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Beni Culturali
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Da: X gli f1 26/03/2010 21:21:29
Per caso c'è qualche F1 che ha già ricevuto la convocazione per la presa di servizio e se sì dove?
Secondo voi gli F3 potrebbero essere assunti già nel giro di un mese?

Da: piemonte 26/03/2010 21:35:26
ho letto su facebook che hanno convocato gli F1 sardegna, ma non so se sia notizia infondata

per gli F3: a quanto sembra verremo dopo le procedure degli F1, spero sia effettivamente a giorni, comunque

ad ogni modo ora le tempistiche dipendono dalle dir. regionali, quindi bisogna chiedere a loro. io provo a chiamare la sett. prox. c'è qualcuno per il piemonte che ha già provato a chiedere info?

Da: F3 Piemonte 26/03/2010 21:44:06
Ho telefonato all'inizio di questa settimana, sono stati gentili ma non sapevano ancora nulla perchè non avevano ancora ricevuto disposizioni da Roma... mi hanno detto di provare a richiamare prima di Pasqua, quindi secondo me la prossima settimana riusciranno ad avere qualche info in più.... proverò anch'io a sentirli nei prossimi giorni, se ho qualche novità importante la scrivo..

Da: piemonte 26/03/2010 21:47:47
"Eâ��, in ogni modo, condizione risolutiva del contratto, senza obbligo di preavviso, lâ��annullamento della procedura di reclutamento che ne costituisce il presupposto." io non sono proprio convinto che si riferisca al periodo di prova e che riguardi gravi comportamenti del dipendente; voi dove leggete che è così?

probabilmente, visto che questa dicitura si trova nel ccnl comparto ministeri, è una "frase di rito" che si appone solitamente sui contratti. in tutti i modi mi auguro che una volta assunti il mibac farà di tutto per "difenderci"; in fin dei conti, se così non fosse dovrebbe rifare il concorso con ulteriore perdita di tempo, personale e denaro... non so se gli conviene
inoltre l'annullamento delle procedure concorsuali, che io sappia, avviene solo per "comprovate palesi irregolarità" nella procedura concorsuale stessa; insomma, annullare un concorso credo sia cosa molto improbabile oltre che difficile e poi, immaginate la marea di impugnazioni che ci sarebbero?

Da: mio dio! 26/03/2010 21:53:53
ma cosa dite??????????? non fa riferimento al periodo di prova, ma a casi di impugnativa del concorso o di eventuale annullamento in autotutela dello stesso da parte della p.a.
SVEGLIATEVIIIIII dovete saperlo leggere un contratto!!!

Da: Ale 26/03/2010 21:57:22
Per ///
le prove del concorso per atm del 1999 erano (lo so bene perchè avevo partecipato anch'io):
prova preselettiva con domande a risposta multipla su storia dell'arte, sicurezza sul lavoro, diritto pubblico, organizzazione del ministero
prova orale in inglese sui luoghi di cultura della regione di appartenenza
Secondo me, mooooooolto più semplice...

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Da: x piemonte 26/03/2010 21:59:59
tranquillo: il CCNL comparto Ministeri stabilisce le sanzioni per responsabilità soggettive e quindi tali capoversi si riferiscono a questo, infatti, una delle sanzioni è proprio: licenziamento con o senza preavviso per particolari inadempienze specificate...quindi ci troviamo!
il personale a tempo indeterminato è sacro e non può essere licenziato per altre motivazioni non comprese nel CCNL....così è anche per la scuola ecc....avete mai visto un professore licenziato se non per gravissimi motivi per es? Questo vale per tutto il personale assunto con procedura concorsuale a tempo indeterminato in tutto il campo del pubblico.

Da: !! 26/03/2010 22:03:24
Scusate ma io voglio essere ottimista: non credo che il Mibac procederebbe all'assunzione di 500 (dico 500!!!) persone se ci fossero tutti sti rischi di annullamento, ricorsi etc etc... almeno lo spero, sarebbe veramente il colmo essere assunti (dopo aver lasciato un altro lavoro ed essersi magari trasferiti) e perdere il posto di lì a poco o tanto che sia...

Da: piemonte 26/03/2010 22:03:35
però lì parla proprio dell'annullamento della procedura di reclutamento, ossia del concorso; per questo chiedevo da dove si capisce che si riferisce al periodo di prova e a gravi inadempienze...

Da: x mio dio 26/03/2010 22:04:27
ma quale ricorso! ma non hai letto che la risoluzione del contratto fa riferimento esclusivamente al contratto collettivo nazionale del lavoro vigente??? Mica sta scritto per cause eventuali ecc....ma quale ricorso??leggiti il contratto collettivo

Da: piemonte 26/03/2010 22:06:26
... in tutti i modi anche io penso che sarebbe assurdo che il mibac ci assuma per poi "buttarci fuoir"; d'altra parte ho scritto queste cose anche un nel mio precedente post...

Da: x piemonte 26/03/2010 22:08:53
fa riferimento alla procedura di assunzione del singolo! Significa che se ti comporti in modo scorretto 6 soggetto alle sanzioni del contratto collettivo che arrivano fino al licenziamento con o senza preavviso.
Cmq per sicurezza, inutile continuare a parlare, leggiamoci di nuovo il contratto collettivo comparto ministeri, perchè tanto fa riferimento solo a quello!!!

Da: leggete 26/03/2010 22:15:49
qui ci sono i motivi di licenziamento previsti dal Contratto collettivo, leggete e ci troviamo con la responsabilità soggettiva:
http://www.arealavoro.org/licenziamento-per-giusta-causa-o-giustificato-motivo.htm

Da: piemonte 26/03/2010 22:17:48
CONTRATTO COLLETTIVO NAZIONALE DI LAVORO
COMPARTO MINISTERI

1994 - 1997

sottoscritto il 16.05.95
(pubblicato sul S.O. G.U. n�°63 del 30.05.95)
testo integrato con successivi contratti del
12.01.96 (orari) - 30.04.96 (buoni pasto) - 26.07.96 (biennio economico 96-97) - 22.10.97

CAPO I
Costituzione del rapporto di lavoro

Articolo 14
Il contratto individuale di lavoro

1. Il rapporto di lavoro a tempo indeterminato o determinato è costituito e regolato da contratti individuali e dal presente contratto, nel rispetto delle disposizioni di legge e della normativa comunitaria.

2. Nel contratto di lavoro individuale, per il quale è richiesta la forma scritta, sono comunque indicati:

a) tipologia del rapporto di lavoro;
b) data di inizio del rapporto di lavoro;
c) qualifica di inquadramento professionale e livello retributivo iniziale;
d) mansioni corrispondenti alla qualifica di assunzione;
e) durata del periodo di prova;
f) sede di destinazione dell'attività lavorativa;
g) termine finale in caso di rapporto a tempo determinato;

3. Il contratto individuale specifica che il rapporto di lavoro è regolato dalla disciplina del contratto collettivo vigente anche per le cause che costituiscono le condizioni risolutive del contratto di lavoro. E', in ogni modo, condizione risolutiva del contratto, senza obbligo di preavviso, l'annullamento della procedura di reclutamento che ne costituisce il presupposto.

è vero che il punto 3 riguarda il contratto individuale, però l'ultimo periodo non mi sembra si riferisca al singolo ed al suo comportamento quanto all'intera procedura di reclutamento, cioè il concorso. per questo sto insistendo....
comunque, ripeto, anche io penso che sia difficile che il mibac ci "butti fuori" una volta che saremo assunti

Da: jk 26/03/2010 22:21:18
quando firmano il contratto i guardiani notturni F3

Da: x piemonte 26/03/2010 22:22:17
ART. 5) Il rapporto di lavoro instaurato a seguito della sottoscrizione del presente contratto è regolato dalla disciplina del contratto collettivo vigente anche per le cause che costituiscono le condizioni risolutive del contratto di lavoro.
Tutto l'articolo fa ESCLUSIVAMENTE riferimento al CCNL, anche l'ultimo capoverso quindi!
Chiudiamola qua e siamo ottimisti e tranquilli

Da: x piemonte 26/03/2010 22:24:34
scusami, naturalmente nel post di prima non ho scritto tutto l'articolo 5 ma solo la parte introduttiva a cui si riferisce l'intero articolo

Da: Cristina 26/03/2010 23:47:11
Salve a tutti, sono un'ATM e lavoro al Polo Museale Romano. Vorrei chiarire un paio di cose sulla figura degli ATM.
1) noi ATM (Assistenti Tecnici Museali) siamo tutti vincitori di concorso (la prima edizione del concorso che avete superato voi si è svolta negli anni 2000 - 2001), eravamo all'epoca tutti diplomati con 60/60, abbiamo superato sia scritto che orale con prova in lingua straniera, siamo stati precari per 10 anni in modo continuativo e siamo stati assunti ai sensi della Finanziaria nel 2008, dopo aver presentato ricorso perché il rinnovo del nostro contratto a tempo determinato per 10 anni è assolutamente illegale (dopo due anni di rinnovo del contratto a tempo determinato continuativo la Pubblica Amministrazione dovrebbe o assumere, o licenziare, non prorogare i contratti ad infinitum).
Siamo in gran parte storici dell'arte e archeologi con laurea, specializzazione, alcuni di noi hanno perfino specializzazione e dottorato di ricerca, io personalmente ho due lauree e un master ma non lo dico per vantarmi: vorrei che fotografaste nella maniera più nitida possibile la situazione. Non siamo stati facilitati in nessun modo e anzi, spesso i sindacati ci hanno remato contro perché non siamo un gruppo di forte rilevanza politica, siamo circa 500, un numero trascurabile per il management dei Beni Culturali. Il nostro concorso non era facile, esattamente come il vostro, con la differenza che avete dovuto affrontare delle preselezioni molto dure perché le domande di iscrizione al nuovo concorso sono state numerosissime. All'epoca, il nostro concorso non interessava molte persone perché era per un misero 33% dell'orario di lavoro (per l'ammontare di 700.000 lire al mese), tra l'altro per un posto a tempo determinato, quindi non ci fu preselezione. Eravamo tutti studenti universitari senza il becco di un quattrino e ci sembrò un valido compromesso per cercare di lavorare nel settore che ci appassionava: il campo dei beni culturali. Dopo 10 anni di custodia forzata, vi assicuro che ci sentiamo tutto tranne che miracolati. Lottiamo quotidianamente con la dirigenza per svolgere un servizio culturale di qualità.
2) la Finanziaria vincola la vostra assunzione alla nostra estensione di orario al 100 %. Se questo non avverrà, considerata la lentezza con cui il nostro orario di lavoro, dall'iniziale 33%, è stato esteso, prima al 50%, poi al 71 %, attualmente all'84%, tutti noi faremo ricorso.
Non voglio alzare gli scudi ma vorrei che prendeste informazioni su di noi nel modo più corretto possibile. Non abbiamo nulla contro di voi ma è una questione di legge: dura lex sed lex.
Voi agite come meglio credete, anche noi faremo lo stesso.
Per ulteriori chiarimenti sarò lieta di dialogare con voi: lavoro alla Galleria Spada e mi chiamo Cristina Lollai.
Un cordiale saluto a tutti.

Da: alessandro 27/03/2010 00:06:44
Sono Alessandro Santini, ex atm F3 in servizio presso il Polo Museale Fiorentino e componente della locale RSU. Prendo parte alle riunioni di contrattazione con il Soprintendente del Polo e sto partecipando agli incontri in Direzione Regionale Toscana sulle assegnazioni dei neoassunti. Da 10 anni dedico la mia attività sindacale all'affermazione professionale degli F3 (ex atm , riqualificati e...neoassunti!). Chi volesse avere informazioni sulla regione Toscana e in particolar modo su Firenze, può contattarmi : ale.santini@tin.it.
In bocca al lupo a tutti!

Da: mio dio! 27/03/2010 00:17:45
è uno schifo.
siete e ragionate come dei privilegiati...e per favore, quello che avete fatto voi non è di certo, per impegno e serietà, il concorso che abbiamo fatto noi.
se alzerete voi le barricate, sappiate che troverete pane per i vostri denti.
ma vedi questi...

Da: perce 27/03/2010 07:33:51
â��Al concorso più errori che postiâ��

Questâ��estate è apparso un bando: si assumevano cento persone al ministero dei Beni Culturali come archeologi, storici dellâ��arte architetti, archivisti, storici dellâ��arte, bibliotecari e calcografi.

Lâ��Italia è un Paese di letterati e ai Beni Culturali non si vedeva un concorso da tredici anni. Ci si sono buttati in 24.873 aspiranti e speranzosi. Oggi si saprà chi ha vinto la prima selezione, ma è già chiaro che alla lista dei vincitori si affiancherà presto un elenco altrettanto lungo di ricorsi da parte di chi è stato bocciato e su quello che è accaduto negli ultimi due mesi questa mattina Manuela Ghizzoni, deputato del Pd, presenterà unâ��interrogazione parlamentare.

I quasi 25 mila candidati erano preparati a un concorso con prove forse difficili, sapevano di doversi difendere dal raccomandato di turno. Non si aspettavano invece di trovarsi coinvolti in unâ��odissea tragicomica, che li avrebbe condotti a studiare e al tempo stesso dare una mano al ministero a correggere le domande della loro prova.

I problemi hanno inizio il 21 ottobre quando il ministero dei Beni Culturali pubblica sul suo sito un elenco con 4 mila domande. Il regolamento prevede che la prima selezione dei candidati avvenga sulla base delle risposte a 100 di queste domande. Pazienza per chi non ha un collegamento Internet, chi invece ha accesso alla rete scarica le domande e inizia a cercare le soluzioni. Due giorni dopo arriva il primo messaggio di rettifica: per errore sono state inserite alcune domande di inglese, si prega tutti di cancellarle e prendere nota di nuovi quesiti di italiano, storia e logica. I nuovi quesiti sarebbero apparsi dopo dieci giorni. Poco cortese e tantomeno corretto verso chi nove giorni dopo avrebbe affrontato la selezione, ma è ancora nulla.

Il problema vero esplode il giorno dopo: da quel momento fino al 7 novembre sul sito del ministero gli avvisi di rettifica sono continui, in uno stillicidio di quesiti eliminati perché sbagliati, e sostituiti con nuovi. A volte anchâ��essi sbagliati. In totale sono oltre 130 i quesiti sostituiti. E sono gli stessi candidati a segnalare gli errori al ministero in una sorta catena di santâ��Antonio di verifica dei quiz condotta sui forum del settore.

La catena funziona. Strafalcioni come la Sardegna considerata più grande della Sicilia o il presidente della Repubblica promosso a capo del governo vengono eliminati. In parte vengono annullati anche errori come il nome del protagonista del Gattopardo che il ministero sostiene essere Filippo invece di Fabrizio, o il trasferimento della capitale dâ��Italia a Firenze su cui il sito stesso nelle sue soluzioni fornisce due date diverse.

Lâ��elenco degli errori e delle imprecisioni, persino nella lista definitiva, quella sottoposta ai candidati alla prova, è lungo: domande eliminate e reinserite, domande con due risposte identiche. Tutte giuste, invece, le domande inserite con un copia-incolla da concorsi precedenti come un quesito sullâ��«ultrafiltrato ottenuto a livello della capsula del Bowman del nefrone�», prelevato, identico, da un test dâ��ingresso a Medicina.

In qualche modo si arriva allâ��inizio delle prove. Il ministero dei Beni Culturali si difende dalle accuse piovute dai candidati affermando di aver dato in gestione la formulazione dei 4 mila quesiti a una ditta esterna, la Maggioli Editore, ma la confusione continua a regnare sovrana.

Il programma per studiare fornito dal sito del ministero funziona solo su Windows, e così anche chi ha un computer Macintosh è tagliato fuori. Lâ��elenco delle commissioni viene pubblicato solo sul sito anche se il bando del concorso precisava che sarebbe stato reso noto tramite Gazzetta Ufficiale. I presidenti delle commissioni fanno sapere che per questa volta saranno ammessi anche i candidati malati: basterà portare un certificato e si potrà sostenere la prova in una giornata successiva. Le domande sono sempre le stesse delle giornate precedenti ma questo conta poco.

Anche alle selezioni i candidati si rendono conto che copiare o farsi passare la prova corretta non è molto difficile. �«Mi sono arrivate molte segnalazioni - racconta Manuela Ghizzoni che oggi presenterà unâ��interrogazione sulla vicenda - i fogli distribuiti non erano vidimati ma accompagnati da un adesivo con un codice a barre che poteva essere attaccato anche su un altro foglio. I candidati erano ammassati su gradini, senza sedie o tavoli: copiare era davvero uno scherzo�». E ora andrà a finire che, oltre ad esserci più errori, ci saranno anche più ricorsi per annullare il concorso, che posti per assumere chi avesse superato tutte le prove.

La Stampa, 22 dicembre 2008

Da: perce 27/03/2010 07:41:26
Sulla severa preselezione:

http://rassegnastampa.beniculturali.it/RassEco/utility/imgrs.asp?numart=JN7XT&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S

Da: Stefy 27/03/2010 09:11:24
Per leonard45: in tutta Italia gli ex-Atm F3 sono circa 500, non tutti sono passati all'84%, nella sede in cui lavoro io ad esempio su nove ex-Atm 6 sono passati all'84% e tre sono al 58% (c'era questa possibilità di scelta). Il primo concorso venne bandito nel '99, nella sede in cui lavoro io furono necessarie tre tornate di concorso perchè non si era raggiunto mai il numero prestabilito di persone richieste (numero che non si è mai raggiunto, tra l'altro..). Si trattava di quiz a risposta multipla, superati i quali seguiva un orale in lingua inglese. Per un posto che si prevedeva inizialmente per undici ore settimanali spartite tra sabato e domenica, e per un periodo di un anno e tre mesi (se non ricordo male).

Da: leonard45 27/03/2010 09:13:29
x tutti: non capisco questa guerra inutile tra vincitori e atm. I vincitori verrano assunti in base alla finanziaria 2008 e gli atm passeranno tutti al 100% grazie ai risparmi delle cessazioni 2008 2009. Il sito cgl c è scritto a chiare lettere: non potranno essere assunti IDONEI(idonei non vincitori) dei concorsi esterni fino a quando gli atm non passeranno tutti al 100 e questo avverrà quest anno con i risparmi 2008 2009! Quindi tranquilli i vincitori vengono assunti e gli atm avranno giustamente il contratto al 100%! Il problema è solo x gli idonei che quest anno probabilmente non verrano chiamati! Se ne parlerà eventualmente nel 2011 e 2012! State calmi..

Da: Stefy 27/03/2010 09:27:22
Per Ale: una curiosità? il concorso del '99 per Atm lo avevi passato?

Da: x Cristina e x chiunque sappia rispondere 27/03/2010 09:49:55
Scusa, ma se noi vincitori verremo assunti in base alla Finanziaria 2008 e gli ex-atm verranno portati al 100% in base alle cessazioni del 2008-2009 quindi, se non ho capito male, in base a fondi diversi, mi spieghi perchè dici che le nostre assunzioni sono vincolate alla vostra estensione dell'orario e quindi in base a cosa farete il ricorso???

Da: talpa 27/03/2010 10:15:32
si perde solamente tempo con questi ricorsi!!!!!!!!!! Basta....

Da: vincitore F3 x ex-atm 27/03/2010 10:41:20
Non siamo ancora entrati e già ci avete dichiarato guerra! Ex-atm, mi spiace che sono 10 anni che lottate contro il sistema e che dovete ancora lottare, ma è possibile che volete ottenere l'ultimo pezzo che manca al vostro puzzle a nostre spese? Quando entreremo (perchè entreremo, ne abbiamo il diritto!) saremo vittime del vostro livore e del vostro mobbing? Avrete anche le vostre ragioni, ma lasciateci fuori dalla vostra guerra, noi non c'entriamo... Siamo 500 contro 500, giusto? E' la solita guerra tra poveri...

Da: ... 27/03/2010 11:51:20
io invece a sto punto le ragioni degli ex-atm non ho neanche più voglia di capirle, visto che per ottenere il loro 16% (!) sono determinati a lasciare a casa 500 persone...

Da: ... 27/03/2010 12:00:32
mi correggo... 397 persone, ma cambia poco

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Da: X gli f1	26/03/2010 21:21:29
Per caso c'è qualche F1 che ha già ricevuto la convocazione per la presa di servizio e se sì dove? Secondo voi gli F3 potrebbero essere assunti già nel giro di un mese?

Da: piemonte	26/03/2010 21:35:26
ho letto su facebook che hanno convocato gli F1 sardegna, ma non so se sia notizia infondata per gli F3: a quanto sembra verremo dopo le procedure degli F1, spero sia effettivamente a giorni, comunque ad ogni modo ora le tempistiche dipendono dalle dir. regionali, quindi bisogna chiedere a loro. io provo a chiamare la sett. prox. c'è qualcuno per il piemonte che ha già provato a chiedere info?

Da: F3 Piemonte	26/03/2010 21:44:06
Ho telefonato all'inizio di questa settimana, sono stati gentili ma non sapevano ancora nulla perchè non avevano ancora ricevuto disposizioni da Roma... mi hanno detto di provare a richiamare prima di Pasqua, quindi secondo me la prossima settimana riusciranno ad avere qualche info in più.... proverò anch'io a sentirli nei prossimi giorni, se ho qualche novità importante la scrivo..

Da: piemonte	26/03/2010 21:47:47
"Eâ��, in ogni modo, condizione risolutiva del contratto, senza obbligo di preavviso, lâ��annullamento della procedura di reclutamento che ne costituisce il presupposto." io non sono proprio convinto che si riferisca al periodo di prova e che riguardi gravi comportamenti del dipendente; voi dove leggete che è così? probabilmente, visto che questa dicitura si trova nel ccnl comparto ministeri, è una "frase di rito" che si appone solitamente sui contratti. in tutti i modi mi auguro che una volta assunti il mibac farà di tutto per "difenderci"; in fin dei conti, se così non fosse dovrebbe rifare il concorso con ulteriore perdita di tempo, personale e denaro... non so se gli conviene inoltre l'annullamento delle procedure concorsuali, che io sappia, avviene solo per "comprovate palesi irregolarità" nella procedura concorsuale stessa; insomma, annullare un concorso credo sia cosa molto improbabile oltre che difficile e poi, immaginate la marea di impugnazioni che ci sarebbero?

Da: mio dio!	26/03/2010 21:53:53
ma cosa dite??????????? non fa riferimento al periodo di prova, ma a casi di impugnativa del concorso o di eventuale annullamento in autotutela dello stesso da parte della p.a. SVEGLIATEVIIIIII dovete saperlo leggere un contratto!!!

Da: Ale	26/03/2010 21:57:22
Per /// le prove del concorso per atm del 1999 erano (lo so bene perchè avevo partecipato anch'io): prova preselettiva con domande a risposta multipla su storia dell'arte, sicurezza sul lavoro, diritto pubblico, organizzazione del ministero prova orale in inglese sui luoghi di cultura della regione di appartenenza Secondo me, mooooooolto più semplice...

Da: x piemonte	26/03/2010 21:59:59
tranquillo: il CCNL comparto Ministeri stabilisce le sanzioni per responsabilità soggettive e quindi tali capoversi si riferiscono a questo, infatti, una delle sanzioni è proprio: licenziamento con o senza preavviso per particolari inadempienze specificate...quindi ci troviamo! il personale a tempo indeterminato è sacro e non può essere licenziato per altre motivazioni non comprese nel CCNL....così è anche per la scuola ecc....avete mai visto un professore licenziato se non per gravissimi motivi per es? Questo vale per tutto il personale assunto con procedura concorsuale a tempo indeterminato in tutto il campo del pubblico.

Da: !!	26/03/2010 22:03:24
Scusate ma io voglio essere ottimista: non credo che il Mibac procederebbe all'assunzione di 500 (dico 500!!!) persone se ci fossero tutti sti rischi di annullamento, ricorsi etc etc... almeno lo spero, sarebbe veramente il colmo essere assunti (dopo aver lasciato un altro lavoro ed essersi magari trasferiti) e perdere il posto di lì a poco o tanto che sia...

Da: piemonte	26/03/2010 22:03:35
però lì parla proprio dell'annullamento della procedura di reclutamento, ossia del concorso; per questo chiedevo da dove si capisce che si riferisce al periodo di prova e a gravi inadempienze...

Da: x mio dio	26/03/2010 22:04:27
ma quale ricorso! ma non hai letto che la risoluzione del contratto fa riferimento esclusivamente al contratto collettivo nazionale del lavoro vigente??? Mica sta scritto per cause eventuali ecc....ma quale ricorso??leggiti il contratto collettivo

Da: piemonte	26/03/2010 22:06:26
... in tutti i modi anche io penso che sarebbe assurdo che il mibac ci assuma per poi "buttarci fuoir"; d'altra parte ho scritto queste cose anche un nel mio precedente post...

Da: x piemonte	26/03/2010 22:08:53
fa riferimento alla procedura di assunzione del singolo! Significa che se ti comporti in modo scorretto 6 soggetto alle sanzioni del contratto collettivo che arrivano fino al licenziamento con o senza preavviso. Cmq per sicurezza, inutile continuare a parlare, leggiamoci di nuovo il contratto collettivo comparto ministeri, perchè tanto fa riferimento solo a quello!!!

Da: leggete	26/03/2010 22:15:49
qui ci sono i motivi di licenziamento previsti dal Contratto collettivo, leggete e ci troviamo con la responsabilità soggettiva: http://www.arealavoro.org/licenziamento-per-giusta-causa-o-giustificato-motivo.htm

Da: piemonte	26/03/2010 22:17:48
CONTRATTO COLLETTIVO NAZIONALE DI LAVORO COMPARTO MINISTERI 1994 - 1997 sottoscritto il 16.05.95 (pubblicato sul S.O. G.U. n�°63 del 30.05.95) testo integrato con successivi contratti del 12.01.96 (orari) - 30.04.96 (buoni pasto) - 26.07.96 (biennio economico 96-97) - 22.10.97 CAPO I Costituzione del rapporto di lavoro Articolo 14 Il contratto individuale di lavoro 1. Il rapporto di lavoro a tempo indeterminato o determinato è costituito e regolato da contratti individuali e dal presente contratto, nel rispetto delle disposizioni di legge e della normativa comunitaria. 2. Nel contratto di lavoro individuale, per il quale è richiesta la forma scritta, sono comunque indicati: a) tipologia del rapporto di lavoro; b) data di inizio del rapporto di lavoro; c) qualifica di inquadramento professionale e livello retributivo iniziale; d) mansioni corrispondenti alla qualifica di assunzione; e) durata del periodo di prova; f) sede di destinazione dell'attività lavorativa; g) termine finale in caso di rapporto a tempo determinato; 3. Il contratto individuale specifica che il rapporto di lavoro è regolato dalla disciplina del contratto collettivo vigente anche per le cause che costituiscono le condizioni risolutive del contratto di lavoro. E', in ogni modo, condizione risolutiva del contratto, senza obbligo di preavviso, l'annullamento della procedura di reclutamento che ne costituisce il presupposto. è vero che il punto 3 riguarda il contratto individuale, però l'ultimo periodo non mi sembra si riferisca al singolo ed al suo comportamento quanto all'intera procedura di reclutamento, cioè il concorso. per questo sto insistendo.... comunque, ripeto, anche io penso che sia difficile che il mibac ci "butti fuori" una volta che saremo assunti

Da: jk	26/03/2010 22:21:18
quando firmano il contratto i guardiani notturni F3

Da: x piemonte	26/03/2010 22:22:17
ART. 5) Il rapporto di lavoro instaurato a seguito della sottoscrizione del presente contratto è regolato dalla disciplina del contratto collettivo vigente anche per le cause che costituiscono le condizioni risolutive del contratto di lavoro. Tutto l'articolo fa ESCLUSIVAMENTE riferimento al CCNL, anche l'ultimo capoverso quindi! Chiudiamola qua e siamo ottimisti e tranquilli

Da: x piemonte	26/03/2010 22:24:34
scusami, naturalmente nel post di prima non ho scritto tutto l'articolo 5 ma solo la parte introduttiva a cui si riferisce l'intero articolo

Da: Cristina	26/03/2010 23:47:11
Salve a tutti, sono un'ATM e lavoro al Polo Museale Romano. Vorrei chiarire un paio di cose sulla figura degli ATM. 1) noi ATM (Assistenti Tecnici Museali) siamo tutti vincitori di concorso (la prima edizione del concorso che avete superato voi si è svolta negli anni 2000 - 2001), eravamo all'epoca tutti diplomati con 60/60, abbiamo superato sia scritto che orale con prova in lingua straniera, siamo stati precari per 10 anni in modo continuativo e siamo stati assunti ai sensi della Finanziaria nel 2008, dopo aver presentato ricorso perché il rinnovo del nostro contratto a tempo determinato per 10 anni è assolutamente illegale (dopo due anni di rinnovo del contratto a tempo determinato continuativo la Pubblica Amministrazione dovrebbe o assumere, o licenziare, non prorogare i contratti ad infinitum). Siamo in gran parte storici dell'arte e archeologi con laurea, specializzazione, alcuni di noi hanno perfino specializzazione e dottorato di ricerca, io personalmente ho due lauree e un master ma non lo dico per vantarmi: vorrei che fotografaste nella maniera più nitida possibile la situazione. Non siamo stati facilitati in nessun modo e anzi, spesso i sindacati ci hanno remato contro perché non siamo un gruppo di forte rilevanza politica, siamo circa 500, un numero trascurabile per il management dei Beni Culturali. Il nostro concorso non era facile, esattamente come il vostro, con la differenza che avete dovuto affrontare delle preselezioni molto dure perché le domande di iscrizione al nuovo concorso sono state numerosissime. All'epoca, il nostro concorso non interessava molte persone perché era per un misero 33% dell'orario di lavoro (per l'ammontare di 700.000 lire al mese), tra l'altro per un posto a tempo determinato, quindi non ci fu preselezione. Eravamo tutti studenti universitari senza il becco di un quattrino e ci sembrò un valido compromesso per cercare di lavorare nel settore che ci appassionava: il campo dei beni culturali. Dopo 10 anni di custodia forzata, vi assicuro che ci sentiamo tutto tranne che miracolati. Lottiamo quotidianamente con la dirigenza per svolgere un servizio culturale di qualità. 2) la Finanziaria vincola la vostra assunzione alla nostra estensione di orario al 100 %. Se questo non avverrà, considerata la lentezza con cui il nostro orario di lavoro, dall'iniziale 33%, è stato esteso, prima al 50%, poi al 71 %, attualmente all'84%, tutti noi faremo ricorso. Non voglio alzare gli scudi ma vorrei che prendeste informazioni su di noi nel modo più corretto possibile. Non abbiamo nulla contro di voi ma è una questione di legge: dura lex sed lex. Voi agite come meglio credete, anche noi faremo lo stesso. Per ulteriori chiarimenti sarò lieta di dialogare con voi: lavoro alla Galleria Spada e mi chiamo Cristina Lollai. Un cordiale saluto a tutti.

Da: alessandro	27/03/2010 00:06:44
Sono Alessandro Santini, ex atm F3 in servizio presso il Polo Museale Fiorentino e componente della locale RSU. Prendo parte alle riunioni di contrattazione con il Soprintendente del Polo e sto partecipando agli incontri in Direzione Regionale Toscana sulle assegnazioni dei neoassunti. Da 10 anni dedico la mia attività sindacale all'affermazione professionale degli F3 (ex atm , riqualificati e...neoassunti!). Chi volesse avere informazioni sulla regione Toscana e in particolar modo su Firenze, può contattarmi : ale.santini@tin.it. In bocca al lupo a tutti!

Da: mio dio!	27/03/2010 00:17:45
è uno schifo. siete e ragionate come dei privilegiati...e per favore, quello che avete fatto voi non è di certo, per impegno e serietà, il concorso che abbiamo fatto noi. se alzerete voi le barricate, sappiate che troverete pane per i vostri denti. ma vedi questi...

Da: perce	27/03/2010 07:33:51
â��Al concorso più errori che postiâ�� Questâ��estate è apparso un bando: si assumevano cento persone al ministero dei Beni Culturali come archeologi, storici dellâ��arte architetti, archivisti, storici dellâ��arte, bibliotecari e calcografi. Lâ��Italia è un Paese di letterati e ai Beni Culturali non si vedeva un concorso da tredici anni. Ci si sono buttati in 24.873 aspiranti e speranzosi. Oggi si saprà chi ha vinto la prima selezione, ma è già chiaro che alla lista dei vincitori si affiancherà presto un elenco altrettanto lungo di ricorsi da parte di chi è stato bocciato e su quello che è accaduto negli ultimi due mesi questa mattina Manuela Ghizzoni, deputato del Pd, presenterà unâ��interrogazione parlamentare. I quasi 25 mila candidati erano preparati a un concorso con prove forse difficili, sapevano di doversi difendere dal raccomandato di turno. Non si aspettavano invece di trovarsi coinvolti in unâ��odissea tragicomica, che li avrebbe condotti a studiare e al tempo stesso dare una mano al ministero a correggere le domande della loro prova. I problemi hanno inizio il 21 ottobre quando il ministero dei Beni Culturali pubblica sul suo sito un elenco con 4 mila domande. Il regolamento prevede che la prima selezione dei candidati avvenga sulla base delle risposte a 100 di queste domande. Pazienza per chi non ha un collegamento Internet, chi invece ha accesso alla rete scarica le domande e inizia a cercare le soluzioni. Due giorni dopo arriva il primo messaggio di rettifica: per errore sono state inserite alcune domande di inglese, si prega tutti di cancellarle e prendere nota di nuovi quesiti di italiano, storia e logica. I nuovi quesiti sarebbero apparsi dopo dieci giorni. Poco cortese e tantomeno corretto verso chi nove giorni dopo avrebbe affrontato la selezione, ma è ancora nulla. Il problema vero esplode il giorno dopo: da quel momento fino al 7 novembre sul sito del ministero gli avvisi di rettifica sono continui, in uno stillicidio di quesiti eliminati perché sbagliati, e sostituiti con nuovi. A volte anchâ��essi sbagliati. In totale sono oltre 130 i quesiti sostituiti. E sono gli stessi candidati a segnalare gli errori al ministero in una sorta catena di santâ��Antonio di verifica dei quiz condotta sui forum del settore. La catena funziona. Strafalcioni come la Sardegna considerata più grande della Sicilia o il presidente della Repubblica promosso a capo del governo vengono eliminati. In parte vengono annullati anche errori come il nome del protagonista del Gattopardo che il ministero sostiene essere Filippo invece di Fabrizio, o il trasferimento della capitale dâ��Italia a Firenze su cui il sito stesso nelle sue soluzioni fornisce due date diverse. Lâ��elenco degli errori e delle imprecisioni, persino nella lista definitiva, quella sottoposta ai candidati alla prova, è lungo: domande eliminate e reinserite, domande con due risposte identiche. Tutte giuste, invece, le domande inserite con un copia-incolla da concorsi precedenti come un quesito sullâ��«ultrafiltrato ottenuto a livello della capsula del Bowman del nefrone�», prelevato, identico, da un test dâ��ingresso a Medicina. In qualche modo si arriva allâ��inizio delle prove. Il ministero dei Beni Culturali si difende dalle accuse piovute dai candidati affermando di aver dato in gestione la formulazione dei 4 mila quesiti a una ditta esterna, la Maggioli Editore, ma la confusione continua a regnare sovrana. Il programma per studiare fornito dal sito del ministero funziona solo su Windows, e così anche chi ha un computer Macintosh è tagliato fuori. Lâ��elenco delle commissioni viene pubblicato solo sul sito anche se il bando del concorso precisava che sarebbe stato reso noto tramite Gazzetta Ufficiale. I presidenti delle commissioni fanno sapere che per questa volta saranno ammessi anche i candidati malati: basterà portare un certificato e si potrà sostenere la prova in una giornata successiva. Le domande sono sempre le stesse delle giornate precedenti ma questo conta poco. Anche alle selezioni i candidati si rendono conto che copiare o farsi passare la prova corretta non è molto difficile. �«Mi sono arrivate molte segnalazioni - racconta Manuela Ghizzoni che oggi presenterà unâ��interrogazione sulla vicenda - i fogli distribuiti non erano vidimati ma accompagnati da un adesivo con un codice a barre che poteva essere attaccato anche su un altro foglio. I candidati erano ammassati su gradini, senza sedie o tavoli: copiare era davvero uno scherzo�». E ora andrà a finire che, oltre ad esserci più errori, ci saranno anche più ricorsi per annullare il concorso, che posti per assumere chi avesse superato tutte le prove. La Stampa, 22 dicembre 2008

Da: perce	27/03/2010 07:41:26
Sulla severa preselezione: http://rassegnastampa.beniculturali.it/RassEco/utility/imgrs.asp?numart=JN7XT&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S

Da: Stefy	27/03/2010 09:11:24
Per leonard45: in tutta Italia gli ex-Atm F3 sono circa 500, non tutti sono passati all'84%, nella sede in cui lavoro io ad esempio su nove ex-Atm 6 sono passati all'84% e tre sono al 58% (c'era questa possibilità di scelta). Il primo concorso venne bandito nel '99, nella sede in cui lavoro io furono necessarie tre tornate di concorso perchè non si era raggiunto mai il numero prestabilito di persone richieste (numero che non si è mai raggiunto, tra l'altro..). Si trattava di quiz a risposta multipla, superati i quali seguiva un orale in lingua inglese. Per un posto che si prevedeva inizialmente per undici ore settimanali spartite tra sabato e domenica, e per un periodo di un anno e tre mesi (se non ricordo male).

Da: leonard45	27/03/2010 09:13:29
x tutti: non capisco questa guerra inutile tra vincitori e atm. I vincitori verrano assunti in base alla finanziaria 2008 e gli atm passeranno tutti al 100% grazie ai risparmi delle cessazioni 2008 2009. Il sito cgl c è scritto a chiare lettere: non potranno essere assunti IDONEI(idonei non vincitori) dei concorsi esterni fino a quando gli atm non passeranno tutti al 100 e questo avverrà quest anno con i risparmi 2008 2009! Quindi tranquilli i vincitori vengono assunti e gli atm avranno giustamente il contratto al 100%! Il problema è solo x gli idonei che quest anno probabilmente non verrano chiamati! Se ne parlerà eventualmente nel 2011 e 2012! State calmi..

Da: Stefy	27/03/2010 09:27:22
Per Ale: una curiosità? il concorso del '99 per Atm lo avevi passato?

Da: x Cristina e x chiunque sappia rispondere	27/03/2010 09:49:55
Scusa, ma se noi vincitori verremo assunti in base alla Finanziaria 2008 e gli ex-atm verranno portati al 100% in base alle cessazioni del 2008-2009 quindi, se non ho capito male, in base a fondi diversi, mi spieghi perchè dici che le nostre assunzioni sono vincolate alla vostra estensione dell'orario e quindi in base a cosa farete il ricorso???

Da: talpa	27/03/2010 10:15:32
si perde solamente tempo con questi ricorsi!!!!!!!!!! Basta....

Da: vincitore F3 x ex-atm	27/03/2010 10:41:20
Non siamo ancora entrati e già ci avete dichiarato guerra! Ex-atm, mi spiace che sono 10 anni che lottate contro il sistema e che dovete ancora lottare, ma è possibile che volete ottenere l'ultimo pezzo che manca al vostro puzzle a nostre spese? Quando entreremo (perchè entreremo, ne abbiamo il diritto!) saremo vittime del vostro livore e del vostro mobbing? Avrete anche le vostre ragioni, ma lasciateci fuori dalla vostra guerra, noi non c'entriamo... Siamo 500 contro 500, giusto? E' la solita guerra tra poveri...

Da: ...	27/03/2010 11:51:20
io invece a sto punto le ragioni degli ex-atm non ho neanche più voglia di capirle, visto che per ottenere il loro 16% (!) sono determinati a lasciare a casa 500 persone...

Da: ...	27/03/2010 12:00:32
mi correggo... 397 persone, ma cambia poco