Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 15 GIUGNO TRACCE

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CONCORSO MAGISTRATURA 15 GIUGNO TRACCE
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Da: x marinoivani 17/06/2011 12:17:53
lo pensavo anch'io ma sul sito jus.... nello schema del tema fanno riferimento proprio alla prescrizione

Da: valmar 17/06/2011 12:18:47

Da: x ultimo post 17/06/2011 12:23:53
davvero il sito jus..fa riferimento alla prescrizione quale istituto? io non rieco ad accedere perchè non sn registrata....se è cosi....è assurdo......

Da: x marinoivani e x vaimar 17/06/2011 12:25:07
...ecco questo conferma il discorso del mio post precedente...

se già il maestro di un corso ti parla della prescrizione cosa che vuoi che dicano i suoi allievi?...pensate forse che avranno l'onestà intellettuale e libertà mentale di mettere in discussione il proprio maestro?...

ammetto che la traccia poteva essere ambigua

il tema di amm. non richiedeva tutto l'approfondimento di cui parli, bastava illustrazione più piana...certo chi ne era a conoscenza avrebbe potuto ampliare e aumentare il voto.

Da: no 17/06/2011 12:25:54
non è vero,,, di tutto parla tranne che di prescrizione... c'è gente che dice minghiate
parla di nullita anomale, di derivazione europea e nel settore edilizio

Da: concorsista85 17/06/2011 12:27:07
mi dite le tracce non estratte di civile ???grazieeeeeeeeeeeeee

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Da: valmar 17/06/2011 12:30:15
sei sicuro che sarebbe bastata???

la mia illustrazione più piana come dici tu sulla traccia di amministrativo anni fa.... non bastò....
all'epoca ancora non lavoravo negli appalti..purtroppo.....

però credimi ero preparata!

Da: x "x marinoiavni" 17/06/2011 12:32:31
ho letto lo schema su jus....ma no, non parla della prescrizione quale istituto....ma prescrizione nel senso di norma...sostanziale o processuale....

Da: Zasio 17/06/2011 12:36:41
vagliùùùùùùùù ma ancora co ssa prescrizion?? ma set scieeem???

Da: ritirata 17/06/2011 12:40:57
per affrontare le tracce di quest'anno o sei un genio oppure un super-raccomandato...qundi andassero a fare in c....

Da: ritirata 17/06/2011 12:41:07
per affrontare le tracce di quest'anno o sei un genio oppure un super-raccomandato...qundi andassero a fare in c....

Da: x ritirata 17/06/2011 12:45:40
non sono d'accordo...quanto a civile si poteva fare quindi non bisognava essere geni, il problema sta nel fatto che per come era formulata dava spazio a varie interpretazioni e quindi ci sarà chi ha scritto una cosa, chi un'altra, chi un'altra ancora....e questo tipo di traccia non consente al candidato essere sicuro delle sue cose, nemmeno in sede di svolgimento perchè gli vengono mille dubbi in itinere...magari sta finendo e si accorge che forse conveniva scrivere altro....insomma questo è l'inghippo della traccia...ma non si può dire che ci voleva un genio..... e comunque l'inghippo vale per le persone scrupolose....perchè stai sicura che gli altri hanno individuato una via e hanno proseguito a scrivere e ora pensano che lo hanno fatto bene senza manco pensare che potevano esserci più interpretazioni!!!

Da: maril 17/06/2011 12:47:55
dunque ha ragione " ritirata"

Da: marinoivani 17/06/2011 12:50:59
scusate, prima che mi sia mossa qualche obiezione sul punto, io sto "attendendo" gli esiti dello scorso concorso notarile e sono qui perchè la mia dolce metà è a roma.
Detto questo, prima che qualcuno mi dica "se sei cosi saggio che ci fai qui invece che a roma", mi risulta veramente inconcepibile immaginare che la traccia di ieri c'entri con la prescrizione istituto.
Secondo me non solo è un errore trattarne, ma è pura follia trarne tali riferimenti dal testo della traccia.
Poi è notorio che in diritto ognuno dice la sua.

Da: disoccupata 17/06/2011 13:09:18
Qualcuno ha novità sulla traccia di oggi e sull'ora di dettatura???

Da: med 17/06/2011 13:14:28
prescrizioni legali è un termine usato nella gestione qualità aziendale
fanno parte di specifiche procedure di qualità (audit aziendale UNI EN ISO ecc) finalizzate alla gestione di tutte le disposizioni normative e regolamentari
permette di identificare le prescrizioni legali e altre prescrizioni applicabili alle attività svolte dall' azienda
aver usato il termine prescrizione legale in una traccia per concorso magistratura quando il termine prescrizione in diritto...........vuol dire..............è ambiguo e utilizzato ad hoc ..........!!!!!

Da: riccardino x valmar 17/06/2011 13:41:50
ti volevo far notare un'altra cosa: non trovi che anche la traccia di amministrativo fosse idonea a dare adito ad equivoci?
Mi spiego meglio...nella traccia si faceva riferimento al candidato al contratto, dizione utilizzata per indicare esclusivamente colui che prende parte ad una procedura negoziata, ristretta o a un dialogo competitivo, generando così ulteriori dubbi sulla valenza significativa da riconoscere al termine...
Ho notato infatti che molti hanno optato per un'interpretazione atecnica della nozione di candidato, nonostante la lettera contraria dell'art. 3 del codice...
In linea generale, credo che la traccia stimolasse il ragionamento; e penso anche che potesse essere affrontata tranquillamente da quanti avevano studiato in maniera approfondita il manuale di amm. di Garofoli...tuttavia, sarebbe auspicabile una maggiore precisione nell'uso della terminologia giuridica, visto che non è piacevole legare le proprie sorti concorsuali alle ambiguità lessicali della traccia

Da: x riccardino 17/06/2011 13:51:00
concordo con l'ultima frase...non è giusto che debbano aversi dubbi su cosa scrivere....magari uno ha 2 interpretazioni in testa..ma una deve eleggerne....e poi magari era l'altra che voleva la commissione.

Da: concorsista85 17/06/2011 13:52:24
che tracce pessime. non oso immaginare quella di penale!!!

Da: marioooo 17/06/2011 13:53:57
ancora nulla? spero sia un pò più semplice rispetto alle altre già svolte!

Da: x concorsista 85 17/06/2011 13:54:56
il problema non sono le tracce...o comunque non solo....anche se uscivano stronzate è cmq un terno al lotto la correzione...e comunque le tracce sono sempre state un po' foriere di dubbi, non è certo la prima volta...

Da: novita 17/06/2011 13:58:21

Da: x concorsista 85 17/06/2011 13:58:23
l'anno scorso di amm.vo usci la d.i.a...ok traccia generica ma considera che in quel periodo la d.i.a. stava per essere soppiantata dalla s.c.i.a...allora dubbio: faccio riferimenti verso la fine alla s.c.i.a.....??? se si, la commissione può pensare che sei presuntuosa e che quindi loro in realtà ti hanno datao la traccia su una cosa che di li a poco sarebbe stata "passato"....se no, la commissione pensa che non ne sai niente della s.c.i.a. e magari gradirebbe un cenno....ancora: faccio riferimento anche alla d.i.a. in materia edilizia o solo alla d.i.a ex legge 241/90? come vedi, generica o specifica, è sempre e comunque un dramma

Da: novita 17/06/2011 13:59:14
sulla traccia di oggi?

Da: valmar 17/06/2011 14:01:43
bè a dire il vero lo avevo notato anch'io.... ma ho preferito pensare ad un "errore" piuttosto che un riferimento all'articolo 3... altrimenti sarebbe assurdo...dai.... a parte che il dialogo competitivo in italia non si sa nemmeno cosa sia.... forse ora che il regolamento è entrato in vigore potrà vedersi qualcosa.. ma poi nell'economia della traccia non avrebbe senso la distinzione.... anche se con i nuovi risvolti sulla procedura negoziata...

comunque ribadisco.. il tema poteva essere fatto ma... le tracce così intese per me non sono giuste per un concorso in magistratura!

Da: x concorsista 85 17/06/2011 14:03:54
intendo dire che sono d'accordo se ti riferisci alla formulazione ambigua di civile...ma quanto ad amm.vo era chiara e diceva chiaramente cosa voleva la commissione...ed è meglio a fronte di una traccia generica..che poi quella cosa sugli appalti non si sapeva è un altro conto....ma c'è da dire che sugli appalti quest'anno hanno fatto tanti mini-master.....quindi in tanti sicuramente hanno approfondito la tematica o quantomeno sapevano ben bene la disciplina sugli appalti

Da: Ugo 17/06/2011 14:05:20
Ragazzi, il diritto esige rigore terminologico, se no lasciamolo alle chiacchiere da bar. Prescrizioni legali, in diritto e in diritto civile, vuol dire termini di prescrizione. Usare il termine "prescrizioni legali" come sinonimo di "disposizione di legge" è indice di sciatteria terminologica. Che poi dal senso complessivo della traccia fosse desumibile che, poichè l'istituto civilisico della prescrizione non è derogabile, il termine dovesse intendersi in modo atecnico riferito ad altro, non toglie che la traccia di per sè sia stata scritta male, molto male. E questo non è un bene per nessuno.

Da: x tutti 17/06/2011 14:07:37
il problema è che le tracce risentono della dottrina cui appartiene la commissione....per i prof....perciò si usa un termine piuttosto che un altro...chi ha un'altra dottrina in testa difficilmente capirà cosa vogliono...e questo è un problema di sempre, purtroppo.....candidato per te è un certo soggetto, candidato tra gli altri, ma non aggiudicatario....per un altro è già l'aggiudicatario...e cosi via....perchè ognuno di noi ha nozioni diverse

Da: x ugo 17/06/2011 14:10:04
avrebbero almeno dovuto scrivere prescrizioni legislative.....allora si.....

Da: ritirato 17/06/2011 14:10:25
novita sulla tracxia di penale?

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Da: x marinoivani	17/06/2011 12:17:53
lo pensavo anch'io ma sul sito jus.... nello schema del tema fanno riferimento proprio alla prescrizione

Da: x ultimo post	17/06/2011 12:23:53
davvero il sito jus..fa riferimento alla prescrizione quale istituto? io non rieco ad accedere perchè non sn registrata....se è cosi....è assurdo......

Da: x marinoivani e x vaimar	17/06/2011 12:25:07
...ecco questo conferma il discorso del mio post precedente... se già il maestro di un corso ti parla della prescrizione cosa che vuoi che dicano i suoi allievi?...pensate forse che avranno l'onestà intellettuale e libertà mentale di mettere in discussione il proprio maestro?... ammetto che la traccia poteva essere ambigua il tema di amm. non richiedeva tutto l'approfondimento di cui parli, bastava illustrazione più piana...certo chi ne era a conoscenza avrebbe potuto ampliare e aumentare il voto.

Da: no	17/06/2011 12:25:54
non è vero,,, di tutto parla tranne che di prescrizione... c'è gente che dice minghiate parla di nullita anomale, di derivazione europea e nel settore edilizio

Da: concorsista85	17/06/2011 12:27:07
mi dite le tracce non estratte di civile ???grazieeeeeeeeeeeeee

Da: valmar	17/06/2011 12:30:15
sei sicuro che sarebbe bastata??? la mia illustrazione più piana come dici tu sulla traccia di amministrativo anni fa.... non bastò.... all'epoca ancora non lavoravo negli appalti..purtroppo..... però credimi ero preparata!

Da: x "x marinoiavni"	17/06/2011 12:32:31
ho letto lo schema su jus....ma no, non parla della prescrizione quale istituto....ma prescrizione nel senso di norma...sostanziale o processuale....

Da: Zasio	17/06/2011 12:36:41
vagliùùùùùùùù ma ancora co ssa prescrizion?? ma set scieeem???

Da: ritirata	17/06/2011 12:40:57
per affrontare le tracce di quest'anno o sei un genio oppure un super-raccomandato...qundi andassero a fare in c....

Da: ritirata	17/06/2011 12:41:07
per affrontare le tracce di quest'anno o sei un genio oppure un super-raccomandato...qundi andassero a fare in c....

Da: x ritirata	17/06/2011 12:45:40
non sono d'accordo...quanto a civile si poteva fare quindi non bisognava essere geni, il problema sta nel fatto che per come era formulata dava spazio a varie interpretazioni e quindi ci sarà chi ha scritto una cosa, chi un'altra, chi un'altra ancora....e questo tipo di traccia non consente al candidato essere sicuro delle sue cose, nemmeno in sede di svolgimento perchè gli vengono mille dubbi in itinere...magari sta finendo e si accorge che forse conveniva scrivere altro....insomma questo è l'inghippo della traccia...ma non si può dire che ci voleva un genio..... e comunque l'inghippo vale per le persone scrupolose....perchè stai sicura che gli altri hanno individuato una via e hanno proseguito a scrivere e ora pensano che lo hanno fatto bene senza manco pensare che potevano esserci più interpretazioni!!!

Da: maril	17/06/2011 12:47:55
dunque ha ragione " ritirata"

Da: marinoivani	17/06/2011 12:50:59
scusate, prima che mi sia mossa qualche obiezione sul punto, io sto "attendendo" gli esiti dello scorso concorso notarile e sono qui perchè la mia dolce metà è a roma. Detto questo, prima che qualcuno mi dica "se sei cosi saggio che ci fai qui invece che a roma", mi risulta veramente inconcepibile immaginare che la traccia di ieri c'entri con la prescrizione istituto. Secondo me non solo è un errore trattarne, ma è pura follia trarne tali riferimenti dal testo della traccia. Poi è notorio che in diritto ognuno dice la sua.

Da: disoccupata	17/06/2011 13:09:18
Qualcuno ha novità sulla traccia di oggi e sull'ora di dettatura???

Da: med	17/06/2011 13:14:28
prescrizioni legali è un termine usato nella gestione qualità aziendale fanno parte di specifiche procedure di qualità (audit aziendale UNI EN ISO ecc) finalizzate alla gestione di tutte le disposizioni normative e regolamentari permette di identificare le prescrizioni legali e altre prescrizioni applicabili alle attività svolte dall' azienda aver usato il termine prescrizione legale in una traccia per concorso magistratura quando il termine prescrizione in diritto...........vuol dire..............è ambiguo e utilizzato ad hoc ..........!!!!!

Da: riccardino x valmar	17/06/2011 13:41:50
ti volevo far notare un'altra cosa: non trovi che anche la traccia di amministrativo fosse idonea a dare adito ad equivoci? Mi spiego meglio...nella traccia si faceva riferimento al candidato al contratto, dizione utilizzata per indicare esclusivamente colui che prende parte ad una procedura negoziata, ristretta o a un dialogo competitivo, generando così ulteriori dubbi sulla valenza significativa da riconoscere al termine... Ho notato infatti che molti hanno optato per un'interpretazione atecnica della nozione di candidato, nonostante la lettera contraria dell'art. 3 del codice... In linea generale, credo che la traccia stimolasse il ragionamento; e penso anche che potesse essere affrontata tranquillamente da quanti avevano studiato in maniera approfondita il manuale di amm. di Garofoli...tuttavia, sarebbe auspicabile una maggiore precisione nell'uso della terminologia giuridica, visto che non è piacevole legare le proprie sorti concorsuali alle ambiguità lessicali della traccia

Da: x riccardino	17/06/2011 13:51:00
concordo con l'ultima frase...non è giusto che debbano aversi dubbi su cosa scrivere....magari uno ha 2 interpretazioni in testa..ma una deve eleggerne....e poi magari era l'altra che voleva la commissione.

Da: concorsista85	17/06/2011 13:52:24
che tracce pessime. non oso immaginare quella di penale!!!

Da: marioooo	17/06/2011 13:53:57
ancora nulla? spero sia un pò più semplice rispetto alle altre già svolte!

Da: x concorsista 85	17/06/2011 13:54:56
il problema non sono le tracce...o comunque non solo....anche se uscivano stronzate è cmq un terno al lotto la correzione...e comunque le tracce sono sempre state un po' foriere di dubbi, non è certo la prima volta...

Da: x concorsista 85	17/06/2011 13:58:23
l'anno scorso di amm.vo usci la d.i.a...ok traccia generica ma considera che in quel periodo la d.i.a. stava per essere soppiantata dalla s.c.i.a...allora dubbio: faccio riferimenti verso la fine alla s.c.i.a.....??? se si, la commissione può pensare che sei presuntuosa e che quindi loro in realtà ti hanno datao la traccia su una cosa che di li a poco sarebbe stata "passato"....se no, la commissione pensa che non ne sai niente della s.c.i.a. e magari gradirebbe un cenno....ancora: faccio riferimento anche alla d.i.a. in materia edilizia o solo alla d.i.a ex legge 241/90? come vedi, generica o specifica, è sempre e comunque un dramma

Da: valmar	17/06/2011 14:01:43
bè a dire il vero lo avevo notato anch'io.... ma ho preferito pensare ad un "errore" piuttosto che un riferimento all'articolo 3... altrimenti sarebbe assurdo...dai.... a parte che il dialogo competitivo in italia non si sa nemmeno cosa sia.... forse ora che il regolamento è entrato in vigore potrà vedersi qualcosa.. ma poi nell'economia della traccia non avrebbe senso la distinzione.... anche se con i nuovi risvolti sulla procedura negoziata... comunque ribadisco.. il tema poteva essere fatto ma... le tracce così intese per me non sono giuste per un concorso in magistratura!

Da: x concorsista 85	17/06/2011 14:03:54
intendo dire che sono d'accordo se ti riferisci alla formulazione ambigua di civile...ma quanto ad amm.vo era chiara e diceva chiaramente cosa voleva la commissione...ed è meglio a fronte di una traccia generica..che poi quella cosa sugli appalti non si sapeva è un altro conto....ma c'è da dire che sugli appalti quest'anno hanno fatto tanti mini-master.....quindi in tanti sicuramente hanno approfondito la tematica o quantomeno sapevano ben bene la disciplina sugli appalti

Da: Ugo	17/06/2011 14:05:20
Ragazzi, il diritto esige rigore terminologico, se no lasciamolo alle chiacchiere da bar. Prescrizioni legali, in diritto e in diritto civile, vuol dire termini di prescrizione. Usare il termine "prescrizioni legali" come sinonimo di "disposizione di legge" è indice di sciatteria terminologica. Che poi dal senso complessivo della traccia fosse desumibile che, poichè l'istituto civilisico della prescrizione non è derogabile, il termine dovesse intendersi in modo atecnico riferito ad altro, non toglie che la traccia di per sè sia stata scritta male, molto male. E questo non è un bene per nessuno.

Da: x tutti	17/06/2011 14:07:37
il problema è che le tracce risentono della dottrina cui appartiene la commissione....per i prof....perciò si usa un termine piuttosto che un altro...chi ha un'altra dottrina in testa difficilmente capirà cosa vogliono...e questo è un problema di sempre, purtroppo.....candidato per te è un certo soggetto, candidato tra gli altri, ma non aggiudicatario....per un altro è già l'aggiudicatario...e cosi via....perchè ognuno di noi ha nozioni diverse

Da: x ugo	17/06/2011 14:10:04
avrebbero almeno dovuto scrivere prescrizioni legislative.....allora si.....

Da: ritirato	17/06/2011 14:10:25
novita sulla tracxia di penale?