Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: riflessione 22/10/2013 09:24:51
ragazzi buongiorno.
cambiamenti sensibili rispetto a quello che si è avuto al senato fortunatamente non ci sono.

Poichè è approvato dalla commissione vi sarà l'emendamento 4.140
che istituisce un comma 3bis che parla di concorsi unici dal 1 gennaio 2014 con graduatorie dalle quali attingere fino ad esaurimento tra le amministrazioni ed, in convenzione anche per gli enti locali (3ter).
Per lo svolgimento e per la partecipazione ai futuri concorsi si deve pagare un contributo (il carofoglio di Totò) di 10 euro. (3 quarter)

e poi vi è il 3 quinques che vi riporto testualmente perchè , come molti di voi sanno, io con la mobilità non ci vado d'accordo e quindi se qualcuno di buon cuore mi spiegasse e mi correggesse sarei contento di sbagliare.

PER GLI ANNI 2014 -2016 LE PROCEDURE DI MOBILITA' DI CUI ALL'ARTICOLO 30 DECRETO LEGISLATIVO 30 MARZO 2001 N.165 SI SVOLGONO NEI LIMITI DELLE PERCENTUALI DEL TURN OVER NON RISERVATA ALLE ASSUNZIONI SECONDO LA NORMATIVA VIGENTE.
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Da: riflessione 22/10/2013 09:27:46
BENE. IN QUESTO COMMA L'ULTIMO PERIODO PER NORMATIVA VIGENTE S'INTENDE CIO' CHE SI DICE AL COMMA 3 DELL'ARTICOLO?

FINO AL 31 12 2016 ..........BLA BLA BLA.......(CIOE' ATTINGERE PRIMA DALLE GRADUATORIE CONCORSUALI PERCHE' IL RAGIONAMENTO E' CHE SE CI SONO SONO GIA' STATE ESPLETATE , ILLO TEMPORE, LE PROCEDURE MEDESIME...)

GIUSTO CONFORTATEMI CON PARERI IN MERITO. gRAZIE
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Da: Ipocrito 22/10/2013 09:29:41
Scusate. Ma avete trovato da qualche parte gli emendamenti presentati alla camera o la discussione è sulla versione del senato?
Rispondi

Da: riflessione 22/10/2013 09:31:44
poi c'è un emendamento 4.58 che prende spunto da inchino e latrinlotta....che dice di aggiungere al comma 3 secondo periodo DOpo le parole "Per la copertura dei posti in organico" le parole "per le procedure concorsuali di cui sopra".......GRAVE GRAVE
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Da: Inv cc 22/10/2013 09:31:59
Io sono inv del 17 isb aamm dei carabinieri, la mia graduatoria è scaduta quindi deduco che non verrò richiamato vero?
Rispondi

Da: riflessione 22/10/2013 09:32:15
x ipocrito.

sono usciti gli emendamenti della camera...
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Da: Ipocrito 22/10/2013 09:37:58
x riflessione.
Mi mandi il link. Grazie mille.
Rispondi

Da: riflessione 22/10/2013 09:38:39
4.152 dei relatori anche approvato. E' INTERESSANTISSIMO
Rispondi

Da: Fiducioso 22/10/2013 09:40:46
Ragazzi mettete il link per leggere gli emendamenti?
Rispondi

Da: ......!!!! 22/10/2013 09:48:39
ma l'emendamento 4140, per noi idonei cosa significa?

dobbiamo rifare i concorsi per inserirci in questa graduatoria unica dal 01/01/14 o essendo già idonei entriamo di diritto???
Rispondi

Da: Fiducioso 22/10/2013 09:51:40
Ma mettete il link degli emendamenti o ci state solo prendendo in giro?
Rispondi

Da: inv aa.mm. gdf 22/10/2013 09:53:05
X ......!!!
Ma dai...l' art 4 non fa altro che parlare di graduatorie vigenti,graduatorie del 2008,proroga fino al 2015 che poi cambia in 2016..allora se così fosse queste sono tutte parole inutili...in più
Rispondi

Da: x Fiducioso 22/10/2013 09:53:08
Mi sa che è la seconda che hai detto. C'è sempre gente che ha voglia di scherzare.
Rispondi

Da: x Fiducioso 22/10/2013 09:57:57
Ti prendono per il culo fino all'ultimo.
Rispondi

Da: riflessione 22/10/2013 09:58:14
http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/pdf/2013/10/21/leg.17.bol0107.data20131021.pdf
Rispondi

Da: turnover 22/10/2013 09:59:55
Riflessione ...

concorsi unici... per gli enti locali??? Lista unica IN CONVENZIONE con gli enti locali???? Mi sembra giusto... quindi, inverosimile.

Inoltre il contributo c'è sempre stato... pensate anche al TFA (abilitazione all'insegnamento) ... dove il contributo per sostenere la selezione era di 150 euro. In ogni caso ogni concorso da me sostenuto ha sempre richiesto un piccolo contributo di 10 euro. Sicché non colgo novità.
Rispondi

Da: Ipocrito 22/10/2013 10:00:43
x riflessione.
Grazie
Rispondi

Da: .....!!!! 22/10/2013 10:14:41
x inv gdf

hai ragione, ma ho imparato a mie spese che non sempre la logica fa parte delle leggi italiane.....pertanto chiedo...

se così fosse (graduatoria unica dal 2014 e noi idonei inseriti di diritto) sarebbe l'ideale....ma sono scettica...
Rispondi

Da: INV AAMM CC 22/10/2013 10:17:25
x Inv cc

La graduatoria del 17isb/1�° IST è scaduta e non è più vigente perchè nel frattempo è stato fatto il 2�° IST

Quindi lo scorrimento per quanto riguarda i Marescialli CC riguarda solo la graduatoria del 2�° IST perchè è valida fino al 20 marzo 2014...
Rispondi

Da: Uno che la dice giusta. 22/10/2013 10:22:11
"....I rischi connessi alla proroga di validità delle graduatorie concorsuali
In tema di graduatorie che ipotecano il futuro delle amministrazioni e delle persone interessate, ricordo il caso-limite dei conservatori musicali, dove l'ultimo concorso si è svolto nel 1990: da allora nessuna immissione in ruolo di insegnanti è avvenuta se non per trasferimento da un conservatorio all'altro, o per chiamata dalla graduatoria degli "idonei" formata all'esito di quel concorso. Poiché per partecipare a quel concorso occorreva essere nati prima del 1967, si può affermare che dal 1967 l'ipotetico Paganini o Verdi che fosse nato in Italia non avrebbe avuto e non avrebbe alcuna possibilità di accedere ai nostri conservatori: gli verrebbe immancabilmente preferito un "idoneo" del concorso del 1990, che magari non ha messo le mani sullo strumento per dieci o anche vent'anni. Questo, certo, è un caso limite: nel decreto-legge al nostro esame si parla soltanto di proroga di tre anni del vincolo di attingere da graduatorie vecchie al massimo di sei anni. Ma anche (sei più tre =) nove anni sono tanti. Comunque, lo schema tende a essere sempre lo stesso; e, come mi propongo di mostrare tra breve (in riferimento ai commi 3 e 4 dell'articolo 4), è uno schema sbagliato.
(pietro ichino -http://www.pietroichino.it/?p=27957 )
Rispondi

Da: Lucylla 22/10/2013 10:32:31
Scusate, che significa graduatorie dal 2008?
Non sono state prorogate dal 2003 in poi?
Rispondi

Da: $$$ 22/10/2013 10:42:05
davvero commoventi le parole di ichino preoccupato per un ipotetico talento (+ che altro amministrativo) che non riuscirebbe ad emergere per colpa di questi vecchiotti in graduatoria. che non vogliono togliersi dai piedi.........
....e se il talento c'era già 5-10 anni fa.....che rincorreva concorsi ........... ed è stato bloccato ................. PAZIENZA.....ormai è vecchio!!!!!!!......largo ai giovani.....

Rispondi

Da: x Ichino 22/10/2013 10:43:34
ichino (con la i minuscola) è completamente andato! Ormai per giustificare le sue tesi prive di fondamento è costretto a proporre delle metafore estreme!
Rispondi

Da: x Lucylla 22/10/2013 10:45:51
Su questo punto il decreto è contraddittorio. Di conseguenza abbastanza inapplicabile.
Esistono graduatorie ancora in essere del 2003. Le amministrazioni non possono fare concorsi se ci sono graduatorie in vigore, ma possono attingere dagli inv in graduatoria solo per quelle successive al 2008.
A me sembra che l'intenzione vera sia di bloccare tutto, più di quanto non sia già bloccato.
Rispondi

Da: turnover 22/10/2013 10:50:48
molto gattopardiano: si cambia tutto per non cambiare nulla.

Quindi questa legge, con le ultime novità segnalate da Riflessione.... verrà approvata QUANDO?
Rispondi

Da: Ipocrito 22/10/2013 11:01:14
Il Decreto sarà convertito entro il 30 di ottobre
Rispondi

Da: idoneo ee ll 22/10/2013 11:04:59
mi piacerebbe delucidare ichino e chi per lui sulle difficoltà di partecipare materialmente ad un concorso, non tanto per la preparazione:
viene pubblicato il bando, fai domanda, paghi la gabella...poi più nulla (almeno per gli enti locali) ....devi collegarti tutti i giorni al sito del comune, sperando che sia aggiornato, per le date degli esami che possono uscire anche 2 anni dopo (a me e capitato),

addirittura in un comune: lo hanno sospeso, poi ripreso, fatta la prova scritta lo hanno annullato......

ometto volontariamente l'indecenza che ho visto durante le prove, sia orali che scritte.....che dire di più ...MOLTO...

perché continuo a fare concorsi???

è l'unica chance rimasta...

Rispondi

Da: idoneo ee ll 22/10/2013 11:06:58
p.s. (è )capitato
Rispondi

Da: Lucylla 22/10/2013 11:24:09
x XLucylla: non ho letto il testo, ma penso che se fosse come dici tu nn avrebbe senso. Non si bandiscono concorsi se ci sono graduatorie del 2003 ma non si attinge da queste? Non credo.
Da quanto ricordo del vecchio testo, forse, il problema è che per quelle dal 2003-2008 ,l'Amm.ne ha facolta' discegliere tra qst o bandire nuovo concorso. C0si' mi era sembrato di capire, poi nn so, non ho piu' seguito.
Rispondi

Da: Lucylla 22/10/2013 11:25:41
Mentre per quelle dal 2008 in poi, l'obbligo di attingere da queste
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Da: riflessione	22/10/2013 09:24:51
ragazzi buongiorno. cambiamenti sensibili rispetto a quello che si è avuto al senato fortunatamente non ci sono. Poichè è approvato dalla commissione vi sarà l'emendamento 4.140 che istituisce un comma 3bis che parla di concorsi unici dal 1 gennaio 2014 con graduatorie dalle quali attingere fino ad esaurimento tra le amministrazioni ed, in convenzione anche per gli enti locali (3ter). Per lo svolgimento e per la partecipazione ai futuri concorsi si deve pagare un contributo (il carofoglio di Totò) di 10 euro. (3 quarter) e poi vi è il 3 quinques che vi riporto testualmente perchè , come molti di voi sanno, io con la mobilità non ci vado d'accordo e quindi se qualcuno di buon cuore mi spiegasse e mi correggesse sarei contento di sbagliare. PER GLI ANNI 2014 -2016 LE PROCEDURE DI MOBILITA' DI CUI ALL'ARTICOLO 30 DECRETO LEGISLATIVO 30 MARZO 2001 N.165 SI SVOLGONO NEI LIMITI DELLE PERCENTUALI DEL TURN OVER NON RISERVATA ALLE ASSUNZIONI SECONDO LA NORMATIVA VIGENTE.
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Da: riflessione	22/10/2013 09:27:46
BENE. IN QUESTO COMMA L'ULTIMO PERIODO PER NORMATIVA VIGENTE S'INTENDE CIO' CHE SI DICE AL COMMA 3 DELL'ARTICOLO? FINO AL 31 12 2016 ..........BLA BLA BLA.......(CIOE' ATTINGERE PRIMA DALLE GRADUATORIE CONCORSUALI PERCHE' IL RAGIONAMENTO E' CHE SE CI SONO SONO GIA' STATE ESPLETATE , ILLO TEMPORE, LE PROCEDURE MEDESIME...) GIUSTO CONFORTATEMI CON PARERI IN MERITO. gRAZIE
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Da: Ipocrito	22/10/2013 09:29:41
Scusate. Ma avete trovato da qualche parte gli emendamenti presentati alla camera o la discussione è sulla versione del senato?
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Da: riflessione	22/10/2013 09:31:44
poi c'è un emendamento 4.58 che prende spunto da inchino e latrinlotta....che dice di aggiungere al comma 3 secondo periodo DOpo le parole "Per la copertura dei posti in organico" le parole "per le procedure concorsuali di cui sopra".......GRAVE GRAVE
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Da: Inv cc	22/10/2013 09:31:59
Io sono inv del 17 isb aamm dei carabinieri, la mia graduatoria è scaduta quindi deduco che non verrò richiamato vero?
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Da: riflessione	22/10/2013 09:32:15
x ipocrito. sono usciti gli emendamenti della camera...
Rispondi

Da: Ipocrito	22/10/2013 09:37:58
x riflessione. Mi mandi il link. Grazie mille.
Rispondi

Da: riflessione	22/10/2013 09:38:39
4.152 dei relatori anche approvato. E' INTERESSANTISSIMO
Rispondi

Da: Fiducioso	22/10/2013 09:40:46
Ragazzi mettete il link per leggere gli emendamenti?
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Da: ......!!!!	22/10/2013 09:48:39
ma l'emendamento 4140, per noi idonei cosa significa? dobbiamo rifare i concorsi per inserirci in questa graduatoria unica dal 01/01/14 o essendo già idonei entriamo di diritto???
Rispondi

Da: Fiducioso	22/10/2013 09:51:40
Ma mettete il link degli emendamenti o ci state solo prendendo in giro?
Rispondi

Da: inv aa.mm. gdf	22/10/2013 09:53:05
X ......!!! Ma dai...l' art 4 non fa altro che parlare di graduatorie vigenti,graduatorie del 2008,proroga fino al 2015 che poi cambia in 2016..allora se così fosse queste sono tutte parole inutili...in più
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Da: x Fiducioso	22/10/2013 09:53:08
Mi sa che è la seconda che hai detto. C'è sempre gente che ha voglia di scherzare.
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Da: x Fiducioso	22/10/2013 09:57:57
Ti prendono per il culo fino all'ultimo.
Rispondi

Da: riflessione	22/10/2013 09:58:14
http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/pdf/2013/10/21/leg.17.bol0107.data20131021.pdf
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Da: turnover	22/10/2013 09:59:55
Riflessione ... concorsi unici... per gli enti locali??? Lista unica IN CONVENZIONE con gli enti locali???? Mi sembra giusto... quindi, inverosimile. Inoltre il contributo c'è sempre stato... pensate anche al TFA (abilitazione all'insegnamento) ... dove il contributo per sostenere la selezione era di 150 euro. In ogni caso ogni concorso da me sostenuto ha sempre richiesto un piccolo contributo di 10 euro. Sicché non colgo novità.
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Da: Ipocrito	22/10/2013 10:00:43
x riflessione. Grazie
Rispondi

Da: .....!!!!	22/10/2013 10:14:41
x inv gdf hai ragione, ma ho imparato a mie spese che non sempre la logica fa parte delle leggi italiane.....pertanto chiedo... se così fosse (graduatoria unica dal 2014 e noi idonei inseriti di diritto) sarebbe l'ideale....ma sono scettica...
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Da: INV AAMM CC	22/10/2013 10:17:25
x Inv cc La graduatoria del 17isb/1�° IST è scaduta e non è più vigente perchè nel frattempo è stato fatto il 2�° IST Quindi lo scorrimento per quanto riguarda i Marescialli CC riguarda solo la graduatoria del 2�° IST perchè è valida fino al 20 marzo 2014...
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Da: Uno che la dice giusta.	22/10/2013 10:22:11
"....I rischi connessi alla proroga di validità delle graduatorie concorsuali In tema di graduatorie che ipotecano il futuro delle amministrazioni e delle persone interessate, ricordo il caso-limite dei conservatori musicali, dove l'ultimo concorso si è svolto nel 1990: da allora nessuna immissione in ruolo di insegnanti è avvenuta se non per trasferimento da un conservatorio all'altro, o per chiamata dalla graduatoria degli "idonei" formata all'esito di quel concorso. Poiché per partecipare a quel concorso occorreva essere nati prima del 1967, si può affermare che dal 1967 l'ipotetico Paganini o Verdi che fosse nato in Italia non avrebbe avuto e non avrebbe alcuna possibilità di accedere ai nostri conservatori: gli verrebbe immancabilmente preferito un "idoneo" del concorso del 1990, che magari non ha messo le mani sullo strumento per dieci o anche vent'anni. Questo, certo, è un caso limite: nel decreto-legge al nostro esame si parla soltanto di proroga di tre anni del vincolo di attingere da graduatorie vecchie al massimo di sei anni. Ma anche (sei più tre =) nove anni sono tanti. Comunque, lo schema tende a essere sempre lo stesso; e, come mi propongo di mostrare tra breve (in riferimento ai commi 3 e 4 dell'articolo 4), è uno schema sbagliato. (pietro ichino -http://www.pietroichino.it/?p=27957 )
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Da: Lucylla	22/10/2013 10:32:31
Scusate, che significa graduatorie dal 2008? Non sono state prorogate dal 2003 in poi?
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Da: $$$	22/10/2013 10:42:05
davvero commoventi le parole di ichino preoccupato per un ipotetico talento (+ che altro amministrativo) che non riuscirebbe ad emergere per colpa di questi vecchiotti in graduatoria. che non vogliono togliersi dai piedi......... ....e se il talento c'era già 5-10 anni fa.....che rincorreva concorsi ........... ed è stato bloccato ................. PAZIENZA.....ormai è vecchio!!!!!!!......largo ai giovani.....
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Da: x Ichino	22/10/2013 10:43:34
ichino (con la i minuscola) è completamente andato! Ormai per giustificare le sue tesi prive di fondamento è costretto a proporre delle metafore estreme!
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Da: x Lucylla	22/10/2013 10:45:51
Su questo punto il decreto è contraddittorio. Di conseguenza abbastanza inapplicabile. Esistono graduatorie ancora in essere del 2003. Le amministrazioni non possono fare concorsi se ci sono graduatorie in vigore, ma possono attingere dagli inv in graduatoria solo per quelle successive al 2008. A me sembra che l'intenzione vera sia di bloccare tutto, più di quanto non sia già bloccato.
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Da: turnover	22/10/2013 10:50:48
molto gattopardiano: si cambia tutto per non cambiare nulla. Quindi questa legge, con le ultime novità segnalate da Riflessione.... verrà approvata QUANDO?
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Da: Ipocrito	22/10/2013 11:01:14
Il Decreto sarà convertito entro il 30 di ottobre
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Da: idoneo ee ll	22/10/2013 11:04:59
mi piacerebbe delucidare ichino e chi per lui sulle difficoltà di partecipare materialmente ad un concorso, non tanto per la preparazione: viene pubblicato il bando, fai domanda, paghi la gabella...poi più nulla (almeno per gli enti locali) ....devi collegarti tutti i giorni al sito del comune, sperando che sia aggiornato, per le date degli esami che possono uscire anche 2 anni dopo (a me e capitato), addirittura in un comune: lo hanno sospeso, poi ripreso, fatta la prova scritta lo hanno annullato...... ometto volontariamente l'indecenza che ho visto durante le prove, sia orali che scritte.....che dire di più ...MOLTO... perché continuo a fare concorsi??? è l'unica chance rimasta...
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Da: idoneo ee ll	22/10/2013 11:06:58
p.s. (è )capitato
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Da: Lucylla	22/10/2013 11:24:09
x XLucylla: non ho letto il testo, ma penso che se fosse come dici tu nn avrebbe senso. Non si bandiscono concorsi se ci sono graduatorie del 2003 ma non si attinge da queste? Non credo. Da quanto ricordo del vecchio testo, forse, il problema è che per quelle dal 2003-2008 ,l'Amm.ne ha facolta' discegliere tra qst o bandire nuovo concorso. C0si' mi era sembrato di capire, poi nn so, non ho piu' seguito.
Rispondi

Da: Lucylla	22/10/2013 11:25:41
Mentre per quelle dal 2008 in poi, l'obbligo di attingere da queste
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