Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: Speranzoso.. 21/10/2013 21:17:21
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

IO SONO INV CONCORSO 2011 ALL.FINANZIERI (GRADUATORIA USCITA 2 GENNAIO 2012)

SONO FELICISSIMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: Xy 21/10/2013 21:18:21
Mi sembrano strane queste modifiche, le p.a. possono bandire concorsi riservando la metà agli interni, molto spinti dai sindacati e che cosa fanno niente concorsi x interni o per precari......molto strano.
Rispondi

Da: camilla59 21/10/2013 21:20:09
Scusate, ma graduatorie vigenti per me significa graduatorie ancora valide, cioè quelle che sono state prorogate fino al 31 dicembre 2013.
Rispondi

Da: 1250allievi 21/10/2013 21:22:50
la mia è valida...è uscita il 2 gennaio 2012!!!!
Rispondi

Da: controllare meglio 21/10/2013 21:25:17
ho letto velocemente le ultime due pagine e mi vengono in mente le seguenti considerazioni interlocutorie:
-il testo de 101 approvato al Senato ha eliminato sia il 2008 che i 5 anni; il fatto che nelle relazioni alla camera vengono reintrodotti questi concetti significa secendo me che ci si riferisce al testo originario in vigore;
-le stabilizzazioni a domanda riguardano gli enti locali;
-la verifica obbligatoria delle graduatorie prima dei concorsi riguardano invece le pa statali e non gli enti locali;
-il sistema unico di reclutamento è oggetto di un regolamento approvato con dpcm all'inizio dell'estate in attuazione della legge spending review ed è già in vigore ma con limitazioni sia nelle percentuali che per diversificazione di pa........
Rispondi

Da: assumere. 21/10/2013 21:30:43
Controlla meglio.........................
Verificata assenza di graduatorie dal 1 gennaio 2008.
Torniamo sempre sulle stesse cose?�¿
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Da: riflessione 21/10/2013 21:31:48
concordo con ASSUMERE E CONTROLLARE MEGLIO
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Da: x tutti 21/10/2013 21:38:16
l'agenzia delle entrate quando chiamera i suoi idonei avete notizie quando cominceranno li scorrimenti?
Rispondi

Da: turnover 21/10/2013 21:39:52
Ma quindi chi è in una graduatoria di enti locali...è notevolmente svantaggiato. Cmq su alcuni punti si era già ampiamente scritto. La legge quando dovrebbe passare! ?entro la settimana! ?
Rispondi

Da: assumere. 21/10/2013 21:43:02
Perche' e' svantaggiato?????????
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Da: scorpio8311 21/10/2013 21:43:27
Ma mi sembra strano non sia previsto nulla circa l'obbligo di scorrimento per gli enti locali....
Rispondi

Da: assumere. 21/10/2013 21:46:32
Se non esclude sono iclude o no???? Vi ricordate le massime in latino??????
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Da: assumere. 21/10/2013 21:47:17
Incluse
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Da: turnover 21/10/2013 21:51:17
Per quanto ha scritto prima controllare meglio. Per esempio la verifica delle graduatorie vale solo per le pa centrali.
Rispondi

Da: controllare meglio 21/10/2013 21:58:52
x assumere
ho controllato il testo approvato al Senato ed è come dico io anche se mi piacerebbe di più la tua versione;

per gli enti locali rimane valida la regola precedente e cioè che l'amministrazione deve assumere dalle graduatorie valide e può derogare solo motivando validamente altrimenti perde il ricorso; questa maggiore discrezionalità riservata agli enti locali però è un male perchè lì prospera la mala pianta del clientelismo.
Rispondi

Da: assumere. 21/10/2013 22:04:27
Controlla meglio dai.......siamo ancora a 15 pagine fa. Senti Damiano se non ti basta nenche quanto dice lui o qunto scritto nella legge o nelle relazioni tecniche.......e dai
Rispondi

Da: controllare meglio 21/10/2013 22:43:26
Modifiche apportate dal Senato:

All'articolo 4:
al comma 3, le parole:�«Fino al 31 dicembre 2015�» sono sostituite dalle seguenti: �«Fino al 31 dicembre 2016�», le parole: �«all'emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei
ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1�º gennaio2008�» sono
sostituite dalle seguenti:�«alla verifica dell'assenza di graduatorie vigenti di concorsi per assunzioni a tempo indeterminato, per ciascun
soggetto interessato,�» ....
Rispondi

Da: assumere. 21/10/2013 22:47:21
Ancora??????? Lo ha spiegato. 4amiano
Rispondi

Da: ma gli strapagati 21/10/2013 22:47:23
stenografi della camera quand è che pubblicano il resoconto di oggi del lavoro delle commissioni?
Rispondi

Da: Certosss 21/10/2013 23:45:11

Se ne parla dimani
Rispondi

Da: scorpio8311 21/10/2013 23:47:48
x controllare meglio...sono d'accordo con te...poi sembra una vera e propria dimenticanza visto che il risparmio di spesa pubblica per l'indizione del concorso dovrebbe riguardare tutto il pubblico in generale....
Rispondi

Da: assumere. 22/10/2013 00:10:02
Scusa in cosa sei d'accordo?? Ho letto il post di controllare che dice" che per gli enti locaLi deve assumere dalle graduatorie vigenti# e fino a qui ci siamo
Vedi damiano e legge che dice appunto "verificata l'assenza d graduatorie#.
Poi mi volete spiegare che volete dire?????
La legge e l'interpretazione data dicono
-prima di indire un concorso verificate se ci sono graduatorie approvate dal 1 gennaio 200c. Se ci sono assumete da ki.
Se nonci sono valutare la possibilita' di utilizzare altre graduatorie.etc...
E' quello che ha riferito Damiano quqle relatore della legge e che si occupa da parrecchio tempo di queste questioni
Rispondi

Da: assumere. 22/10/2013 00:15:34
A questo punto penso che lo facciate apposta. Per cui non rispondero' piu' su questo punto
Rispondi

Da: scorpio8311 22/10/2013 00:17:39
che sono d'accordo circa il fatto che questa maggiore discrezionalità per gli enti locali potrà essere una cosa negativa.... e secondo me va anche contro la ratio della legge e non è giustificata....
Rispondi

Da: controllare meglio 22/10/2013 00:44:07
la differenza sta nel fatto che la regola per gli enti locali è fondata su principi di buona amministrazione e su sentenze del consigli di stato mentre con il dl 101 si ha una norma specifica ed esplicita; quanto a quello che dice Damiano, magari parlando a braccio, grande rispetto, ma avrà valore solo quando sarà votato.
Rispondi

Da: riflessione 22/10/2013 00:45:48
il mio infatti è un silenzio di attesa...
concordo
Rispondi

Da: x XY 22/10/2013 05:49:04
Non dare date a casaccio, prima leggi, please
http://www.camera.it/leg17/824?tipo=C&anno=2013&mese=10&giorno=15&view=&commissione=0111&pagina=data.20131015.com0111.bollettino.sede00020.tit00010#data.20131015.com0111.bollettino.sede00020.tit00010

Osserva poi che i commi 3-5 dell'articolo 4 intervengono in materia di graduatorie concorsuali e vincitori di concorso. In particolare, fa notare che si prevede che, fino al 31 dicembre 2016, l'autorizzazione all'avvio di nuovi concorsi, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo (nonché per le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca), è subordinata alla verifica dell'assenza di graduatorie concorsuali approvate dal 1ï¿��° gennaio 2008, per ciascun soggetto pubblico interessato, relative alle professionalità necessarie, anche secondo criteri di equivalenza.
Rileva che resta in ogni caso fermo che, prima di avviare nuovi concorsi, le amministrazioni possono utilizzare le graduatorie di pubblici concorsi approvate da altre amministrazioni (previo accordo tra le amministrazioni interessate) e devono attivare procedure di mobilità; in relazione a ciò, si proroga al 31 dicembre 2016 l'efficacia delle graduatorie concorsuali vigenti alla data di entrata in vigore del decreto-legge, con esclusione delle graduatorie già prorogate di 5 anni oltre la loro vigenza ordinaria. Infine, segnala che si prevede che il Dipartimento della funzione pubblica avvii, entro il 30 settembre 2013, un monitoraggio telematico dell'attuazione delle misure.

per esempio civili = 3 + 5 = 8
ergo alla data dell'approvazione vecchie di oltre 8 anni, mo fatti i conti
Rispondi

Da: camilla59 22/10/2013 06:05:13
Meno male che non saremo noi di questo forum ad applicare la legge, altrimenti tra un'interpretazione ed un'altra ci sarebbe solo confusione. Aspettiamo il testo della legge.
Rispondi

Da: Ald 22/10/2013 06:13:20
Non testo licenziato al Senato non vi è "con esclusione delle graduatorie già prorogate di 5 anni oltre la loro vigenza ordinaria. Infine, segnala che si prevede che il Dipartimento della funzione pubblica avvii, entro il 30 settembre 2013, un monitoraggio telematico dell'attuazione delle misure".
L'emendamento era stato approvato, forse poi successivamente modificato, non saprei.
Spero non lo modifichino, i tempi sono brevi, rischiamo la non conversione.
Naggia loro....
Rispondi

Da: Idoneo 1 22/10/2013 06:25:59
In effetti è vero.
Nel testo approvato al Senato non c'è con esclusione delle graduatorie già prorogate di 5 anni oltre la loro vigenza ordinaria.
Alla Camera, mentre, commentano il testo approvato al Senato come se ci fosse.
Qualcuno sa spiegare cosa combinano?
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Da: Speranzoso..	21/10/2013 21:17:21
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IO SONO INV CONCORSO 2011 ALL.FINANZIERI (GRADUATORIA USCITA 2 GENNAIO 2012) SONO FELICISSIMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: Xy	21/10/2013 21:18:21
Mi sembrano strane queste modifiche, le p.a. possono bandire concorsi riservando la metà agli interni, molto spinti dai sindacati e che cosa fanno niente concorsi x interni o per precari......molto strano.
Rispondi

Da: camilla59	21/10/2013 21:20:09
Scusate, ma graduatorie vigenti per me significa graduatorie ancora valide, cioè quelle che sono state prorogate fino al 31 dicembre 2013.
Rispondi

Da: 1250allievi	21/10/2013 21:22:50
la mia è valida...è uscita il 2 gennaio 2012!!!!
Rispondi

Da: controllare meglio	21/10/2013 21:25:17
ho letto velocemente le ultime due pagine e mi vengono in mente le seguenti considerazioni interlocutorie: -il testo de 101 approvato al Senato ha eliminato sia il 2008 che i 5 anni; il fatto che nelle relazioni alla camera vengono reintrodotti questi concetti significa secendo me che ci si riferisce al testo originario in vigore; -le stabilizzazioni a domanda riguardano gli enti locali; -la verifica obbligatoria delle graduatorie prima dei concorsi riguardano invece le pa statali e non gli enti locali; -il sistema unico di reclutamento è oggetto di un regolamento approvato con dpcm all'inizio dell'estate in attuazione della legge spending review ed è già in vigore ma con limitazioni sia nelle percentuali che per diversificazione di pa........
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Da: assumere.	21/10/2013 21:30:43
Controlla meglio......................... Verificata assenza di graduatorie dal 1 gennaio 2008. Torniamo sempre sulle stesse cose?�¿
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Da: riflessione	21/10/2013 21:31:48
concordo con ASSUMERE E CONTROLLARE MEGLIO
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Da: x tutti	21/10/2013 21:38:16
l'agenzia delle entrate quando chiamera i suoi idonei avete notizie quando cominceranno li scorrimenti?
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Da: turnover	21/10/2013 21:39:52
Ma quindi chi è in una graduatoria di enti locali...è notevolmente svantaggiato. Cmq su alcuni punti si era già ampiamente scritto. La legge quando dovrebbe passare! ?entro la settimana! ?
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Da: assumere.	21/10/2013 21:43:02
Perche' e' svantaggiato?????????
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Da: scorpio8311	21/10/2013 21:43:27
Ma mi sembra strano non sia previsto nulla circa l'obbligo di scorrimento per gli enti locali....
Rispondi

Da: assumere.	21/10/2013 21:46:32
Se non esclude sono iclude o no???? Vi ricordate le massime in latino??????
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Da: turnover	21/10/2013 21:51:17
Per quanto ha scritto prima controllare meglio. Per esempio la verifica delle graduatorie vale solo per le pa centrali.
Rispondi

Da: controllare meglio	21/10/2013 21:58:52
x assumere ho controllato il testo approvato al Senato ed è come dico io anche se mi piacerebbe di più la tua versione; per gli enti locali rimane valida la regola precedente e cioè che l'amministrazione deve assumere dalle graduatorie valide e può derogare solo motivando validamente altrimenti perde il ricorso; questa maggiore discrezionalità riservata agli enti locali però è un male perchè lì prospera la mala pianta del clientelismo.
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Da: assumere.	21/10/2013 22:04:27
Controlla meglio dai.......siamo ancora a 15 pagine fa. Senti Damiano se non ti basta nenche quanto dice lui o qunto scritto nella legge o nelle relazioni tecniche.......e dai
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Da: controllare meglio	21/10/2013 22:43:26
Modifiche apportate dal Senato: All'articolo 4: al comma 3, le parole:�«Fino al 31 dicembre 2015�» sono sostituite dalle seguenti: �«Fino al 31 dicembre 2016�», le parole: �«all'emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1�º gennaio2008�» sono sostituite dalle seguenti:�«alla verifica dell'assenza di graduatorie vigenti di concorsi per assunzioni a tempo indeterminato, per ciascun soggetto interessato,�» ....
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Da: assumere.	21/10/2013 22:47:21
Ancora??????? Lo ha spiegato. 4amiano
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Da: ma gli strapagati	21/10/2013 22:47:23
stenografi della camera quand è che pubblicano il resoconto di oggi del lavoro delle commissioni?
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Da: Certosss	21/10/2013 23:45:11
Se ne parla dimani
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Da: scorpio8311	21/10/2013 23:47:48
x controllare meglio...sono d'accordo con te...poi sembra una vera e propria dimenticanza visto che il risparmio di spesa pubblica per l'indizione del concorso dovrebbe riguardare tutto il pubblico in generale....
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Da: assumere.	22/10/2013 00:10:02
Scusa in cosa sei d'accordo?? Ho letto il post di controllare che dice" che per gli enti locaLi deve assumere dalle graduatorie vigenti# e fino a qui ci siamo Vedi damiano e legge che dice appunto "verificata l'assenza d graduatorie#. Poi mi volete spiegare che volete dire????? La legge e l'interpretazione data dicono -prima di indire un concorso verificate se ci sono graduatorie approvate dal 1 gennaio 200c. Se ci sono assumete da ki. Se nonci sono valutare la possibilita' di utilizzare altre graduatorie.etc... E' quello che ha riferito Damiano quqle relatore della legge e che si occupa da parrecchio tempo di queste questioni
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Da: assumere.	22/10/2013 00:15:34
A questo punto penso che lo facciate apposta. Per cui non rispondero' piu' su questo punto
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Da: scorpio8311	22/10/2013 00:17:39
che sono d'accordo circa il fatto che questa maggiore discrezionalità per gli enti locali potrà essere una cosa negativa.... e secondo me va anche contro la ratio della legge e non è giustificata....
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Da: controllare meglio	22/10/2013 00:44:07
la differenza sta nel fatto che la regola per gli enti locali è fondata su principi di buona amministrazione e su sentenze del consigli di stato mentre con il dl 101 si ha una norma specifica ed esplicita; quanto a quello che dice Damiano, magari parlando a braccio, grande rispetto, ma avrà valore solo quando sarà votato.
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Da: riflessione	22/10/2013 00:45:48
il mio infatti è un silenzio di attesa... concordo
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Da: x XY	22/10/2013 05:49:04
Non dare date a casaccio, prima leggi, please http://www.camera.it/leg17/824?tipo=C&anno=2013&mese=10&giorno=15&view=&commissione=0111&pagina=data.20131015.com0111.bollettino.sede00020.tit00010#data.20131015.com0111.bollettino.sede00020.tit00010 Osserva poi che i commi 3-5 dell'articolo 4 intervengono in materia di graduatorie concorsuali e vincitori di concorso. In particolare, fa notare che si prevede che, fino al 31 dicembre 2016, l'autorizzazione all'avvio di nuovi concorsi, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo (nonché per le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca), è subordinata alla verifica dell'assenza di graduatorie concorsuali approvate dal 1ï¿��° gennaio 2008, per ciascun soggetto pubblico interessato, relative alle professionalità necessarie, anche secondo criteri di equivalenza. Rileva che resta in ogni caso fermo che, prima di avviare nuovi concorsi, le amministrazioni possono utilizzare le graduatorie di pubblici concorsi approvate da altre amministrazioni (previo accordo tra le amministrazioni interessate) e devono attivare procedure di mobilità; in relazione a ciò, si proroga al 31 dicembre 2016 l'efficacia delle graduatorie concorsuali vigenti alla data di entrata in vigore del decreto-legge, con esclusione delle graduatorie già prorogate di 5 anni oltre la loro vigenza ordinaria. Infine, segnala che si prevede che il Dipartimento della funzione pubblica avvii, entro il 30 settembre 2013, un monitoraggio telematico dell'attuazione delle misure. per esempio civili = 3 + 5 = 8 ergo alla data dell'approvazione vecchie di oltre 8 anni, mo fatti i conti
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Da: camilla59	22/10/2013 06:05:13
Meno male che non saremo noi di questo forum ad applicare la legge, altrimenti tra un'interpretazione ed un'altra ci sarebbe solo confusione. Aspettiamo il testo della legge.
Rispondi

Da: Ald	22/10/2013 06:13:20
Non testo licenziato al Senato non vi è "con esclusione delle graduatorie già prorogate di 5 anni oltre la loro vigenza ordinaria. Infine, segnala che si prevede che il Dipartimento della funzione pubblica avvii, entro il 30 settembre 2013, un monitoraggio telematico dell'attuazione delle misure". L'emendamento era stato approvato, forse poi successivamente modificato, non saprei. Spero non lo modifichino, i tempi sono brevi, rischiamo la non conversione. Naggia loro....
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Da: Idoneo 1	22/10/2013 06:25:59
In effetti è vero. Nel testo approvato al Senato non c'è con esclusione delle graduatorie già prorogate di 5 anni oltre la loro vigenza ordinaria. Alla Camera, mentre, commentano il testo approvato al Senato come se ci fosse. Qualcuno sa spiegare cosa combinano?
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