Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: x assumere 19/10/2013 19:03:21
Fare la differenza tra status non ti ha aiutato fino adesso e continuerà a non aiutarti. Qui non è un problema di vincitori o idonei qui il problema è cercare di allargare un po' i cordoni strettissimi della borsa. Ovvio che se allarghi quelli i vincitori entrano e rimane qualche briciola per gli idonei. Questa è la realtà
Rispondi

Da: assumere 19/10/2013 20:28:18
Certo non aiuta.
Fino a che si mettono tutti insieme.
E poi si aprono le autostrade ai precari alle consulenze ai dirigenti senza concorso. E si approvano graduatorie fiume. Questa e' la realta'
Rispondi

Da: proroghe forever unico e solo 19/10/2013 21:25:54
Royce =basta proroghe=mille nick=terrorismo psicologico

Capretta malefica impazzire

Forza idonei
Rispondi

Da: controllare meglio 19/10/2013 21:33:34
io parto dalla considerazione che il concetto di vincitore è del tutto irrilevante in quanto in genere un'amministrazione, se ha bisogno di personale nelle quantità al momento rilevate, indice un concorso che o gestisce in proprio o lo fa gestire a terzi abilitati; alla fine del concorso si ha una graduatoria di idonei dalla quale l'amministrazione, con potere discrezionale, assume nell'ordine e nelle quantità uguali, minori o maggiori di quelle a bando; questa graduatoria deve avere una validità temporale stabilita dalla legge perchè logicamente non si può fare un concorso ad ogni folata di vento né può essere una graduatoria a vita.
Pertanto tre cose sono rilevanti e cioè la graduatoria idonei, la durata regolata della stessa e la serietà dell'amministrazione.
Purtroppo in Italia molte amministrazioni sono poco serie, i politici ed i sindacati assecondano i gruppi più numerosi, le leggi vengono fatte senza un progetto armonico e funzionale all'efficienza e all'equità, non c'è più certezza di nulla e si genera un parapiglia generale.
Si deve pervenire ad un sistema di regole coerente e tutti le devono rispettare.
Rispondi

Da: riflessione 19/10/2013 21:50:23
se tutto ...(non dico oltre) propongo una pizza a roma con "controllare meglio, assumere, profeta isaia e proroghe forever"

che ne pensate??

o fate gli scongiuri
Rispondi

Da: riflessione 19/10/2013 21:50:58
a roma
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Da: assumere 19/10/2013 22:07:39
Si comodo del tutto irrilevante??????????
Ma per favore
Comodo cosi' si mischia il 200 idoneo il precario il dirigente senza concorso con il numero esiguo di vincitori di concorso non assunti.
Non basta quindi vincere un concorso ma devi vincerlonella pa . Tipo mef . Tipo diorigenti INPS dirigenti Inpdap etc... dove oltre ai vincitori assumono tutti quelli in graduatoria. Un terno al lotto. Poi via a dirigenti senza concorso vai con le stabilizzazioni vai con le consulenze. Comodo cosi.
Rispondi

Da: Ipocrito 19/10/2013 22:14:40
Io non ho capito una cosa.
Se volevano assumere i vincitori e gli idonei in graduatoria potevano farlo anche senza il DL 101?
Rispondi

Da: riflessione 19/10/2013 22:16:04
si...stando alla sentenza del consiglio di stato
Rispondi

Da: Ipocrito 19/10/2013 22:18:13
Quindi cosa cambia con la conversione del DL 101?
Rispondi

Da: il profeta Isaia 19/10/2013 22:20:14
Accetto, comunque vada! A Roma quando volete, anche pizza in formula alla you can eat. Venerdì ho ricevuto la risposta della segreteria speciale di D'Alia. La lettera dice che il DL ha accolto quanto da me in parte auspicato in una mia e-mail (anche se potevano incidere meglio, così rispondero'); almeno hanno risposto tanto da farmi presagire un impegno del ministro ad aggiustare. Tentare non nuoce, insistero' su questa strada. Parola del profeta Isaia.
Rispondi

Da: riflessione 19/10/2013 22:22:48
cambia che molte amministrazioni , infischiandosene della sentenza del cds bandissero ugualmente (seppur il profile professionale fosse il medesimo) adducendo motivazioni posticcie. Adesso, cambierebbe innanzitutto che c'è una scedenza temporale per poter bandire e nel caso in cui non volessero attenersi a quella scadenza (secondo il decreto non si devono avere graduatorie valide, anche per profili equivalenti) e questo del principio di equivalenza è teso a smorzare gli entusiasmi delle amministrazioni che volesseero bandire medesimi concorsi per i quali ha no graduatorie validea ancora con motivazioni posticce.

morale
c'è un vincolo temporale
ma ancor di più si recepisce la possibilità di scorrere in caso in cui si volesse bandire concorsi non adducendo più motivazioni posticce (per il principio di equivalenza)

non è una rivoluzione copernicana ma è un primo passo.
Rispondi

Da: assumere 19/10/2013 22:24:55
Insisti.
Sono veramente stanco di promesse attese etc...
Rispondi

Da: Ipocrito 19/10/2013 22:29:21
x riflessione.
Se capisco bene, non c'è comunque un obbligo ad assumere. Nel senso che se una PA non vuole non assume nessuno, né dalle graduatorie, né con i concorsi?
Rispondi

Da: riflessione 19/10/2013 22:30:58
Grazie Profeta Isaia.

Sarei felice di una pizza tutti insieme.
Ragazzi

Profeta Isaia e Riflessione ci sono :-)
......
Rispondi

Da: riflessione 19/10/2013 22:32:08
X Profeta Isaia, grazie 1000 per il tuo impegno da "interno" per noi tutti
Rispondi

Da: controllare meglio 19/10/2013 22:41:16
x assumere
quando parlo di irrilevanza intendo riferirmi alla legislazione che non prevede un diritto soggettivo all'assunzione del vincitore di un concorso; ritengo che questa cosa debba essere cambiata con una norma che renda obbligatoria l'assunzione a copertura dei posti messi a bando, ma purtroppo oggi ancora non è così.
Quanto al resto riparto dal concetto di idiozia dei tagli lineari alla pa ed al blocco del turnover: premesso che i dip. pubblici in Italia sono sotto la media OCSE e che l'età media degli stessi è di 50 anni, gli effetti dei tagli lineari e del blocco de turnover sono la proliferazione di precari e delle consulenze (molte riguardano i pensionati tipo quel faccia di Befera); così la spesa della pa non scende, l'ingiustizia cresce, la pa è decrepita e squalificata e è impossibile la rivoluzione tecnologica in quanto i nativi digitali stanno a casa a seguire i forum!

x riflessione
grazie per il bel pensiero! riuscendo a armonizzare le diveristà ;-)
Rispondi

Da: riflessione 19/10/2013 22:44:14
bhè certo. Però sarebbe un piacere. Un gran piacere.

x Profeta Isaia. credi alla fine che il decreto verrà convertito nei tempi giusti, decadrà, o sarà sanato.

Ps. Siamo già in 3 per la pizza a Roma.
Rispondi

Da: il profeta Isaia 19/10/2013 23:10:17
Dl ritoccato solo su AG. Coesione territoriale. A meno di miracoli (Il profeta sarebbe un santo) la proroga rimarrebbe al 2016, perché, come diceva Keynes, nel lungo periodo siamo tutti morti, politici, vincitori ed idonei (purtroppo per questi ultimi due).
Buonanotte dal profeta Isaia.
Rispondi

Da: assumere 19/10/2013 23:24:30
Xcontrollare meglio.informati almeno 10 sentenze della cassazione. E' come un quqlunque contratto. Salvo impossibilita' zopravvenuta e le ho postate almeno 10 volte. Non farmele ripostare per l'undicesima volta.
Rispondi

Da: riflessione 20/10/2013 00:09:19
Buonanotte.
Rispondi

Da: controllare meglio 20/10/2013 00:27:36
x assumere
parliamo linguaggi diversi; secondo me contratto è l'atto di assunzione non la graduatoria; diversamente non ci sarebbe alcuna impossibilità sopravvenuta a poter giustificare la non assunzione e l'amministrazione che non assumesse con tale motivazione dovrebbe comunque risarcire il danno, cosa che non avviene! perché?
Rispondi

Da: emmico 20/10/2013 00:37:38
avete avuto la possibilita' di fare dei concorsi,non li avete vinti e adesso fate di tutto e tifate affinche' altri non possano nemmeno avere la speranza di vincere. . Siete l'italietta dei piagnoni.
Rispondi

Da: buono legnani 20/10/2013 02:16:45
x royce, emmico, ecc.

Onestamente penso che uccidereste vostra madre, per essere idonei ad un concorso a t.i.
Rispondi

Da: proroghe forever unico e solo 20/10/2013 02:47:07
Royce =emmico =basta proroghe

Forza idonei
Rispondi

Da: 31/12/13 20/10/2013 08:10:42
Voglio venire anche io a mangiare la pizza. Pero deve invitarmi p.forever
Rispondi

Da: controllare meglio 20/10/2013 08:55:48
x emmico
nessuno tifa per togliere la speranza di vincere un concorso ad altri; nonostante tutte le limitazioni, se uno segue qualche sito di concorsi pubblici, troverà che mensilmente escono mediamente 200/300 avvisi di concorsi in diversi settori e per diversi profili della pa; pertanto in bocca al lupo!
Rispondi

Da: assumere 20/10/2013 09:21:17
Xcontrollare meglio.
Controlla meglio ma davvero. Le sentenze parlano di approvazione della graduatoria. E si applica l'articolo 1218 del c.c.
E sul punto se permetti non vorrei piu' tornare.
Piuttosto come e' finita l'iniziativa di scrivere a 4'alia. Io ho inviato una mail.
Rispondi

Da: dava 20/10/2013 09:35:24
Per Profeta Isaia : che cosa avevi auspicato nell' e- mail inviata alla segreteria del Ministro?
Rispondi

Da: controllare meglio 20/10/2013 10:19:34
x assumere
il comitato di riferimento ha provveduto a nome di tutti gli aderenti, anche se penso che serva a poco data la concezione che il ministro ha della pa; il ministro è un uomo che guarda a destra e a destra si vuole tagliare in modo radicale la spesa pubblica, spesso identificata nella pa, onde procedere al taglio delle tasse.
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Da: x assumere	19/10/2013 19:03:21
Fare la differenza tra status non ti ha aiutato fino adesso e continuerà a non aiutarti. Qui non è un problema di vincitori o idonei qui il problema è cercare di allargare un po' i cordoni strettissimi della borsa. Ovvio che se allarghi quelli i vincitori entrano e rimane qualche briciola per gli idonei. Questa è la realtà
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Da: assumere	19/10/2013 20:28:18
Certo non aiuta. Fino a che si mettono tutti insieme. E poi si aprono le autostrade ai precari alle consulenze ai dirigenti senza concorso. E si approvano graduatorie fiume. Questa e' la realta'
Rispondi

Da: proroghe forever unico e solo	19/10/2013 21:25:54
Royce =basta proroghe=mille nick=terrorismo psicologico Capretta malefica impazzire Forza idonei
Rispondi

Da: controllare meglio	19/10/2013 21:33:34
io parto dalla considerazione che il concetto di vincitore è del tutto irrilevante in quanto in genere un'amministrazione, se ha bisogno di personale nelle quantità al momento rilevate, indice un concorso che o gestisce in proprio o lo fa gestire a terzi abilitati; alla fine del concorso si ha una graduatoria di idonei dalla quale l'amministrazione, con potere discrezionale, assume nell'ordine e nelle quantità uguali, minori o maggiori di quelle a bando; questa graduatoria deve avere una validità temporale stabilita dalla legge perchè logicamente non si può fare un concorso ad ogni folata di vento né può essere una graduatoria a vita. Pertanto tre cose sono rilevanti e cioè la graduatoria idonei, la durata regolata della stessa e la serietà dell'amministrazione. Purtroppo in Italia molte amministrazioni sono poco serie, i politici ed i sindacati assecondano i gruppi più numerosi, le leggi vengono fatte senza un progetto armonico e funzionale all'efficienza e all'equità, non c'è più certezza di nulla e si genera un parapiglia generale. Si deve pervenire ad un sistema di regole coerente e tutti le devono rispettare.
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Da: riflessione	19/10/2013 21:50:23
se tutto ...(non dico oltre) propongo una pizza a roma con "controllare meglio, assumere, profeta isaia e proroghe forever" che ne pensate?? o fate gli scongiuri
Rispondi

Da: assumere	19/10/2013 22:07:39
Si comodo del tutto irrilevante?????????? Ma per favore Comodo cosi' si mischia il 200 idoneo il precario il dirigente senza concorso con il numero esiguo di vincitori di concorso non assunti. Non basta quindi vincere un concorso ma devi vincerlonella pa . Tipo mef . Tipo diorigenti INPS dirigenti Inpdap etc... dove oltre ai vincitori assumono tutti quelli in graduatoria. Un terno al lotto. Poi via a dirigenti senza concorso vai con le stabilizzazioni vai con le consulenze. Comodo cosi.
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Da: Ipocrito	19/10/2013 22:14:40
Io non ho capito una cosa. Se volevano assumere i vincitori e gli idonei in graduatoria potevano farlo anche senza il DL 101?
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Da: riflessione	19/10/2013 22:16:04
si...stando alla sentenza del consiglio di stato
Rispondi

Da: Ipocrito	19/10/2013 22:18:13
Quindi cosa cambia con la conversione del DL 101?
Rispondi

Da: il profeta Isaia	19/10/2013 22:20:14
Accetto, comunque vada! A Roma quando volete, anche pizza in formula alla you can eat. Venerdì ho ricevuto la risposta della segreteria speciale di D'Alia. La lettera dice che il DL ha accolto quanto da me in parte auspicato in una mia e-mail (anche se potevano incidere meglio, così rispondero'); almeno hanno risposto tanto da farmi presagire un impegno del ministro ad aggiustare. Tentare non nuoce, insistero' su questa strada. Parola del profeta Isaia.
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Da: riflessione	19/10/2013 22:22:48
cambia che molte amministrazioni , infischiandosene della sentenza del cds bandissero ugualmente (seppur il profile professionale fosse il medesimo) adducendo motivazioni posticcie. Adesso, cambierebbe innanzitutto che c'è una scedenza temporale per poter bandire e nel caso in cui non volessero attenersi a quella scadenza (secondo il decreto non si devono avere graduatorie valide, anche per profili equivalenti) e questo del principio di equivalenza è teso a smorzare gli entusiasmi delle amministrazioni che volesseero bandire medesimi concorsi per i quali ha no graduatorie validea ancora con motivazioni posticce. morale c'è un vincolo temporale ma ancor di più si recepisce la possibilità di scorrere in caso in cui si volesse bandire concorsi non adducendo più motivazioni posticce (per il principio di equivalenza) non è una rivoluzione copernicana ma è un primo passo.
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Da: assumere	19/10/2013 22:24:55
Insisti. Sono veramente stanco di promesse attese etc...
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Da: Ipocrito	19/10/2013 22:29:21
x riflessione. Se capisco bene, non c'è comunque un obbligo ad assumere. Nel senso che se una PA non vuole non assume nessuno, né dalle graduatorie, né con i concorsi?
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Da: riflessione	19/10/2013 22:30:58
Grazie Profeta Isaia. Sarei felice di una pizza tutti insieme. Ragazzi Profeta Isaia e Riflessione ci sono :-) ......
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Da: riflessione	19/10/2013 22:32:08
X Profeta Isaia, grazie 1000 per il tuo impegno da "interno" per noi tutti
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Da: controllare meglio	19/10/2013 22:41:16
x assumere quando parlo di irrilevanza intendo riferirmi alla legislazione che non prevede un diritto soggettivo all'assunzione del vincitore di un concorso; ritengo che questa cosa debba essere cambiata con una norma che renda obbligatoria l'assunzione a copertura dei posti messi a bando, ma purtroppo oggi ancora non è così. Quanto al resto riparto dal concetto di idiozia dei tagli lineari alla pa ed al blocco del turnover: premesso che i dip. pubblici in Italia sono sotto la media OCSE e che l'età media degli stessi è di 50 anni, gli effetti dei tagli lineari e del blocco de turnover sono la proliferazione di precari e delle consulenze (molte riguardano i pensionati tipo quel faccia di Befera); così la spesa della pa non scende, l'ingiustizia cresce, la pa è decrepita e squalificata e è impossibile la rivoluzione tecnologica in quanto i nativi digitali stanno a casa a seguire i forum! x riflessione grazie per il bel pensiero! riuscendo a armonizzare le diveristà ;-)
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Da: riflessione	19/10/2013 22:44:14
bhè certo. Però sarebbe un piacere. Un gran piacere. x Profeta Isaia. credi alla fine che il decreto verrà convertito nei tempi giusti, decadrà, o sarà sanato. Ps. Siamo già in 3 per la pizza a Roma.
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Da: il profeta Isaia	19/10/2013 23:10:17
Dl ritoccato solo su AG. Coesione territoriale. A meno di miracoli (Il profeta sarebbe un santo) la proroga rimarrebbe al 2016, perché, come diceva Keynes, nel lungo periodo siamo tutti morti, politici, vincitori ed idonei (purtroppo per questi ultimi due). Buonanotte dal profeta Isaia.
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Da: assumere	19/10/2013 23:24:30
Xcontrollare meglio.informati almeno 10 sentenze della cassazione. E' come un quqlunque contratto. Salvo impossibilita' zopravvenuta e le ho postate almeno 10 volte. Non farmele ripostare per l'undicesima volta.
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Da: riflessione	20/10/2013 00:09:19
Buonanotte.
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Da: controllare meglio	20/10/2013 00:27:36
x assumere parliamo linguaggi diversi; secondo me contratto è l'atto di assunzione non la graduatoria; diversamente non ci sarebbe alcuna impossibilità sopravvenuta a poter giustificare la non assunzione e l'amministrazione che non assumesse con tale motivazione dovrebbe comunque risarcire il danno, cosa che non avviene! perché?
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Da: emmico	20/10/2013 00:37:38
avete avuto la possibilita' di fare dei concorsi,non li avete vinti e adesso fate di tutto e tifate affinche' altri non possano nemmeno avere la speranza di vincere. . Siete l'italietta dei piagnoni.
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Da: buono legnani	20/10/2013 02:16:45
x royce, emmico, ecc. Onestamente penso che uccidereste vostra madre, per essere idonei ad un concorso a t.i.
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Da: proroghe forever unico e solo	20/10/2013 02:47:07
Royce =emmico =basta proroghe Forza idonei
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Da: 31/12/13	20/10/2013 08:10:42
Voglio venire anche io a mangiare la pizza. Pero deve invitarmi p.forever
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Da: controllare meglio	20/10/2013 08:55:48
x emmico nessuno tifa per togliere la speranza di vincere un concorso ad altri; nonostante tutte le limitazioni, se uno segue qualche sito di concorsi pubblici, troverà che mensilmente escono mediamente 200/300 avvisi di concorsi in diversi settori e per diversi profili della pa; pertanto in bocca al lupo!
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Da: assumere	20/10/2013 09:21:17
Xcontrollare meglio. Controlla meglio ma davvero. Le sentenze parlano di approvazione della graduatoria. E si applica l'articolo 1218 del c.c. E sul punto se permetti non vorrei piu' tornare. Piuttosto come e' finita l'iniziativa di scrivere a 4'alia. Io ho inviato una mail.
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Da: dava	20/10/2013 09:35:24
Per Profeta Isaia : che cosa avevi auspicato nell' e- mail inviata alla segreteria del Ministro?
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Da: controllare meglio	20/10/2013 10:19:34
x assumere il comitato di riferimento ha provveduto a nome di tutti gli aderenti, anche se penso che serva a poco data la concezione che il ministro ha della pa; il ministro è un uomo che guarda a destra e a destra si vuole tagliare in modo radicale la spesa pubblica, spesso identificata nella pa, onde procedere al taglio delle tasse.
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