ma mi chiedo se sia possibile....

Da: 11	29/03/2010 21:21:46
non sono un legale ma da come ho potuto notare nemmeno quelli della direzione centrale lo sono!questi fanno un pò come gli pare,la legalità gli interessa tanto quanto.

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 21:25:50
ma se le cose si complicassero e in 397 avanzassimo richiesta di risarcimento danni, poi dovrebbero interessarsene eccome... comunque, nonostante tutto, io resto ancora ottimista...

Da: ....	29/03/2010 21:26:56
ma quali ricorsi di massa???????? chi secondo voi va a spendere 5000 euro di avvocato per poi guadagnarne 1000 al mese?

Da: verità	29/03/2010 21:30:51
per quelli che ancora non hanno capito, guardate cosa vuole fare il capo della uil: ADNK (CRO) - 29/03/2010 - 15.48.00 BENI CULTURALI: CERASOLI (UIL), LAVORATORI PART TIME ATTENDONO CONTRATTO A TEMPO PIENO ZCZC ADN0533 3 CRO 0 ADN CRO NAZ BENI CULTURALI: CERASOLI (UIL), LAVORATORI PART TIME ATTENDONO CONTRATTO A TEMPO PIENO = Roma, 29 mar. (Adnkronos) - ''Sono circa 528 i lavoratori part time che da anni aspettano di avere un contratto full time dal ministero dei Beni culturali che invece ne assume 397 dal prossimo mese di aprile''. E' quanto sottolinea il segretario generale della Uil Beni culturali che definisce ''un paradosso'' il comportamento del Mibac aggiungendo che i lavoratori che saranno assunti dal primo aprile ''dell'area della vigilanza costituiscono una goccia nel mare delle carenze di tutte le realta' dipendenti dal Mibac tenuto conto dei 4000 posti mancanti e delle cessazioni che si registrano in ciascun anno di circa 500 lavoratori''. Inoltre, segnala il sindacalista ''il Mibac si e' dimenticato , unitamente al ministero della Funzione Pubblica e Tesoro di applicare la legge finanziaria del 2008 che al comma 1010 stabilisce che 'in caso di assunzione di personale a tempo pieno e' data precedenza alla trasformazione del rapporto di lavoro per i dipendenti assunti a tempo parziale che ne abbiano fatto richiesta'''. (segue) (Per/Gs/Adnkronos) 29-MAR-10 15:41 NNNN

Da: verità	29/03/2010 21:33:25
vi è chiaro adesso chi rema contro? se ciò non dovesse bastare: ADNK (CRO) - 29/03/2010 - 16.10.00 BENI CULTURALI: CERASOLI (UIL), LAVORATORI PART TIME ATTENDONO CONTRATTO A TEMPO PIENO (2) ZCZC ADN0613 3 CRO 0 ADN CRO NAZ BENI CULTURALI: CERASOLI (UIL), LAVORATORI PART TIME ATTENDONO CONTRATTO A TEMPO PIENO (2) = (Adnkronos) - ''E' utile ricordare - continua Cerasoli - che questi lavoratori (part time n.d.r.) tutti dotati di grande professionalita' e titoli di studio, ciascuno di loro conosce almeno due lingue, rappresentano la punta avanzata del sistema di valorizzazione del Mibac nei siti aperti al pubblico, oggi si sentono beffati da un ministero che a parole ha sempre detto di voler rispettare la legge mentre oggi vedono da un lato con piacere le nuove assunzioni e dall'altro con grande amarezza che il loro rapporto di lavoro e' ancora a part time nonostante una legge dello Stato''. ''Per questo ho scritto una lettera al ministro Bondi - aggiunge il segretario generale della Uil Beni culturali - affinche' nell'emanando Dpcm di Brunetta-Tremonti vi sia inserita l'autorizzazione al Mibac a trasformare a tempo pieno i rapporti di lavoro ex Atm. Se cio' non dovesse avvenire - conclude - oltre alle centinaia e centinaia di ricorsi gia' presentati da singoli lavoratori, la UIL promuovera' un contenzioso legale a livello nazionale e apre una vertenza a partire da mercoledi' 31 marzo poiche', pur partecipando ai tavoli di trattativa nazionale, non sottoscrivera' piu' alcun accordo sino a quando non sara' sanata l'ingiustizia contro gli ex assistenti tecnici museali''. (Per/Gs/Adnkronos) 29-MAR-10 16:00 NNNN

Da: piemonte	29/03/2010 21:38:09
dovesse essere necessario, secondo me se ci si mette tutti insieme non verrebbe chissà che cifra esorbitante... eppoi sarebbe per "guadagnarsi" un lavoro a tempo indeterminato...! Comunque secondo me non sarà necessario, continuo a pensare che si troverà un accordo dal momento che lo stesso mibac, e la stessa uil qui lo ribadisce, ha enorme bisogno di personale e noi già non basteremmo....

Da: piemonte	29/03/2010 21:39:24
...inoltre il mibac ha fatto un concorso spendendo ed investendo denaro? non vorrà mica buttare tutto all'aria?

Da: verità	29/03/2010 21:40:27
SE PASSA LA LINEA DELLA UIL NOI DOVREMMO ASPETTARE CHE PORTINO AL 100% TUTTI GLI ATM QUINDI TANTO, TANTO TEMPO(considera che per portaarli dal 33% al 80% ci hanno messo 10 anni..........)

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 21:57:27
Sì, va bhe, ci assumeranno fra 7-8 anni... ma fammi il piacere!!!! Quanti musei dovranno chiudere nel frattempo per carenza di personale? O forse portare gli atm al 100% basterà a colmare tutte le lacune? Ma dai!

Da: piemonte	29/03/2010 22:10:05
anch'io non la vedo così "nera", e poi in quanto vincitori anche noi abbiamo dei diritti, non si può "fare finta di niente" è interesse del mibac risolvere il tutto anche perchè ha bisogno di personale, e poi io rimango dell'idea che non credo vogliano un ricorso anche da parte nostra (tanto ormai ricorrono tutti....) così come credo che, se veramente dovesse succedere qualcosa di negativo, non tutti i vincitori se ne starebbero buoni e zitti senza far valere i proprio diritti, o sbaglio? o tutti noi abbiamo fatto il concorso "per sport" più che per un lavoro a tempo indeterminato?.....

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 22:28:23
infatti! Inoltre, sicuramente nemmeno la uil vuole ricorsi da parte nostra, lo sanno anche loro che serviamo al mibac, altrimenti cosa lo avrebbero fatto a fare sto concorso??? ma alla fine sbaglio o i fondi ci sono sia per noi che per gli atm?? se è così dovrebbero "sistemarci" tutti, ma devono sbrigarsi, non possiamo andare oltre il 30 giugno, è questa l'unica cosa che mi preoccupa, il nuovo blocco....

Da: verità	29/03/2010 22:33:25
SPERIAMO CHE VOI ABBIATE RAGIONE. MA NON DOVETE PRENDERVELA CON ME MA CON IL CAPO DELLA UIL

Da: F3 Piemonte	29/03/2010 22:43:29
in questo momento io aspetto ancora a prendermela davvero con qualcuno, perchè resto dell'idea che le cose andranno bene....

Da: duralex	29/03/2010 23:15:24
Annullamento della procedura concorsuale e sorte del contratto Annullamento in seguito a pronuncia giurisdizionale o in sede di autotutela da parte della stessa amministrazione procedente, dopo la stipula del contratto con colui che è stato proclamato vincitore. Può accadere che la procedura concorsuale venga annullata, in seguito a pronuncia giurisdizionale o in sede di autotutela da parte della stessa amministrazione procedente, dopo la stipula del contratto con colui che è stato proclamato vincitore. In questi casi acquista considerevole rilevanza pratica la questione afferente le sorti del contratto. Si tratta, in particolare, di analizzare i rapporti tra caducazione della procedura concorsuale e contratto, al fine di verificare se ed in che modo lâ��annullamento della procedura determini il travolgimento del contratto. Sul punto si ritiene estensibile la giurisprudenza formatasi in tema di annullamento delle gare dâ��appalto. Secondo un primo orientamento lâ��annullamento degli atti amministrativi emanati in vista della conclusione del contratto â�" deliberazione a contrattare, bando, approvazione della graduatoria â�" determinerebbe lâ��invalidità di questâ��ultimo per vizi del consenso. Lâ��amministrazione infatti, in seguito allâ��annullamento degli atti della procedura, resterebbe priva della legittimazione e della capacità stessa (art. 1425 c.c.) a contrattare, determinando lâ��annullabilità del contratto; siffatta invalidità, però, potrebbe essere fatta valere solo su richiesta dellâ��Amministrazione contraente, la quale sarebbe lâ��unica parte interessata ai sensi dellâ��art. 1441 c.c. Alla stregua di un altro orientamento, nella fattispecie, il contratto sarebbe nullo per violazione di norme imperative ex artt. 1418, primo comma c.c. (c.d. nullità virtuale o extratestuale: cfr. TAR Campania, Napoli, Sez. I, 29 maggio 2002, n. 3177; TRGA Bolzano, 12 febbraio 2003, n. 48; TAR Puglia, Bari, Sez. I, 28 gennaio 2003, n. 394; TAR Sicilia, Catania, Sez. II, 7 maggio 2002, n. 802). Altra tesi ricostruisce la fattispecie in termini di caducazione automatica del contratto: la caducazione cioè degli atti della procedura concorsuale travolgerebbe â��automaticamenteâ�� il contratto, essendo venuto a mancare il presupposto in base al quale il contratto è stato stipulato. Secondo un più recente orientamento del Consiglio di Stato, nel caso di annullamento degli atti di gara il contratto eventualmente stipulato sarebbe affetto da inefficacia relativa: lâ��inefficacia sopravvenuta derivante dallâ��annullamento degli atti di gara ovvero del provvedimento di aggiudicazione, sia in sede giurisdizionale, che amministrativa o in via di autotutela (sempre che, in tal caso ne ricorrano tutti i presupposti sostanziali) è relativa e può essere fatta valere solo dalla parte che abbia ottenuto lâ��annullamento dellâ��aggiudicazione. (Consiglio di Stato - Sezione IV, 27 ottobre 2003, Sentenza n. 6666).Questâ��orientamento ritiene che la caducazione di atti della proceduradi gara e/o concorsuale determini il venir meno per la pubblicaamministrazione del requisito della legittimazione a contrarre. Insostanza, il contratto già stipulato sarebbe ab origine inefficace.Tale tesi parte dallâ��assunto per il quale lâ��eventuale invalidità degliatti della fase pubblicistica ( quella concorsuale) non determinaaltresì lâ��invalidità di questi ultimi, ma incide sullâ��idoneità delcontratto a produrre ulteriori effetti. Riassumendo: lâ��â��annullamentodegli atti di gara ovvero del provvedimento diaggiudicazione/graduatoria, sia in sede giurisdizionale, cheamministrativa o in via di autotutela determinerebbe lâ��inefficacia delcontratto stipulato con lâ��aggiudicatario/vincitore. Si tratterebbe inquesto caso di unâ��inefficacia relativa, subordinata cioè alla domandadella parte che abbia ottenuto lâ��annullamento dellâ��aggiudicazione,restando altrimenti in piedi il contratto.

Da: Quindi?	29/03/2010 23:59:21
Grazie dell'informazione, ma cosa vorresti comunicarci? A me non sembra che si stia mettendo in discussione la legittimità del nostro concorso, nè che qualcuno stia mirando ad annullarlo in toto... quello su cui si discute riguarda le tempistiche delle nostre assunzioni: gli atm - e la uil - sostengono che dovranno avvenire solo dopo l'estensione del loro orario al 100%, mentre noi non vogliamo altre dilazioni perchè riteniamo di non c'entrarci nulla e perchè se il mibac ha già dato il via alle procedure di assunzione, riteniamo che sia cosa buona e giusta, ovvero un nostro sacrosanto diritto. Questo è quanto.

Da: duralex	30/03/2010 06:52:21
Il senso di quanto riportato è che se si va a un pronunciamento giurisdizionale (TAR o altro) ogni esito è possibile. Mi pare che il Mibac stia scherzando con il fuoco.

Da: x duralex	30/03/2010 10:01:12
però io non credo che ci siano i presupposti per annullare un concorso legittimo e trasparente, indetto con lo stanziamento dei fondi necessari etc, o che possano magari rispedirci a casa dopo averci assunti... mi sembra eccessivo e quanto mai dannoso per tutti... non so nemmeno se esistono precedenti di questo tipo...

Da: piemonte	30/03/2010 10:31:27
...ma non scherziamo proprio! gli atm hanno i loro diritti ma ce li hanno pure i vincitori di concorso!!! l'annullamento di un concorso, poi, per quanto ne so è raro e difficile poichè avviene SOLO per manifeste e gravi irregolarità inoltre penso che al mibac sappiano quello che stanno facendo, altrimenti tutto non avrebbe senso a cominciare dal bando del 2008. dopo 2 anni di fatica e sacrifici io PRETENDO l'assunzione e non penso che un giudice (sia pure del tar) sia propenso a negarcela. Immaginate che casino che ne uscirebbe!!!

Da: bastardo	30/03/2010 10:32:00
La situazione è tragica ma non è seria. Sicchè in base a questo comma 110 della finanziaria 2008 non si potrà procedere alla nostra assunzione? La cosa che mi fa più ridere è il paradosso per cui se eventualmente la nostra assunzione fosse bloccata non ne verrebbe alcun vantaggio per i cari ATM (ve l'ho già deto quanto vi amo?), dato che come già chiarito i fondi per portare al 100per100 il loro orario di lavoro sono diversi da quelli per l'assunzione dei 500. AhAH AH.... Bravi! ANDATE A CAGARE! Al limite farete una vertenza se rimanete a corto di carta!

Da: verità	30/03/2010 10:56:43
il ministero è propenso ad assumerci subito. Colui che non vorrebbe la nostra assunzione immediata è il capo della uil, è sta tentando tutte le carte per favorire i suoi amici ATM. Se non ci assumono subito ad aprile è solo ed esclusivamente per colpa sua