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Concorso per 400 posti di NOTAIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Fazio 28/07/2022 13:32:31
Infatti io ho chiesto al mio notaio e lui mi ha detto che andava messa e che lui l'avrebbe messa sia al concorso sia nella vita reale
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Da: Fazio 28/07/2022 13:33:54
Poi per carità tutto può essere, probabilmente i commissari non la pensano così, vedremo
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 13:38:22
Fazio spero per te che tu abbia ragione....purtroppo io so che per questa cosa sono fuori dal concorso. Non faccio terrorismo e non mi interessa farlo. Ragionando a mente più lucida mi rendo conto che non ci andasse.
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 13:39:06
Fazio spero per te che tu abbia ragione....purtroppo io so che per questa cosa sono fuori dal concorso. Non faccio terrorismo e non mi interessa farlo. Ragionando a mente più lucida mi rendo conto che non ci andasse. E poi difficilmente i notai delle scuole che frequentiamo si sbagliano...
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Da: Fazio 28/07/2022 13:41:29
Ma veramente anche i notai delle scuole fuori dalla fiera hanno detto che la fideiussione ci andava. Detto questo chiudiamola qua, speriamo ci andasse per tutti quelli come me e te che l'hanno messa
Rispondi

Da: il dubbio!! 28/07/2022 15:28:29
Il Commissario di concorso Dr Ferrentino, ha scritto un libro sul Taic 2�° edizione 2020 ed a pag 168, 169 e 170, indica in modo chiaro che: "la garanzia di cui all'art. 2 TAIC ha solo la funzione d garantire quanto il promissario acquirente ha versato e deve versare al costruttore prima della stipula dell'atto di trasferimento della proprietà; pertanto, la fideiussione NON COPRE il risarcimento dei danni conseguenti all'inadempimento dell'obbligazione relativa al trasferimento della proprietà del bene in costruzione; gli importi eventualmente dovuti dal costruttore per effetto di una clausola penale; l'obbligo di corrispondere in caso di caparra confirmatoria il doppio della stessa; le somme da pagarsi per il ritardo nella consegna dell'immobile; i difetti della materia; la violazione di norma del capitolato; i vizi e la difformità dell'opera(nota 52 rimane però fermo l'obbligo che il contratto deve uniformarsi alle prescrizioni dell'art. 6 Taic). In conclusione, ove in un contratto preliminare avente ad oggetto un edificio da costruire non vengano previsti esborsi a carico dell'acquirente se non all'atto della stipulazione del contratto definitivo, la fideiussione di cui all'art. 2 del decreto non deve essere data dal costruttore. Infatti, la garanzia è apprestata dal legislatore solo per le somme date anteriormente alla stipula del definitivo; non essendo stato dato nulla, non vi è nulla da garantire. Nell'ipotesi in cui venga erogato all'acquirente - mutuatario un mutuo con costituzione di garanzia ipotecaria concessa dal costruttore anteriormente al trasferimento della proprietà, e, quindi, in qualità di terzo datore d'ipoteca, è dubbio se la somma data a mutuo, ed utilizzata per pagare tutto o parte del prezzo, debba essere coperta dalla garanzia fideiussoria. La dottrina è divisa sul punto. Secondo una prima tesi(Casarano) la soluzione non può che essere negativa, atteso che il costruttore garantendo con la proprietà del bene le somme riscosse non potrà essere chiamato ad offrire anche un ulteriore garanzia fideiussoria sulle stesse. Secondo un altra tesi(Petrelli) invece la risposta deve essere positiva, in quanto la sua esclusione nell'ipotesi in cui sussista una garanzia ipotecaria prestata dal costruttore non si evince dalla lettera della legge e in secondo luogo perchè della suddetta garanzia ipotecaria non beneficerebbe l'acquirente ma solo la banca creditrice. Si discute inoltre se la garanzia fideiussoria debba coprire il pagamento del prezzo che avviene mediante rilascio di effetti cambiari. In sostanza, è ben possibile che parte del prezzo di acquisto venga pagato mediante rilascio di cambiali, con scadenze dilazionate nel tempo. In sostanza, il promissario acquirente, anzichè richiedere un mutuo versa una somma mensile al venditore garantita tramite il rilascio a quest' ultimo di cambiali per un ammontare corrispondente all'intero saldo del prezzo. Anche in tal caso la garanzia fideiussoria deve essere rilasciata, perchè......".

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Da: 156 28/07/2022 15:39:29
Che post lungo. Qui la soluzione è molto semplice. No accollo, no cambiali, solo deposito dal notaio di una somma che verrà svincolata al definitivo. Pertanto non essendoci alcuna somma corrisposta prima non occorre prestare fideiussione.
Rispondi

Da: il dubbio!! 28/07/2022 15:48:02
Mi sono limitato a riportare pedissequamente il contenuto delle pagine 168 169 e 170 del testo di Ferrentino che guarda caso erano proprio le problematiche della traccia di concorso ....
Rispondi

Da: il dubbio!! 28/07/2022 15:53:15
Mi sono limitato a riportare pedissequamente il contenuto delle pagine 168 169 e 170 del testo di Ferrentino che guarda caso erano proprio le problematiche della traccia di concorso ....
Rispondi

Da: il dubbio!! 28/07/2022 16:03:10
x156 nel testo riportato sopra si parla chiaramente di cambiali ipotecarie e mutuo ipotecario (con costruttore terzo datore) del promittente acquirente e quindi al preliminare; Pertanto si accollo e si cambiali ipotecarie con costruttore terzo datore d'ipoteca, o postulando frazionamento del mutuo e dell' ipoteca con immobili accatastati in categorie F3 oppure postulando un mutuo chirografario con ipoteca iscritta sulla quota indivisa (promessa in vendita al promittente acquirente) del terreno dal costruttore terzo datore ai sensi dell'art. 2811 cc
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 16:26:05
Per il dubbio, ma purtroppo la traccia non ti chiedeva il pagamento al preliminare. Che si possa fare ok, ma non era richiesto.
Rispondi

Da: il dubbio!!! 28/07/2022 16:37:54
x156 Non mi sembra che la traccia non chiedesse le cambiali e l accollo al preliminare del resto tra le regole del concorso non scritte vi è quella che se la traccia chiede qualcosa bisogna trovare il modo di farla.
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 17:00:39
Per il dubbio, concordo con te, ma il notaio di una nota scuola romana che io frequento mi ha detto che la traccia non chiedeva questo. Stanno bocciando chi ha pagato il prezzo. Non faccio terrorismo e non siete obbligati a crederci. Sono io il primo ad avere cannato la soluzione
Rispondi

Da: x156 28/07/2022 17:16:56
quindi nessun accollo al preliminare?
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 17:39:54
Nè accollo, nè cambiali
Rispondi

Da: X 156 28/07/2022 18:26:07
Quanto al 1411? Sì o no?
Rispondi

Da: !!! 3puntiesclamativi 28/07/2022 18:44:15
All'inizio e per ore mi sono scervellato sul tema delle cambiali ipotecarie al preliminare. Quindi andai dalla commissione e farfugliando qualcosa tipo che non capivo come era scritta la traccia e magari avevo scritto io male, dissi ad una persona della commissione "ma come possiamo dare ipoteca se siamo al preliminare e il bene non è dell'acquirente?" E la persona della commissione mi rispose "Appunto si è risposto da solo"
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 19:03:18
X il 1411 è una cosa che non ho chiesto. Tanto oramai sono fuori x il discorso del prezzo...
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 19:11:28
Io per esempio, sbagliando, ho ragionato per le cambiali che si potessero emettere applicando i principi dell'ipoteca su cosa futura. La puoi emettere e la garantisci con ipoteca sul bene che, in quanto futuro può essere concessa ma non iscritta. Altrui non capisco...comunque l'errore secondo me non sta tanto sul fatto della possibilità di emettere cambiali, che si può fare, il libro taic Ferrentino la ammette, ma sul fatto che la traccia non la chiedesse.
Rispondi

Da: padre5 28/07/2022 19:51:42
Il compratore ha versato una caparra al venditore. Questo è indiscutibile. E questa va garantita dalla fideiussione. Il fatto che venga consegnata al definitivo non rileva. La consegna al notaio è un'ulteriore garanzia non contemplata dalla legge per gli atti preliminari soggetti a TAIC. L'assegno circolare è intestato al costruttore ed non è più nella libera disponibilità del compratore. Essendo una caparra, così dice la traccia, va garantita, perchè ad essa conseguono degli obblighi per il venditore. Come già detto è il venditore che accetta liberamente questa ulteriore garanzia. La prima garanzia a fronte del pagamento di una caparra è imposta dalla legge, la seconda (deposito presso il notaio) è accettata di comune accordo dalle parti. Il deposito prezzo presso il notaio non è alternativo alla fideiussione. Di questa possibilità il legislatore era a conoscenza, ma non ha voluto prevederla. Il venditore ha voluto garantirsi dell'inadempimento del compratore e per questo deve consegnare la fideiussione. In questo caso la parte debole diventa il costruttore che non trova aiuto nel TAIC perchè costruito per tutela del compratore. Si tenga presente inoltre che il venditore acconsente che la caparra venga depositata dal notaio, se non acconsente il compratore la deve versare al costruttore. In questo caso il deposito prezzo non può essere richiesto da una sola delle parti.
Rispondi

Da: Idem 28/07/2022 20:23:04
Concordo con padre5. Se ho una previsione a pena di nullità non vado ad inventarmi che può essere derogata dalla presenza del deposito prezzo. Dove c'è scritto? Di fronte alle nullità bisogna essere timorosi. I notai in esercizio lo sarebbero, dai
Rispondi

Da: ??? 28/07/2022 20:27:10
X 156
Quindi non bisognava applicare tutto il Taic (es. tutte le indicazioni dell'art. 6, etc.) oppure bisognava applicarlo in modo parziale (tutto ad eccezione della fideiussione)? Non so cosa è peggio tra le due alternative...
In ogni caso credo che il 90% dei candidati abbia messa la fideiussione, mentre il restante 10% è rappresentato da qualche kamikaze che ha voluto consapevolmente scherzare con il fuoco (la nullità) o da qualche sprovveduto (cane morto che non conosce minimamente il Taic)
Rispondi

Da: Follieconcorsuali 28/07/2022 20:44:27
Padre5...

Nel deposito prezzo, l'assegno è intestato al notaio...e già qui errore grave...poi non si capisce più una beneamata...
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 20:52:36
Padre 5 mi dispiace ma ti sbagli, xchè viene depositata al notaio.
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 20:53:25
Adesso capite xchè stanno passando in pochi.
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 20:54:45
Ok applicare il taic, fatta eccezione x la fideiussione
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 20:56:01
A pena di nullità significa che la devi mettere se ci vuole. Se non ci sono I requisiti non è più a pena di nullità.
Rispondi

Da: 156 28/07/2022 20:56:50
A pena di nullità significa che la devi mettere se ci vuole. Se non ci sono I requisiti non è più a pena di nullità. Vai a mettere una fideiussione x somme non corrisposte, garantisci la restituzione del nulla. Ma dai
Rispondi

Da: Fazio 28/07/2022 20:57:33
Per 156: chi te l'ha detto che stanno bocciando chi ha pagato il prezzo? E una fonte certa?
Comunque concordo sul fatto che l'assegno nel deposito prezzo è intestato al notaio, diversamente non avrebbe senso.
Rispondi

Da: Fazio 28/07/2022 21:00:26
Comunque padre5 avrà commesso un errore di battitura nel post perché la frase che ha scritto non ha senso se veramente voleva scrivere che l'assegno è intestato al costruttore
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Da: Fazio	28/07/2022 13:32:31
Infatti io ho chiesto al mio notaio e lui mi ha detto che andava messa e che lui l'avrebbe messa sia al concorso sia nella vita reale
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Da: Fazio	28/07/2022 13:33:54
Poi per carità tutto può essere, probabilmente i commissari non la pensano così, vedremo
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Da: 156	28/07/2022 13:38:22
Fazio spero per te che tu abbia ragione....purtroppo io so che per questa cosa sono fuori dal concorso. Non faccio terrorismo e non mi interessa farlo. Ragionando a mente più lucida mi rendo conto che non ci andasse.
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Da: 156	28/07/2022 13:39:06
Fazio spero per te che tu abbia ragione....purtroppo io so che per questa cosa sono fuori dal concorso. Non faccio terrorismo e non mi interessa farlo. Ragionando a mente più lucida mi rendo conto che non ci andasse. E poi difficilmente i notai delle scuole che frequentiamo si sbagliano...
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Da: Fazio	28/07/2022 13:41:29
Ma veramente anche i notai delle scuole fuori dalla fiera hanno detto che la fideiussione ci andava. Detto questo chiudiamola qua, speriamo ci andasse per tutti quelli come me e te che l'hanno messa
Rispondi

Da: il dubbio!!	28/07/2022 15:28:29
Il Commissario di concorso Dr Ferrentino, ha scritto un libro sul Taic 2�° edizione 2020 ed a pag 168, 169 e 170, indica in modo chiaro che: "la garanzia di cui all'art. 2 TAIC ha solo la funzione d garantire quanto il promissario acquirente ha versato e deve versare al costruttore prima della stipula dell'atto di trasferimento della proprietà; pertanto, la fideiussione NON COPRE il risarcimento dei danni conseguenti all'inadempimento dell'obbligazione relativa al trasferimento della proprietà del bene in costruzione; gli importi eventualmente dovuti dal costruttore per effetto di una clausola penale; l'obbligo di corrispondere in caso di caparra confirmatoria il doppio della stessa; le somme da pagarsi per il ritardo nella consegna dell'immobile; i difetti della materia; la violazione di norma del capitolato; i vizi e la difformità dell'opera(nota 52 rimane però fermo l'obbligo che il contratto deve uniformarsi alle prescrizioni dell'art. 6 Taic). In conclusione, ove in un contratto preliminare avente ad oggetto un edificio da costruire non vengano previsti esborsi a carico dell'acquirente se non all'atto della stipulazione del contratto definitivo, la fideiussione di cui all'art. 2 del decreto non deve essere data dal costruttore. Infatti, la garanzia è apprestata dal legislatore solo per le somme date anteriormente alla stipula del definitivo; non essendo stato dato nulla, non vi è nulla da garantire. Nell'ipotesi in cui venga erogato all'acquirente - mutuatario un mutuo con costituzione di garanzia ipotecaria concessa dal costruttore anteriormente al trasferimento della proprietà, e, quindi, in qualità di terzo datore d'ipoteca, è dubbio se la somma data a mutuo, ed utilizzata per pagare tutto o parte del prezzo, debba essere coperta dalla garanzia fideiussoria. La dottrina è divisa sul punto. Secondo una prima tesi(Casarano) la soluzione non può che essere negativa, atteso che il costruttore garantendo con la proprietà del bene le somme riscosse non potrà essere chiamato ad offrire anche un ulteriore garanzia fideiussoria sulle stesse. Secondo un altra tesi(Petrelli) invece la risposta deve essere positiva, in quanto la sua esclusione nell'ipotesi in cui sussista una garanzia ipotecaria prestata dal costruttore non si evince dalla lettera della legge e in secondo luogo perchè della suddetta garanzia ipotecaria non beneficerebbe l'acquirente ma solo la banca creditrice. Si discute inoltre se la garanzia fideiussoria debba coprire il pagamento del prezzo che avviene mediante rilascio di effetti cambiari. In sostanza, è ben possibile che parte del prezzo di acquisto venga pagato mediante rilascio di cambiali, con scadenze dilazionate nel tempo. In sostanza, il promissario acquirente, anzichè richiedere un mutuo versa una somma mensile al venditore garantita tramite il rilascio a quest' ultimo di cambiali per un ammontare corrispondente all'intero saldo del prezzo. Anche in tal caso la garanzia fideiussoria deve essere rilasciata, perchè......".
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Da: 156	28/07/2022 15:39:29
Che post lungo. Qui la soluzione è molto semplice. No accollo, no cambiali, solo deposito dal notaio di una somma che verrà svincolata al definitivo. Pertanto non essendoci alcuna somma corrisposta prima non occorre prestare fideiussione.
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Da: il dubbio!!	28/07/2022 15:48:02
Mi sono limitato a riportare pedissequamente il contenuto delle pagine 168 169 e 170 del testo di Ferrentino che guarda caso erano proprio le problematiche della traccia di concorso ....
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Da: il dubbio!!	28/07/2022 15:53:15
Mi sono limitato a riportare pedissequamente il contenuto delle pagine 168 169 e 170 del testo di Ferrentino che guarda caso erano proprio le problematiche della traccia di concorso ....
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Da: il dubbio!!	28/07/2022 16:03:10
x156 nel testo riportato sopra si parla chiaramente di cambiali ipotecarie e mutuo ipotecario (con costruttore terzo datore) del promittente acquirente e quindi al preliminare; Pertanto si accollo e si cambiali ipotecarie con costruttore terzo datore d'ipoteca, o postulando frazionamento del mutuo e dell' ipoteca con immobili accatastati in categorie F3 oppure postulando un mutuo chirografario con ipoteca iscritta sulla quota indivisa (promessa in vendita al promittente acquirente) del terreno dal costruttore terzo datore ai sensi dell'art. 2811 cc
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Da: 156	28/07/2022 16:26:05
Per il dubbio, ma purtroppo la traccia non ti chiedeva il pagamento al preliminare. Che si possa fare ok, ma non era richiesto.
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Da: il dubbio!!!	28/07/2022 16:37:54
x156 Non mi sembra che la traccia non chiedesse le cambiali e l accollo al preliminare del resto tra le regole del concorso non scritte vi è quella che se la traccia chiede qualcosa bisogna trovare il modo di farla.
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Da: 156	28/07/2022 17:00:39
Per il dubbio, concordo con te, ma il notaio di una nota scuola romana che io frequento mi ha detto che la traccia non chiedeva questo. Stanno bocciando chi ha pagato il prezzo. Non faccio terrorismo e non siete obbligati a crederci. Sono io il primo ad avere cannato la soluzione
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Da: x156	28/07/2022 17:16:56
quindi nessun accollo al preliminare?
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Da: 156	28/07/2022 17:39:54
Nè accollo, nè cambiali
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Da: X 156	28/07/2022 18:26:07
Quanto al 1411? Sì o no?
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Da: !!! 3puntiesclamativi	28/07/2022 18:44:15
All'inizio e per ore mi sono scervellato sul tema delle cambiali ipotecarie al preliminare. Quindi andai dalla commissione e farfugliando qualcosa tipo che non capivo come era scritta la traccia e magari avevo scritto io male, dissi ad una persona della commissione "ma come possiamo dare ipoteca se siamo al preliminare e il bene non è dell'acquirente?" E la persona della commissione mi rispose "Appunto si è risposto da solo"
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Da: 156	28/07/2022 19:03:18
X il 1411 è una cosa che non ho chiesto. Tanto oramai sono fuori x il discorso del prezzo...
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Da: 156	28/07/2022 19:11:28
Io per esempio, sbagliando, ho ragionato per le cambiali che si potessero emettere applicando i principi dell'ipoteca su cosa futura. La puoi emettere e la garantisci con ipoteca sul bene che, in quanto futuro può essere concessa ma non iscritta. Altrui non capisco...comunque l'errore secondo me non sta tanto sul fatto della possibilità di emettere cambiali, che si può fare, il libro taic Ferrentino la ammette, ma sul fatto che la traccia non la chiedesse.
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Da: padre5	28/07/2022 19:51:42
Il compratore ha versato una caparra al venditore. Questo è indiscutibile. E questa va garantita dalla fideiussione. Il fatto che venga consegnata al definitivo non rileva. La consegna al notaio è un'ulteriore garanzia non contemplata dalla legge per gli atti preliminari soggetti a TAIC. L'assegno circolare è intestato al costruttore ed non è più nella libera disponibilità del compratore. Essendo una caparra, così dice la traccia, va garantita, perchè ad essa conseguono degli obblighi per il venditore. Come già detto è il venditore che accetta liberamente questa ulteriore garanzia. La prima garanzia a fronte del pagamento di una caparra è imposta dalla legge, la seconda (deposito presso il notaio) è accettata di comune accordo dalle parti. Il deposito prezzo presso il notaio non è alternativo alla fideiussione. Di questa possibilità il legislatore era a conoscenza, ma non ha voluto prevederla. Il venditore ha voluto garantirsi dell'inadempimento del compratore e per questo deve consegnare la fideiussione. In questo caso la parte debole diventa il costruttore che non trova aiuto nel TAIC perchè costruito per tutela del compratore. Si tenga presente inoltre che il venditore acconsente che la caparra venga depositata dal notaio, se non acconsente il compratore la deve versare al costruttore. In questo caso il deposito prezzo non può essere richiesto da una sola delle parti.
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Da: Idem	28/07/2022 20:23:04
Concordo con padre5. Se ho una previsione a pena di nullità non vado ad inventarmi che può essere derogata dalla presenza del deposito prezzo. Dove c'è scritto? Di fronte alle nullità bisogna essere timorosi. I notai in esercizio lo sarebbero, dai
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Da: ???	28/07/2022 20:27:10
X 156 Quindi non bisognava applicare tutto il Taic (es. tutte le indicazioni dell'art. 6, etc.) oppure bisognava applicarlo in modo parziale (tutto ad eccezione della fideiussione)? Non so cosa è peggio tra le due alternative... In ogni caso credo che il 90% dei candidati abbia messa la fideiussione, mentre il restante 10% è rappresentato da qualche kamikaze che ha voluto consapevolmente scherzare con il fuoco (la nullità) o da qualche sprovveduto (cane morto che non conosce minimamente il Taic)
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Da: Follieconcorsuali	28/07/2022 20:44:27
Padre5... Nel deposito prezzo, l'assegno è intestato al notaio...e già qui errore grave...poi non si capisce più una beneamata...
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Da: 156	28/07/2022 20:52:36
Padre 5 mi dispiace ma ti sbagli, xchè viene depositata al notaio.
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Da: 156	28/07/2022 20:53:25
Adesso capite xchè stanno passando in pochi.
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Da: 156	28/07/2022 20:54:45
Ok applicare il taic, fatta eccezione x la fideiussione
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Da: 156	28/07/2022 20:56:01
A pena di nullità significa che la devi mettere se ci vuole. Se non ci sono I requisiti non è più a pena di nullità.
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Da: 156	28/07/2022 20:56:50
A pena di nullità significa che la devi mettere se ci vuole. Se non ci sono I requisiti non è più a pena di nullità. Vai a mettere una fideiussione x somme non corrisposte, garantisci la restituzione del nulla. Ma dai
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Da: Fazio	28/07/2022 20:57:33
Per 156: chi te l'ha detto che stanno bocciando chi ha pagato il prezzo? E una fonte certa? Comunque concordo sul fatto che l'assegno nel deposito prezzo è intestato al notaio, diversamente non avrebbe senso.
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Da: Fazio	28/07/2022 21:00:26
Comunque padre5 avrà commesso un errore di battitura nel post perché la frase che ha scritto non ha senso se veramente voleva scrivere che l'assegno è intestato al costruttore
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