Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: el condor pasa 15/06/2011 12:48:51
"Meno tasse per tutti". Volete dire che mancava la volontà politica di farlo?
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 15/06/2011 13:23:45
ascoltate Wish you where here dei Pink Floyd e non pensate più a niente.
Rispondi

Da: Z4 15/06/2011 16:06:16
Ma lì si trattava non solo di volontà politica, ma di reale possibilità di farlo, bilancio dello Stato alla mano, problemi e interessi personali, equilibri con gli alleati, federalismo e altra cretinate demagogiche del genere. Qui la volontà politica basterebbe...
Rispondi

Da: ms 15/06/2011 20:49:17
COMMISSIONE PER LA DISMISSIONE DEI BENI MOBILI INUTILIZZABILI , VI DICE QUALCHE COSA <?
Rispondi

Da: neapolis 15/06/2011 23:00:28
sicuramente dice qualcosa essendo stata istituita da apposito regolamento; cosa ti interessa in particolare?
Rispondi

Da: ms 16/06/2011 09:01:49
dopo aver ricevuto il parere della commissione , l'ufficio può passare alla fase della dismissione o prima deve chiedere autorizzazione al ministero ?
Rispondi

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Da: el condor pasa 16/06/2011 13:52:02
Basta l'autorizzazione della commissione.
Lo sto facendo anch'io in questi giorni.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 16/06/2011 16:28:59
So, so you think you can tell Heaven from Hell,
blue skies from pain.
Can you tell a green field from a cold steel rail?
A smile from a veil?
Do you think you can tell?
And did they get you to trade your heroes for ghosts?
Hot ashes for trees?
Hot air for a cool breeze?
Cold comfort for change?
And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Running over the same old ground.
What have we found? The same old fears.
Wish you were here.

Rispondi

Da: ms 16/06/2011 16:44:45
ok . anche io avevo interpretato così
Rispondi

Da: neapolis 16/06/2011 17:01:04
Ho il dubbio che sopravviva la necessità di un decreto da parte del 'titolare del centro di rsponsabilità', non previsto dall'art. 14 del DPR 254/2002, ma contenuto in una norma precedente non abrogata. Se la trovo lo comunico. In ogni caso, se richiesto, la direzione generale emette tale decreto, o, almeno, fino ad oggi, non me lo ha mai rifiutato.
Rispondi

Da: canzonettaro 16/06/2011 17:06:48
Veramente i Pink Floyd non si discutono.
Ecco allora, anche come omaggio a Ministerodabuttare, la traduzione di I wish...
"Allora, pensi di saper distinguere /il paradiso dall'inferno?
I cieli azzurri dal dolore?
Sai distinguere un campo verde /da una fredda rotaia d'acciaio?
Un sorriso da un pretesto? /Pensi di saperli distinguere?
Ti hanno portato a barattare i tuoi eroi per dei fantasmi?
Ceneri calde con gli alberi? /Aria calda con brezza fresca?
Un freddo benessere con un cambiamento?
e hai scambiato un ruolo di comparsa nella guerra
con il ruolo da protagonista in una gabbia?
Come vorrei, come vorrei che fossi qui
Siamo solo due anime sperdute
Che nuotano in una boccia di pesci
Anno dopo anno /Corriamo sullo stesso vecchio terreno
E cosa abbiamo trovato? /Le solite vecchie paure
Vorrei che fossi qui"
Rispondi

Da: ms 16/06/2011 18:40:38
oops
Rispondi

Da: el condor pasa 16/06/2011 19:54:18
La Ragioneria Territoriale dello Stato che mi fa le pulci sull'inventario e le chiusure annuali, mi ha detto: Basta la Commissione.
In ogni caso il "Centro di responsabilità" non s'è mai capito chi fosse. Nel dubbio si diceva che fosse il Capo dell'Ufficio.
Rispondi

Da: ms 16/06/2011 21:20:18
buona idea chiedere alla ragioneria
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 17/06/2011 09:22:20
secondo me Wish you were here è una struggente canzone sulla nostalgia, e su quello che i Pink Foyd erano diventati: una enorme macchina per fare soldi. Waters ricorda gli inzi con l'amico socio fondatore dei Pink Floyd: Syd Barrett e si domanda se tutto quel successo era il sacrificio necessario per perdere definitivamente cieli blu, prati verdi, e scambiarli per un ruolo da protagonista di un film immaginario, tuttavia in una gabbia. E' uno dei migliori testi che siano stati mai scritti nella storia del rock. Assolutamente evocativo e struggente. Shine on Syd.
Rispondi

Da: neapolis 17/06/2011 18:08:38
ll titolare del centro di responsabilità è il direttore generale, come mi pare si capisca chiaramente dall'art. 1.
Dal momento che l'organo di controllo è la RTS, se a quella competente per territorio basta la decisione della Commissione, tutto bene va. Sottolineo però che l'art. 14 del DPR 254/2002 parla solo di 'parere' della Commissione, come se la 'decisione' finale spettasse a qualcun altro.
Rispondi

Da: sos 17/06/2011 18:46:58
il bello dei nostri uffici è che non vi è mai certezza di nulla
Rispondi

Da: neapolis 17/06/2011 20:51:35
Ho trovato la vecchia norma cui facevo riferimento nel post di ieri 16 giugno: si tratta dell'art. 194 del Regio Decreto 827/1924 'Regolamento per l'amministrazione del patrimonio e per la contabilità generale dello Stato'.

"Le mancanze, deteriorazioni, o diminuzioni di denaro o di cose mobili avvenute per causa di furto, di forza maggiore, o di naturale deperimento, non sono ammesse a discarico degli agenti contabili, se essi non esibiscono le giustificazioni stabilite nei regolamenti dei rispettivi servizi, e non comprovano che ad essi non sia imputabile il danno, ne per negligenza ne per indugio frapposto nel richiedere i provvedimenti necessari per la conservazione del danaro o delle cose avute in consegna. Non possono neppure essere discaricati quando abbiano usato irregolarità o trascuratezza nella tenuta delle scritture corrispondenti, e nelle spedizioni o nel ricevimento del danaro e delle cose mobili. Quando viene accordato il discarico, questo deve risultare da un decreto del ministro da cui l'agente dipende. Tale decreto, però, vale a porre in regola la gestione del contabile nei rapporti amministrativi, ma non produce alcun effetto legale di liberazione, rimanendo integro e non pregiudicato il giudizio della corte dei conti sulla responsabilità dell'agente. I decreti ministeriali di discarico non sono sottoposti al visto ed alla registrazione della corte dei conti".

Se questa norma è ancora in vigore, dopo il parere della Commissione occorre il decreto ministeriale che autorizza il discarico.

Rispondi

Da: direttore amministrativo 17/06/2011 21:59:22
La Commissione dichiara solo il "fuori uso" dei beni perchè non più utili alle esigenze dell'amministrazione. Per il discarico dalle scritture inventariali è indispensabile l'autorizzazione del ministero ufficio I beni e servizi(dr.ssa Laura Pizzorni) a cui dovete inviare la dichiarazione di fuori uso della commissione e l'elenco dei beni da dismettere completi di numero di inventario e sottoscritto dai tre membri della commissione. Solo allora si possono eliminare dalle scritture contabili.

Comunque mi ero collegato per dirvi che il 23 giugno la commissione riprende i lavori di correzione dei compiti... e pare che stavolta sia la volta buona!!!
Rispondi

Da: beginner 17/06/2011 22:01:02
ma pensi che la fonte sia attendibile?
Rispondi

Da: direttore amministrativo 17/06/2011 22:08:27
la fonte è l'associazione dirigenti giustizia, mi è arrivata la mail due ore fa che annuncia la ripresa dei lavori.
Rispondi

Da: beginner 17/06/2011 22:15:12
Con questa mezza buona notizia me ne vado a letto a leggere un romanzo che ho cominciato da poco. Buonanotte a tutti.
Rispondi

Da: ms 17/06/2011 22:44:56
grazie , a tutti
Rispondi

Da: ms 17/06/2011 22:45:20
grazie , a tutti
Rispondi

Da: el condor pasa 18/06/2011 08:19:41
Ho rivisto le carte dell'ultima eliminazione dei beni mobili e durevoli eseguita da un altro collega (oggi in pensione) nel 2004 ed aveva saltato il decreto del Ministero.
Visto però che il tempo c'é seguirò la strada maestra!
Questo forum quanto meno serve ad avere delle illuminazioni.

Per la correzione dei compiti anch'io ho ricevuto la nota dell'Associazione Dirigenti che confermano la data del 23/6 come quella in cui fisseranno il calendario delle correzioni.
Abbiamo così la conferma che tre anni e sei mesi sono trascorsi inutilmente. Semplicemente pazzesco.
Rispondi

Da: direttore amministrativo 18/06/2011 09:39:21
Si, infatti, la procedura al ministero è molto veloce, il DG firma subito e la collega Rita Paulet che se ne occupa è una persona deliziosa che ci fornisce tutto l'aiuto necessario. Io sono partito dal buio totale e grazie a loro ho risolto in poco tempo.

Quanto alle correzioni... lo sapevamo benissimo che in questi tre anni e mezzo non avevano fatto niente, no????????
Rispondi

Da: SIMPATIZZANTE DIRETTORE 18/06/2011 13:49:25
ma una volta autorizzata la dismissione, i beni con quali fondi vengono eliminati, ovvero avviati alle discariche,trattandosi di rifiuti speciali?
dalle mie parti la società incaricata della raccolta rifiuti ha fatto pervenire un preventivo di 20000 euro.............
Rispondi

Da: direttore amministrativo 18/06/2011 14:25:25
perchè rifiuti speciali? il dirigente ha prima interpellato la CRI che trattandosi di beni inservibili non li ha accettati; poi ha acquisito la disponibilità di un'associazione di volontariato che acquisisce i beni informatici inutilizzabili per riciclarne i pezzi per la loro scuola di elettronica. Infine ha chiesto alla società municipalizzata che si occupa dei rifiuti solidi urbani di avviare tutto a discarica. Ma tutto rigorosamente gratis.
perchè vi chiedono soldi?
Rispondi

Da: el condor pasa 18/06/2011 17:54:43
I PC puoi riciclarli, ma le fotocopiatrici e le stampanti laser no.
E sono considerati rifiuti speciali per i toner.
Comunque considerando che il servizio asporto rifiuti è a carico del Comune che poi si fa rimborsare dal Ministero (campa cavallo...) perché ti chiedono soldi?
A meno che il tuo ufficio non sia un tribunale minori che dipende dal Dip. Giustizia Minorile tramite i Cantri per la Giustizia Minorile: le spese per i rifiuti le pagano loro in quel caso e lo fanno moneta sonante...
Rispondi

Da: neapolis 18/06/2011 19:02:36
I beni vanno offerti prima alla CRI ed eventalmente ad altre istituzioni del tipo, altrimenti si interpella il Comune che deve sostenere le spese dello sgombero e dell'avvio alla discarica pubblica. Ricordarsi di farsi firmare il verbale di prelievo dei beni che esonera il consegnatario di ogni responsabilità: insomma se li è presi la CRI oppure li ho avviati alla discarica attraverso ditta incaricata dal Comune.
Rispondi

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Da: el condor pasa	15/06/2011 12:48:51
"Meno tasse per tutti". Volete dire che mancava la volontà politica di farlo?
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Da: Ministerodabuttare	15/06/2011 13:23:45
ascoltate Wish you where here dei Pink Floyd e non pensate più a niente.
Rispondi

Da: Z4	15/06/2011 16:06:16
Ma lì si trattava non solo di volontà politica, ma di reale possibilità di farlo, bilancio dello Stato alla mano, problemi e interessi personali, equilibri con gli alleati, federalismo e altra cretinate demagogiche del genere. Qui la volontà politica basterebbe...
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Da: ms	15/06/2011 20:49:17
COMMISSIONE PER LA DISMISSIONE DEI BENI MOBILI INUTILIZZABILI , VI DICE QUALCHE COSA <?
Rispondi

Da: neapolis	15/06/2011 23:00:28
sicuramente dice qualcosa essendo stata istituita da apposito regolamento; cosa ti interessa in particolare?
Rispondi

Da: ms	16/06/2011 09:01:49
dopo aver ricevuto il parere della commissione , l'ufficio può passare alla fase della dismissione o prima deve chiedere autorizzazione al ministero ?
Rispondi

Da: el condor pasa	16/06/2011 13:52:02
Basta l'autorizzazione della commissione. Lo sto facendo anch'io in questi giorni.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare	16/06/2011 16:28:59
So, so you think you can tell Heaven from Hell, blue skies from pain. Can you tell a green field from a cold steel rail? A smile from a veil? Do you think you can tell? And did they get you to trade your heroes for ghosts? Hot ashes for trees? Hot air for a cool breeze? Cold comfort for change? And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage? How I wish, how I wish you were here. We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year, Running over the same old ground. What have we found? The same old fears. Wish you were here.
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Da: ms	16/06/2011 16:44:45
ok . anche io avevo interpretato così
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Da: neapolis	16/06/2011 17:01:04
Ho il dubbio che sopravviva la necessità di un decreto da parte del 'titolare del centro di rsponsabilità', non previsto dall'art. 14 del DPR 254/2002, ma contenuto in una norma precedente non abrogata. Se la trovo lo comunico. In ogni caso, se richiesto, la direzione generale emette tale decreto, o, almeno, fino ad oggi, non me lo ha mai rifiutato.
Rispondi

Da: canzonettaro	16/06/2011 17:06:48
Veramente i Pink Floyd non si discutono. Ecco allora, anche come omaggio a Ministerodabuttare, la traduzione di I wish... "Allora, pensi di saper distinguere /il paradiso dall'inferno? I cieli azzurri dal dolore? Sai distinguere un campo verde /da una fredda rotaia d'acciaio? Un sorriso da un pretesto? /Pensi di saperli distinguere? Ti hanno portato a barattare i tuoi eroi per dei fantasmi? Ceneri calde con gli alberi? /Aria calda con brezza fresca? Un freddo benessere con un cambiamento? e hai scambiato un ruolo di comparsa nella guerra con il ruolo da protagonista in una gabbia? Come vorrei, come vorrei che fossi qui Siamo solo due anime sperdute Che nuotano in una boccia di pesci Anno dopo anno /Corriamo sullo stesso vecchio terreno E cosa abbiamo trovato? /Le solite vecchie paure Vorrei che fossi qui"
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Da: el condor pasa	16/06/2011 19:54:18
La Ragioneria Territoriale dello Stato che mi fa le pulci sull'inventario e le chiusure annuali, mi ha detto: Basta la Commissione. In ogni caso il "Centro di responsabilità" non s'è mai capito chi fosse. Nel dubbio si diceva che fosse il Capo dell'Ufficio.
Rispondi

Da: ms	16/06/2011 21:20:18
buona idea chiedere alla ragioneria
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Da: Ministerodabuttare	17/06/2011 09:22:20
secondo me Wish you were here è una struggente canzone sulla nostalgia, e su quello che i Pink Foyd erano diventati: una enorme macchina per fare soldi. Waters ricorda gli inzi con l'amico socio fondatore dei Pink Floyd: Syd Barrett e si domanda se tutto quel successo era il sacrificio necessario per perdere definitivamente cieli blu, prati verdi, e scambiarli per un ruolo da protagonista di un film immaginario, tuttavia in una gabbia. E' uno dei migliori testi che siano stati mai scritti nella storia del rock. Assolutamente evocativo e struggente. Shine on Syd.
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Da: neapolis	17/06/2011 18:08:38
ll titolare del centro di responsabilità è il direttore generale, come mi pare si capisca chiaramente dall'art. 1. Dal momento che l'organo di controllo è la RTS, se a quella competente per territorio basta la decisione della Commissione, tutto bene va. Sottolineo però che l'art. 14 del DPR 254/2002 parla solo di 'parere' della Commissione, come se la 'decisione' finale spettasse a qualcun altro.
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Da: sos	17/06/2011 18:46:58
il bello dei nostri uffici è che non vi è mai certezza di nulla
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Da: neapolis	17/06/2011 20:51:35
Ho trovato la vecchia norma cui facevo riferimento nel post di ieri 16 giugno: si tratta dell'art. 194 del Regio Decreto 827/1924 'Regolamento per l'amministrazione del patrimonio e per la contabilità generale dello Stato'. "Le mancanze, deteriorazioni, o diminuzioni di denaro o di cose mobili avvenute per causa di furto, di forza maggiore, o di naturale deperimento, non sono ammesse a discarico degli agenti contabili, se essi non esibiscono le giustificazioni stabilite nei regolamenti dei rispettivi servizi, e non comprovano che ad essi non sia imputabile il danno, ne per negligenza ne per indugio frapposto nel richiedere i provvedimenti necessari per la conservazione del danaro o delle cose avute in consegna. Non possono neppure essere discaricati quando abbiano usato irregolarità o trascuratezza nella tenuta delle scritture corrispondenti, e nelle spedizioni o nel ricevimento del danaro e delle cose mobili. Quando viene accordato il discarico, questo deve risultare da un decreto del ministro da cui l'agente dipende. Tale decreto, però, vale a porre in regola la gestione del contabile nei rapporti amministrativi, ma non produce alcun effetto legale di liberazione, rimanendo integro e non pregiudicato il giudizio della corte dei conti sulla responsabilità dell'agente. I decreti ministeriali di discarico non sono sottoposti al visto ed alla registrazione della corte dei conti". Se questa norma è ancora in vigore, dopo il parere della Commissione occorre il decreto ministeriale che autorizza il discarico.
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Da: direttore amministrativo	17/06/2011 21:59:22
La Commissione dichiara solo il "fuori uso" dei beni perchè non più utili alle esigenze dell'amministrazione. Per il discarico dalle scritture inventariali è indispensabile l'autorizzazione del ministero ufficio I beni e servizi(dr.ssa Laura Pizzorni) a cui dovete inviare la dichiarazione di fuori uso della commissione e l'elenco dei beni da dismettere completi di numero di inventario e sottoscritto dai tre membri della commissione. Solo allora si possono eliminare dalle scritture contabili. Comunque mi ero collegato per dirvi che il 23 giugno la commissione riprende i lavori di correzione dei compiti... e pare che stavolta sia la volta buona!!!
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Da: beginner	17/06/2011 22:01:02
ma pensi che la fonte sia attendibile?
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Da: direttore amministrativo	17/06/2011 22:08:27
la fonte è l'associazione dirigenti giustizia, mi è arrivata la mail due ore fa che annuncia la ripresa dei lavori.
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Da: beginner	17/06/2011 22:15:12
Con questa mezza buona notizia me ne vado a letto a leggere un romanzo che ho cominciato da poco. Buonanotte a tutti.
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Da: el condor pasa	18/06/2011 08:19:41
Ho rivisto le carte dell'ultima eliminazione dei beni mobili e durevoli eseguita da un altro collega (oggi in pensione) nel 2004 ed aveva saltato il decreto del Ministero. Visto però che il tempo c'é seguirò la strada maestra! Questo forum quanto meno serve ad avere delle illuminazioni. Per la correzione dei compiti anch'io ho ricevuto la nota dell'Associazione Dirigenti che confermano la data del 23/6 come quella in cui fisseranno il calendario delle correzioni. Abbiamo così la conferma che tre anni e sei mesi sono trascorsi inutilmente. Semplicemente pazzesco.
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Da: direttore amministrativo	18/06/2011 09:39:21
Si, infatti, la procedura al ministero è molto veloce, il DG firma subito e la collega Rita Paulet che se ne occupa è una persona deliziosa che ci fornisce tutto l'aiuto necessario. Io sono partito dal buio totale e grazie a loro ho risolto in poco tempo. Quanto alle correzioni... lo sapevamo benissimo che in questi tre anni e mezzo non avevano fatto niente, no????????
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Da: SIMPATIZZANTE DIRETTORE	18/06/2011 13:49:25
ma una volta autorizzata la dismissione, i beni con quali fondi vengono eliminati, ovvero avviati alle discariche,trattandosi di rifiuti speciali? dalle mie parti la società incaricata della raccolta rifiuti ha fatto pervenire un preventivo di 20000 euro.............
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Da: direttore amministrativo	18/06/2011 14:25:25
perchè rifiuti speciali? il dirigente ha prima interpellato la CRI che trattandosi di beni inservibili non li ha accettati; poi ha acquisito la disponibilità di un'associazione di volontariato che acquisisce i beni informatici inutilizzabili per riciclarne i pezzi per la loro scuola di elettronica. Infine ha chiesto alla società municipalizzata che si occupa dei rifiuti solidi urbani di avviare tutto a discarica. Ma tutto rigorosamente gratis. perchè vi chiedono soldi?
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Da: el condor pasa	18/06/2011 17:54:43
I PC puoi riciclarli, ma le fotocopiatrici e le stampanti laser no. E sono considerati rifiuti speciali per i toner. Comunque considerando che il servizio asporto rifiuti è a carico del Comune che poi si fa rimborsare dal Ministero (campa cavallo...) perché ti chiedono soldi? A meno che il tuo ufficio non sia un tribunale minori che dipende dal Dip. Giustizia Minorile tramite i Cantri per la Giustizia Minorile: le spese per i rifiuti le pagano loro in quel caso e lo fanno moneta sonante...
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Da: neapolis	18/06/2011 19:02:36
I beni vanno offerti prima alla CRI ed eventalmente ad altre istituzioni del tipo, altrimenti si interpella il Comune che deve sostenere le spese dello sgombero e dell'avvio alla discarica pubblica. Ricordarsi di farsi firmare il verbale di prelievo dei beni che esonera il consegnatario di ogni responsabilità: insomma se li è presi la CRI oppure li ho avviati alla discarica attraverso ditta incaricata dal Comune.
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