Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: francesca 24/03/2008 22:22:02
ciao
Rispondi

Da: Francesca 24/03/2008 22:23:31
la Francesca delle 19.25 e questa sopra non sono io!
Sembra un assurdo ma spero sia chiaro x chi so io!
Rispondi

Da: liliana 24/03/2008 22:41:23
c'è nessuno????
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 08:49:14
x Francesca con la "F" maiuscola....era chiaro che non fossi tu....
x Liliana....ogni tanto ti colleghi...ma che fine hai fatto?
Rispondi

Da: Mister X 25/03/2008 10:26:30
Sono convinto che non ci sia una soluzione, per così dire, "matematica" alle tracce di concorso. Ritengo, tuttavia, che la commissione - con ogni probabilità - adotterà quali principali criteri selettivi, la fondatezza giuridica di quanto scritto, unitamente all'abilità del candidato di coordinare, attraverso un ordinato filo conduttore, i diversi passaggi logici del proprio elaborato. Da non trascurare, ovviamente, la correttezza sintattica e grammaticale, nonché un'adeguata proprietà di linguaggio. Chi ha notizie sui lavori della commissione batta un colpo. Forza ragazzi!
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 11:40:55
qualcuno dal "centro" che ci possa aggiornare...coraggio!!!
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Da: dal centro 25/03/2008 15:18:05
x angelo giorgianni @, avvisiamo solo te xchè sei il presidente!
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 16:41:57
gr@@@zie tante!!
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 22:39:37
qualcuno stasera del concorso?
Rispondi

Da: mara 25/03/2008 22:49:09
a presidente facci sognare...dacce i numeri....
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 22:52:02
che numeri vuoi, mara?
Rispondi

Da: mara 25/03/2008 22:56:20
i numeri degli ammessi........mon president.....datte da fare.....famme sapere.....
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 22:57:46
mi darò da fare, ok...ma i numeri, te li posso dare in privato, ok?
Rispondi

Da: mara 25/03/2008 22:59:34
vorresti la mia mail personale o il mio telefonino???????
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 23:00:03
se non li ho già entrambi....
Rispondi

Da: mara 25/03/2008 23:02:40
come potresti averli????mica li metto a disposizione di tutti????ne deve passare tempo....
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 23:05:07
ok mara....facciamo passare 'sto tempo,allora...
Rispondi

Da: mara 25/03/2008 23:07:07
notizie ..indiscrezioni....e sbottonate....nun fa er prezioso...
Rispondi

Da: angelogiorgianni 25/03/2008 23:08:16
mi sbottono?...ma quì...davanti a tutti...dai non posso...
Rispondi

Da: mara 25/03/2008 23:15:20
e che te pare che me fa spaventa se te sbottoni.....ma fa er serio....e dimme quarcosa nun cazzeggiare.....
Rispondi

Da: rra 26/03/2008 10:56:20
x mara:
purtroppo il tizio che scrivi qui col nik del presidente sta solo a cazzeggiare...non ha niente da dire sul concorso e in effetti potrebbe aprire un altro topic x le cazzate di cui parla.
Rispondi

Da: angelogiorgianni 26/03/2008 12:20:59
x rra... io, che sono il tizio che "scrivi qui" col "nik" del presidente, voglio solo dirti che non farò più il presidente
P.S....ti ho bocciato agli scritti, rra...mi dispiace...
Rispondi

Da: rra 26/03/2008 12:44:22

sempre x mara:
l'ultimo intervento del tizio conferma quanto da me detto in precedenza
Rispondi

Da: papa 26/03/2008 13:44:45
So che hanno già iniziato le correzioni. Molte bocciature e tanto dislivello tra i candidati (tra molto preparati e non). Anch' io sono un' interno. Reputo, come già detto, che la prima prova fosse infida. Non sottovaluterei il discorso della resp. contabile o meglio quella del Funzionario Delegato. A mio parere (forse sbaglio) èil punto centrale. Attualmente i dirigenti non hanno ancora la gestione delle risorse strumentali dunque hanno una ridotta esp. erariale, che ricade ancora sui magistrati (veri capi degli uffici). Solo quando saranno funzionari delegati avranno piena gestione delle risorse e responsabilità. Infatti ancora il controllo di gestione sui dirigenti di II�° livello non è attivo nell' amministrazione giudiziaia (qui è il collegamento tra prima parte e seconda parte del tema).
Rispondi

Da: SPF 26/03/2008 14:29:00
anch'io interessato
Rispondi

Da: marina 26/03/2008 15:53:51
Io non ho ancora capito la traccia. Giuro!!!!
Nel min.giustizia il controllo interno di gestione è svolto da organi che sono sottoposti alle direttive del Capo di Dipartimento e in stretto contatto istituzionale con il SECIN che svolge il controllo strategico.
Il contr. di regolarità amm. è svolto dall'Ispettorato, quello di regolarità contabile dagli uffici di ragioneria e dagli uffici centrali di bilancio.
La valutazione della dirigenza è effettuata da una specifica Commissione nominata ad hoc.
Ma cosa volevano intendere con quella traccia?
Forse che con il controllo interno di gestione l'amministrazione valuta e corregge se stessa, senza cercare responsabilità del dirigente? ( anche se le risultanze del controllo di gestione saranno comunicate alla Commissione di Valutazione della dirigenza con ripercussioni facilmente intuibili)
E la responsabilità amministrativa e quella contabile sono cosa a sè stante quali resp. tipiche del pubblico dipendente-dirigente da costruire secondo i principi generali?
E qui con le dovute ricadute sulle nuove competenze della Corte dei Conti quale organo garante delle finanze statali?
Rispondi

Da: marina 26/03/2008 16:06:29
Dimenticavo.... nell'amministrazione della giustizia il dirigente non risponde di niente! é solo una controfigura del capo dell'ufficio - magistrato: questo andava scritto per il presidente della commissione magistrato.
Nessuna responsabilità contabile quale funzionario-delegato, perchè l'ordinatore di spesa è appunto il magistrato e solo per il rimborso spese e indennità ai testimoni il funzionario-amministrativo (nella specie povero C1 o C2).
La responsabilità amministrativa? E quando mai? Quale esempi da segnalare? Però attenzione ha comunque una polizza assicurativa pagata dallo stato.
Rispondi

Da: papa 27/03/2008 09:19:36
La polizza riguarda solo le spese di giustizia, in tale settore sono funzionari delegati (ma quasi privi di potere se non quello di ordinare la spesa già liquidata da magistrati o funzionari). Le somme sono comunque considerevoli (diversi milioni di euro l' anno), ecco perchè le polizze. Concordo per il resto con Marina, per ora, nonostante la 240/2006, nessuna potestà gestionale, dunque nessuna responsabilità.
Rispondi

Da: Mister X 27/03/2008 10:48:52
Sono dell'avviso che la prima prova richiedesse l'abilità di orientarsi nella fitta rete normativa del controllo interno di gestione e della responsabilità amministrativa e contabile, secondo una impostazione necessariamente generalista che tenesse conto, ovviamente, delle novità sostanziali introdotte con il D. Lgs. n. 240/2006; D. Lgs. che, com'è noto, tenta di fornire una risposta adeguata alla cosiddetta "questione della doppia dirigenza" individuando, chiaramente, compiti e responsabilità sia dei dirigenti amministrativi che dei capi degli uffici giudiziari. Quanto alla mancata introduzione del regolamento attuativo, val la pena ricordare che esso (quando sarà emanato) impatterà - ai sensi degli artt. 6 e 7 del predetto decreto - esclusivamente sulla disciplina delle direzioni generali, regionali e interregionali (quando saranno istituite). Ritengo, in definitiva, che la responsabilità dei dirigenti amministrativi non si sottragga alle norme ed ai princìpi di carattere generale, con la precisazione che tale specifico ambito disciplinare (soprattutto, art. 4 D. Lgs. n. 286/1999 sul controllo interno di gestione, art. 28 Cost. sulla responsabilità in generale, art. 18 D.P.R. n. 3/1957 sulla responsabilità amministrativa, art. 44 R.D. n. 1214/1934 sulla responsabilità contabile) deve essere necessariamente raccordato con le norme di cui al D. Lgs. n. 240/2006. La seconda prova (che a mio avviso nasconde maggiori insidie) si lega - nella prima parte - alla prima, poichè i criteri di "efficacia", "efficienza" ed "economicità" rappresentano gli strumenti privilegiati del controllo di gestione. In sede di concorso, come certamente ricorderete, è emerso un problema non di poco conto: che cosa dovesse intendersi per "ufficio giudiziario"; problema che, per quanto mi riguarda, ho inteso risolvere affidandomi - come sempre -al dato normativo, ex art. 3 lett. "f" del D.P.R. n. 115/2002. Nella successiva stesura dell'elaborato, dopo aver strutturato l'organizzazione dell'ufficio giudiziario con l'assegnazione dei compiti specifici previsti dal contratto collettivo, ho introdotto i concetti della logica organizzativa per "processi" (B.P.R.), sostenuta dall'introduzione di adeguate risorse strumentali ed informatiche, nonché dalla destinazione di alcune unità operative alla gestione delle relazioni con il pubblico; il tutto all'insegna della reciproca collaborazione fra dirigente amministrativo e capo dell'ufficio giudiziario. Al di là delle disquisizioni tecniche, il vero nòcciolo della questione è rappresentato, come si suol dire, dai "numeri" decisamente sconfortanti di questo concorso: 40 posti a fronte di 1731 partecipanti! Staremo a vedere. Per il momento, in bocca al lupo a chi ci crede davvero!
Rispondi

Da: idee 27/03/2008 11:54:57
non mi sembra che le possibilità siano poi così poche... anche in considerazione che eravamo 1731 alla prima prova mentre la seconda è stata disertata da molti, di quelli che l'hanno sostenuta qualcuno ha consegnato dopo pochissimo tempo.... forza non ci piangiamo addosso!!!!
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Da: Francesca	24/03/2008 22:23:31
la Francesca delle 19.25 e questa sopra non sono io! Sembra un assurdo ma spero sia chiaro x chi so io!
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Da: liliana	24/03/2008 22:41:23
c'è nessuno????
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Da: angelogiorgianni	25/03/2008 08:49:14
x Francesca con la "F" maiuscola....era chiaro che non fossi tu.... x Liliana....ogni tanto ti colleghi...ma che fine hai fatto?
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Da: Mister X	25/03/2008 10:26:30
Sono convinto che non ci sia una soluzione, per così dire, "matematica" alle tracce di concorso. Ritengo, tuttavia, che la commissione - con ogni probabilità - adotterà quali principali criteri selettivi, la fondatezza giuridica di quanto scritto, unitamente all'abilità del candidato di coordinare, attraverso un ordinato filo conduttore, i diversi passaggi logici del proprio elaborato. Da non trascurare, ovviamente, la correttezza sintattica e grammaticale, nonché un'adeguata proprietà di linguaggio. Chi ha notizie sui lavori della commissione batta un colpo. Forza ragazzi!
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Da: angelogiorgianni	25/03/2008 11:40:55
qualcuno dal "centro" che ci possa aggiornare...coraggio!!!
Rispondi

Da: dal centro	25/03/2008 15:18:05
x angelo giorgianni @, avvisiamo solo te xchè sei il presidente!
Rispondi

Da: angelogiorgianni	25/03/2008 16:41:57
gr@@@zie tante!!
Rispondi

Da: angelogiorgianni	25/03/2008 22:39:37
qualcuno stasera del concorso?
Rispondi

Da: mara	25/03/2008 22:49:09
a presidente facci sognare...dacce i numeri....
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Da: angelogiorgianni	25/03/2008 22:52:02
che numeri vuoi, mara?
Rispondi

Da: mara	25/03/2008 22:56:20
i numeri degli ammessi........mon president.....datte da fare.....famme sapere.....
Rispondi

Da: angelogiorgianni	25/03/2008 22:57:46
mi darò da fare, ok...ma i numeri, te li posso dare in privato, ok?
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Da: mara	25/03/2008 22:59:34
vorresti la mia mail personale o il mio telefonino???????
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Da: angelogiorgianni	25/03/2008 23:00:03
se non li ho già entrambi....
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Da: mara	25/03/2008 23:02:40
come potresti averli????mica li metto a disposizione di tutti????ne deve passare tempo....
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Da: angelogiorgianni	25/03/2008 23:05:07
ok mara....facciamo passare 'sto tempo,allora...
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Da: mara	25/03/2008 23:07:07
notizie ..indiscrezioni....e sbottonate....nun fa er prezioso...
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Da: angelogiorgianni	25/03/2008 23:08:16
mi sbottono?...ma quì...davanti a tutti...dai non posso...
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Da: mara	25/03/2008 23:15:20
e che te pare che me fa spaventa se te sbottoni.....ma fa er serio....e dimme quarcosa nun cazzeggiare.....
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Da: rra	26/03/2008 10:56:20
x mara: purtroppo il tizio che scrivi qui col nik del presidente sta solo a cazzeggiare...non ha niente da dire sul concorso e in effetti potrebbe aprire un altro topic x le cazzate di cui parla.
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Da: angelogiorgianni	26/03/2008 12:20:59
x rra... io, che sono il tizio che "scrivi qui" col "nik" del presidente, voglio solo dirti che non farò più il presidente P.S....ti ho bocciato agli scritti, rra...mi dispiace...
Rispondi

Da: rra	26/03/2008 12:44:22
sempre x mara: l'ultimo intervento del tizio conferma quanto da me detto in precedenza
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Da: papa	26/03/2008 13:44:45
So che hanno già iniziato le correzioni. Molte bocciature e tanto dislivello tra i candidati (tra molto preparati e non). Anch' io sono un' interno. Reputo, come già detto, che la prima prova fosse infida. Non sottovaluterei il discorso della resp. contabile o meglio quella del Funzionario Delegato. A mio parere (forse sbaglio) èil punto centrale. Attualmente i dirigenti non hanno ancora la gestione delle risorse strumentali dunque hanno una ridotta esp. erariale, che ricade ancora sui magistrati (veri capi degli uffici). Solo quando saranno funzionari delegati avranno piena gestione delle risorse e responsabilità. Infatti ancora il controllo di gestione sui dirigenti di II�° livello non è attivo nell' amministrazione giudiziaia (qui è il collegamento tra prima parte e seconda parte del tema).
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Da: SPF	26/03/2008 14:29:00
anch'io interessato
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Da: marina	26/03/2008 15:53:51
Io non ho ancora capito la traccia. Giuro!!!! Nel min.giustizia il controllo interno di gestione è svolto da organi che sono sottoposti alle direttive del Capo di Dipartimento e in stretto contatto istituzionale con il SECIN che svolge il controllo strategico. Il contr. di regolarità amm. è svolto dall'Ispettorato, quello di regolarità contabile dagli uffici di ragioneria e dagli uffici centrali di bilancio. La valutazione della dirigenza è effettuata da una specifica Commissione nominata ad hoc. Ma cosa volevano intendere con quella traccia? Forse che con il controllo interno di gestione l'amministrazione valuta e corregge se stessa, senza cercare responsabilità del dirigente? ( anche se le risultanze del controllo di gestione saranno comunicate alla Commissione di Valutazione della dirigenza con ripercussioni facilmente intuibili) E la responsabilità amministrativa e quella contabile sono cosa a sè stante quali resp. tipiche del pubblico dipendente-dirigente da costruire secondo i principi generali? E qui con le dovute ricadute sulle nuove competenze della Corte dei Conti quale organo garante delle finanze statali?
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Da: marina	26/03/2008 16:06:29
Dimenticavo.... nell'amministrazione della giustizia il dirigente non risponde di niente! é solo una controfigura del capo dell'ufficio - magistrato: questo andava scritto per il presidente della commissione magistrato. Nessuna responsabilità contabile quale funzionario-delegato, perchè l'ordinatore di spesa è appunto il magistrato e solo per il rimborso spese e indennità ai testimoni il funzionario-amministrativo (nella specie povero C1 o C2). La responsabilità amministrativa? E quando mai? Quale esempi da segnalare? Però attenzione ha comunque una polizza assicurativa pagata dallo stato.
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Da: papa	27/03/2008 09:19:36
La polizza riguarda solo le spese di giustizia, in tale settore sono funzionari delegati (ma quasi privi di potere se non quello di ordinare la spesa già liquidata da magistrati o funzionari). Le somme sono comunque considerevoli (diversi milioni di euro l' anno), ecco perchè le polizze. Concordo per il resto con Marina, per ora, nonostante la 240/2006, nessuna potestà gestionale, dunque nessuna responsabilità.
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Da: Mister X	27/03/2008 10:48:52
Sono dell'avviso che la prima prova richiedesse l'abilità di orientarsi nella fitta rete normativa del controllo interno di gestione e della responsabilità amministrativa e contabile, secondo una impostazione necessariamente generalista che tenesse conto, ovviamente, delle novità sostanziali introdotte con il D. Lgs. n. 240/2006; D. Lgs. che, com'è noto, tenta di fornire una risposta adeguata alla cosiddetta "questione della doppia dirigenza" individuando, chiaramente, compiti e responsabilità sia dei dirigenti amministrativi che dei capi degli uffici giudiziari. Quanto alla mancata introduzione del regolamento attuativo, val la pena ricordare che esso (quando sarà emanato) impatterà - ai sensi degli artt. 6 e 7 del predetto decreto - esclusivamente sulla disciplina delle direzioni generali, regionali e interregionali (quando saranno istituite). Ritengo, in definitiva, che la responsabilità dei dirigenti amministrativi non si sottragga alle norme ed ai princìpi di carattere generale, con la precisazione che tale specifico ambito disciplinare (soprattutto, art. 4 D. Lgs. n. 286/1999 sul controllo interno di gestione, art. 28 Cost. sulla responsabilità in generale, art. 18 D.P.R. n. 3/1957 sulla responsabilità amministrativa, art. 44 R.D. n. 1214/1934 sulla responsabilità contabile) deve essere necessariamente raccordato con le norme di cui al D. Lgs. n. 240/2006. La seconda prova (che a mio avviso nasconde maggiori insidie) si lega - nella prima parte - alla prima, poichè i criteri di "efficacia", "efficienza" ed "economicità" rappresentano gli strumenti privilegiati del controllo di gestione. In sede di concorso, come certamente ricorderete, è emerso un problema non di poco conto: che cosa dovesse intendersi per "ufficio giudiziario"; problema che, per quanto mi riguarda, ho inteso risolvere affidandomi - come sempre -al dato normativo, ex art. 3 lett. "f" del D.P.R. n. 115/2002. Nella successiva stesura dell'elaborato, dopo aver strutturato l'organizzazione dell'ufficio giudiziario con l'assegnazione dei compiti specifici previsti dal contratto collettivo, ho introdotto i concetti della logica organizzativa per "processi" (B.P.R.), sostenuta dall'introduzione di adeguate risorse strumentali ed informatiche, nonché dalla destinazione di alcune unità operative alla gestione delle relazioni con il pubblico; il tutto all'insegna della reciproca collaborazione fra dirigente amministrativo e capo dell'ufficio giudiziario. Al di là delle disquisizioni tecniche, il vero nòcciolo della questione è rappresentato, come si suol dire, dai "numeri" decisamente sconfortanti di questo concorso: 40 posti a fronte di 1731 partecipanti! Staremo a vedere. Per il momento, in bocca al lupo a chi ci crede davvero!
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Da: idee	27/03/2008 11:54:57
non mi sembra che le possibilità siano poi così poche... anche in considerazione che eravamo 1731 alla prima prova mentre la seconda è stata disertata da molti, di quelli che l'hanno sostenuta qualcuno ha consegnato dopo pochissimo tempo.... forza non ci piangiamo addosso!!!!
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