Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: come la vede un idoneo 14/10/2013 12:41:57
Come gia' detto piu' volte, la legge dovrebbe obbligare le AA.PP. e le Amm.ni dello Stato ad assumere tutti i vincitori e gli idonei dei concorsi precedenti a prescindere dal fabbisogno di personale. Se cosi' non sara', avremo un continuo prorogare di graduatorie con conseguente invecchiamento di chi aspetta da anni di essere assunto e che si trovera', un domani, ad essere preferito rispetto a persone piu' giovani tanto nel campo militare quanto in quello civile..
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Da: riflessione 14/10/2013 13:58:47
MINISTERO DELLA DIFESA

DIREZIONE GENERALE PER IL PERSONALE MILITARE
IL VICE DIRETTORE GENERALE
VISTO il decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 e successive modificazioni, recante "norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche" e, in particolare, l'articolo 16, concernente le funzioni dei dirigenti di uffici dirige

VOLEVO FARVI VEDERE UNA COSA. QUESTO è IL DECRETO DI APPROVAZIONE DELLA GRADUATORIA DEL CONCORSO (una delle prime voci....dei soliti visto, visto....ritenuto - ovvero disposizioni)AL QUALE HO PARTECIPATO. C'E' UN PRECISO RIFERIMENTO AL DECRETO LEGISLATIVO INTERESSATO DALLA NORMA IN QUESTIONE DL 101/2013
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Da: veleno86 14/10/2013 14:02:17
Riflessione puoi spiegarci gentilmente?
Rispondi

Da: x riflessione 14/10/2013 14:07:20
Rispondi

Da: x riflessione 14/10/2013 14:07:42
cosa significa?
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Da: riflessione 14/10/2013 14:13:16
per caso....perchè ormai avevo dimenticato anche di che colore fosse il bando di approvazione della mia graduatorie che è, come evidente delle forze armate.
dopo il titolo in questione
nei vari dispositivi:
VISTO ............
VISTO ..............
CONSIDERATO .........

il primo periodo fa esplicito riferimento all'articolo 30 del decreto legislativo 165/2001 quindi se un'Amministrazione Militare si riferisce ad un decreto legislativo Civile vuol dire, che almeno nell'emanazione del bando e quindi all'attenersi a regole comuni (ovvero il DL 101/2013 da convertire prossimamente) per il bando di procedure concorsuali è il medesimo.
E' più un dubbio mio che ho voluto condividere con tutti voi, o almeno con coloro i quali avessero il mio problema. (sinceramente non ho fatto un controllo a tappeto i decreti di APPROVAZIONE DELLE GRADUATORIE).
Poi ho confrontato i primi commi degli articoli del decreto legislativo 165/2001 e ho visto che le amministrazioni militari, della carriera prefettizia e della magistratura operano in deroga all'articolo precedente (da decreto legislativo ovviamente) solo per il RAPPORTO DI LAVORO INTERNO....(tra dipendente ed amministrazione)
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Da: x riflessione 14/10/2013 14:21:10
Si ma cosa significa?delucidaci!grazie!
Rispondi

Da: riflessione 14/10/2013 14:23:40
che la proroga delle graduatorie vale anche per le Forze dell'Ordine e Armate. Quindi il Ministro D'Alia non a caso quando ha risposto all'On.Gasparri ha citato le forze dell'ordine e la possibilità di scorrere le graduatorie ancora valide. tutto qui. è un cerchio che ho chiuso io e, ripeto, volevo riferire a coloro i quali avessero dubbi sul fatto che queste proroghe valessero anche per il comparto FF.AA. FF.OO
Rispondi

Da: come la vede un idoneo 14/10/2013 15:13:51
x riflessione
La proroga delle graduatorie vale per le FF.OO. e per le FF.AA. o solo per le FF.OO.?. Perché tu riporti quanto risposto dal ministro D'Alia all'on.Gasparri che parla di FF.OO. e non di FF.AA.
Rispondi

Da: turn over 14/10/2013 15:59:40
il blocco del turn over come sarà per il 2014?!
Rispondi

Da: a. 14/10/2013 16:15:10
per il 2014 è il 20%, per il 2015 è il 50%, per il 2016 è il 100%
Rispondi

Da: per a. 14/10/2013 16:38:52
te piacerebbe per il 2014 male che va sarà del 50% anche ce la discussione in senato per riportare il turnover al 100% a partire dal 2014
Rispondi

Da: chiedo 14/10/2013 16:38:56
scusate ma non sono pratico sono idonea nel comparto sanità ma non ho chiaro il concetto di turnover, se il turnover arriva al 100% nel 2016 cosa significa? Si terrà conto dei pensionamenti-licenziamenti-dimissioni ecc degli anni anni precedenti che verranno tutti ricoperti nel 2016 o verranno ricoperti solo quelli che accadranno nel 2016? Grazie a chi avrà la pazienza di rispondermi
Rispondi

Da: x chiedo 14/10/2013 16:43:01
noi stiamo parlando del turnover del comparto sicurezza della sanità non saprei risponderti
Rispondi

Da: turn over 14/10/2013 16:45:45
quindi l'anno prossimo ogni 10 in pensione ne 2?!
Rispondi

Da: turn over 14/10/2013 16:48:42
scusate mi sono espresso male...

quindi turn over al 20% significa che ne prendono 2 ogni 10 che vanno in pensione!?

e al 50%? ne prendono 5 ogni 10 uscite?
Rispondi

Da: dava 14/10/2013 16:59:50
Nei ministeri e negli altri enti pubblici qual'e la percentuale del turn over? Grazie
Rispondi

Da: riflessione 14/10/2013 17:04:30
20% 20% 50% 100%
rispettivamente anni 13 - 14 - 15 - 16
Rispondi

Da: chiedo 14/10/2013 17:04:50
Capito... però in linea generale come funziona? Aldilà del comparto sanità... sempre se la regola é comune...
Rispondi

Da: riflessione 14/10/2013 17:18:36
è comune.
Rispondi

Da: chiedo 14/10/2013 17:22:46
Va bene grazie riflessione... quindi puoi dirmi il meccanismo? Se nel 2016 il turnover diventa al 100%, é solo per il 2016 che vado a ricoprire tutti i posti giusto? O anche quelli non ricoperti negli anni precedenti?
Rispondi

Da: ma secondo voi un 14/10/2013 17:24:16
vincitore di concorso che non è stato ancora assunto rimane un vincitore sino ai tre anni di vigenza della graduatoria oppure no??
Rispondi

Da: controllare meglio 14/10/2013 17:35:51
x chiedo
la tua è una bellissima domanda che occorre approfondire; infatti se, ampliandosi la percentuale, non si recuperano anche le quote degli anni precedenti, sarebbe una bella fregatura!
Io ragionerei così: una volta risolto il problema degli esuberi (diversamente c'è il blocco totale salvo alcune eccezioni) e ridefinite la nuove piante organiche, i posti che mano a mano si liberano ogni anno dovrebbero andare a costituire il monte su cui applicare la percentuale del 20, 50, 100; quando si arriva a 100 tutti i posti liberi sono suscettibili di copertura; diversamente avremmo permenentemente una pianta organica a grattugia cioè con i buchi; certo si potrebbe anche ragionare in modo opposto visto che la fantasia dei politici è senza limiti; sono graditi altri punti di vista a conferma o disconferma!
Rispondi

Da: chiedo 14/10/2013 17:53:43
Il mio è un quesito che mi pongo da tempo e sul quale non riesco a trovare risposta... per ragionamento io penso vadano recuperate le quote degli anni precedenti, perchè si presume che negli anni dove ci sono stati tagli, sia stato risolto il problema degli esuberi (e in effetti penso che tutti questi esuberi nelle varie amministrazioni saranno ultimati entro il 2016 o ben prima), in modo che le piante organiche si 'assestino' e nel 2016 si vada a coprire solo ciò che serve... ovvero i posti vacanti degli anni precedenti, che sono unità stabilizzate per la maggiore... in modo da evitare di ingrossare organi ed uffici pieni zeppi di precari o con contratti di svariato genere. Prima snelliamo le piante organiche, riducendole all'osso e con precariato molto meno preponderante. Conteniamo la spesa e nel 2016 si spende solo ciò che serve per mantenere livelli di sufficienza, con organi e uffici il più possibile ripuliti di eccedenze e con contratti a tempo indeterminato.

Sarà così? O è troppo bello?
Rispondi

Da: esagono 14/10/2013 18:02:08
Le assunzioni vengono programmate sulle cessazioni degli anni precedenti.
Mettiamo che un ente non ha utilizzato il il suo 20% sia nel 2012 che nel 2013. Nel 2014 i posti da coprire saranno di più.
Ma sono sempre progtammati sulle cessazioni dell'anno precedente.
Rispondi

Da: controllare meglio 14/10/2013 18:13:45
x ma secondo voi
uno degli obiettivi primari dei vari comitati vincitori e idonei, recepito nella proposta Damiano e c., era l'obbligatorietà dell'assunzione dei vincitori che non esisteva; infatti in tutti i bandi veniva riportata la dicitura "l'amministrazione si riserva di procedere o meno all'assunzione..." cosicchè una cosa è l'atto di approvazione della graduatoria ed altra cosa è l'atto di assunzione.
Negli anni quindi si sono accumulati un'infinità di vincitori mai assunti per varie ragioni, come dire 'abbiamo scherzato!'; per cercare di rimediare a questo scherzo, è stata concepita una proroga così lunga (dal 2003) perchè con la decadenza della graduatoria sarebbero decaduti definitivamente anche i vincitori. Bisognerebbe verificare se nel dl 101 o altrove sia stata finalmente sancita questa obbligatorietà dalla quale nascerebbe un diritto vero all'assunzione a prescindere dal fatto che la graduatoria sia ancora valida o meno; penso che da questo fatto dipenda la risposta al tuo quesito.
Rispondi

Da: mavalavala 14/10/2013 18:30:19
Bella notizia..

Inasprimento del turn over per le amministrazioni statali in bozza legge di STABILITà. iL 100% SOLO NEL 2018
Rispondi

Da: ad 14/10/2013 18:35:00
Ho letto che stanno promuovendo una deroga al patto di stabilità. ..questa cosa ci riguarderà! ???
Rispondi

Da: x mavalavala 14/10/2013 18:39:20
Solo terrorismo psicologico. prrrrrrrrrrr
Rispondi

Da: a. 14/10/2013 18:48:04
allora, secondo me per come è scritta la regola del turnover è un'assurdità.
Ragioniamo per ipotesi: per esempio se in un piccolo ente con 10 dipendenti, nel 2013 vanno in pensione 9 dipendenti, nel 2014 l'ente può assumere 2 dipendenti (il 20%), nel 2015 nessuno dei 3 rimasti va in pensione, nel 2016 anche se la percentuale del turnover fosse del 100% non potrebbe fare nessuna assunzione. Mi sembra poco ragionevole, ma la legge sembra essere così.
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Da: come la vede un idoneo	14/10/2013 12:41:57
Come gia' detto piu' volte, la legge dovrebbe obbligare le AA.PP. e le Amm.ni dello Stato ad assumere tutti i vincitori e gli idonei dei concorsi precedenti a prescindere dal fabbisogno di personale. Se cosi' non sara', avremo un continuo prorogare di graduatorie con conseguente invecchiamento di chi aspetta da anni di essere assunto e che si trovera', un domani, ad essere preferito rispetto a persone piu' giovani tanto nel campo militare quanto in quello civile..
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Da: riflessione	14/10/2013 13:58:47
MINISTERO DELLA DIFESA DIREZIONE GENERALE PER IL PERSONALE MILITARE IL VICE DIRETTORE GENERALE VISTO il decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 e successive modificazioni, recante "norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche" e, in particolare, l'articolo 16, concernente le funzioni dei dirigenti di uffici dirige VOLEVO FARVI VEDERE UNA COSA. QUESTO è IL DECRETO DI APPROVAZIONE DELLA GRADUATORIA DEL CONCORSO (una delle prime voci....dei soliti visto, visto....ritenuto - ovvero disposizioni)AL QUALE HO PARTECIPATO. C'E' UN PRECISO RIFERIMENTO AL DECRETO LEGISLATIVO INTERESSATO DALLA NORMA IN QUESTIONE DL 101/2013
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Da: veleno86	14/10/2013 14:02:17
Riflessione puoi spiegarci gentilmente?
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Da: x riflessione	14/10/2013 14:07:42
cosa significa?
Rispondi

Da: riflessione	14/10/2013 14:13:16
per caso....perchè ormai avevo dimenticato anche di che colore fosse il bando di approvazione della mia graduatorie che è, come evidente delle forze armate. dopo il titolo in questione nei vari dispositivi: VISTO ............ VISTO .............. CONSIDERATO ......... il primo periodo fa esplicito riferimento all'articolo 30 del decreto legislativo 165/2001 quindi se un'Amministrazione Militare si riferisce ad un decreto legislativo Civile vuol dire, che almeno nell'emanazione del bando e quindi all'attenersi a regole comuni (ovvero il DL 101/2013 da convertire prossimamente) per il bando di procedure concorsuali è il medesimo. E' più un dubbio mio che ho voluto condividere con tutti voi, o almeno con coloro i quali avessero il mio problema. (sinceramente non ho fatto un controllo a tappeto i decreti di APPROVAZIONE DELLE GRADUATORIE). Poi ho confrontato i primi commi degli articoli del decreto legislativo 165/2001 e ho visto che le amministrazioni militari, della carriera prefettizia e della magistratura operano in deroga all'articolo precedente (da decreto legislativo ovviamente) solo per il RAPPORTO DI LAVORO INTERNO....(tra dipendente ed amministrazione)
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Da: x riflessione	14/10/2013 14:21:10
Si ma cosa significa?delucidaci!grazie!
Rispondi

Da: riflessione	14/10/2013 14:23:40
che la proroga delle graduatorie vale anche per le Forze dell'Ordine e Armate. Quindi il Ministro D'Alia non a caso quando ha risposto all'On.Gasparri ha citato le forze dell'ordine e la possibilità di scorrere le graduatorie ancora valide. tutto qui. è un cerchio che ho chiuso io e, ripeto, volevo riferire a coloro i quali avessero dubbi sul fatto che queste proroghe valessero anche per il comparto FF.AA. FF.OO
Rispondi

Da: come la vede un idoneo	14/10/2013 15:13:51
x riflessione La proroga delle graduatorie vale per le FF.OO. e per le FF.AA. o solo per le FF.OO.?. Perché tu riporti quanto risposto dal ministro D'Alia all'on.Gasparri che parla di FF.OO. e non di FF.AA.
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Da: turn over	14/10/2013 15:59:40
il blocco del turn over come sarà per il 2014?!
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Da: a.	14/10/2013 16:15:10
per il 2014 è il 20%, per il 2015 è il 50%, per il 2016 è il 100%
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Da: per a.	14/10/2013 16:38:52
te piacerebbe per il 2014 male che va sarà del 50% anche ce la discussione in senato per riportare il turnover al 100% a partire dal 2014
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Da: chiedo	14/10/2013 16:38:56
scusate ma non sono pratico sono idonea nel comparto sanità ma non ho chiaro il concetto di turnover, se il turnover arriva al 100% nel 2016 cosa significa? Si terrà conto dei pensionamenti-licenziamenti-dimissioni ecc degli anni anni precedenti che verranno tutti ricoperti nel 2016 o verranno ricoperti solo quelli che accadranno nel 2016? Grazie a chi avrà la pazienza di rispondermi
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Da: x chiedo	14/10/2013 16:43:01
noi stiamo parlando del turnover del comparto sicurezza della sanità non saprei risponderti
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Da: turn over	14/10/2013 16:45:45
quindi l'anno prossimo ogni 10 in pensione ne 2?!
Rispondi

Da: turn over	14/10/2013 16:48:42
scusate mi sono espresso male... quindi turn over al 20% significa che ne prendono 2 ogni 10 che vanno in pensione!? e al 50%? ne prendono 5 ogni 10 uscite?
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Da: dava	14/10/2013 16:59:50
Nei ministeri e negli altri enti pubblici qual'e la percentuale del turn over? Grazie
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Da: riflessione	14/10/2013 17:04:30
20% 20% 50% 100% rispettivamente anni 13 - 14 - 15 - 16
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Da: chiedo	14/10/2013 17:04:50
Capito... però in linea generale come funziona? Aldilà del comparto sanità... sempre se la regola é comune...
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Da: riflessione	14/10/2013 17:18:36
è comune.
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Da: chiedo	14/10/2013 17:22:46
Va bene grazie riflessione... quindi puoi dirmi il meccanismo? Se nel 2016 il turnover diventa al 100%, é solo per il 2016 che vado a ricoprire tutti i posti giusto? O anche quelli non ricoperti negli anni precedenti?
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Da: ma secondo voi un	14/10/2013 17:24:16
vincitore di concorso che non è stato ancora assunto rimane un vincitore sino ai tre anni di vigenza della graduatoria oppure no??
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Da: controllare meglio	14/10/2013 17:35:51
x chiedo la tua è una bellissima domanda che occorre approfondire; infatti se, ampliandosi la percentuale, non si recuperano anche le quote degli anni precedenti, sarebbe una bella fregatura! Io ragionerei così: una volta risolto il problema degli esuberi (diversamente c'è il blocco totale salvo alcune eccezioni) e ridefinite la nuove piante organiche, i posti che mano a mano si liberano ogni anno dovrebbero andare a costituire il monte su cui applicare la percentuale del 20, 50, 100; quando si arriva a 100 tutti i posti liberi sono suscettibili di copertura; diversamente avremmo permenentemente una pianta organica a grattugia cioè con i buchi; certo si potrebbe anche ragionare in modo opposto visto che la fantasia dei politici è senza limiti; sono graditi altri punti di vista a conferma o disconferma!
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Da: chiedo	14/10/2013 17:53:43
Il mio è un quesito che mi pongo da tempo e sul quale non riesco a trovare risposta... per ragionamento io penso vadano recuperate le quote degli anni precedenti, perchè si presume che negli anni dove ci sono stati tagli, sia stato risolto il problema degli esuberi (e in effetti penso che tutti questi esuberi nelle varie amministrazioni saranno ultimati entro il 2016 o ben prima), in modo che le piante organiche si 'assestino' e nel 2016 si vada a coprire solo ciò che serve... ovvero i posti vacanti degli anni precedenti, che sono unità stabilizzate per la maggiore... in modo da evitare di ingrossare organi ed uffici pieni zeppi di precari o con contratti di svariato genere. Prima snelliamo le piante organiche, riducendole all'osso e con precariato molto meno preponderante. Conteniamo la spesa e nel 2016 si spende solo ciò che serve per mantenere livelli di sufficienza, con organi e uffici il più possibile ripuliti di eccedenze e con contratti a tempo indeterminato. Sarà così? O è troppo bello?
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Da: esagono	14/10/2013 18:02:08
Le assunzioni vengono programmate sulle cessazioni degli anni precedenti. Mettiamo che un ente non ha utilizzato il il suo 20% sia nel 2012 che nel 2013. Nel 2014 i posti da coprire saranno di più. Ma sono sempre progtammati sulle cessazioni dell'anno precedente.
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Da: controllare meglio	14/10/2013 18:13:45
x ma secondo voi uno degli obiettivi primari dei vari comitati vincitori e idonei, recepito nella proposta Damiano e c., era l'obbligatorietà dell'assunzione dei vincitori che non esisteva; infatti in tutti i bandi veniva riportata la dicitura "l'amministrazione si riserva di procedere o meno all'assunzione..." cosicchè una cosa è l'atto di approvazione della graduatoria ed altra cosa è l'atto di assunzione. Negli anni quindi si sono accumulati un'infinità di vincitori mai assunti per varie ragioni, come dire 'abbiamo scherzato!'; per cercare di rimediare a questo scherzo, è stata concepita una proroga così lunga (dal 2003) perchè con la decadenza della graduatoria sarebbero decaduti definitivamente anche i vincitori. Bisognerebbe verificare se nel dl 101 o altrove sia stata finalmente sancita questa obbligatorietà dalla quale nascerebbe un diritto vero all'assunzione a prescindere dal fatto che la graduatoria sia ancora valida o meno; penso che da questo fatto dipenda la risposta al tuo quesito.
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Da: mavalavala	14/10/2013 18:30:19
Bella notizia.. Inasprimento del turn over per le amministrazioni statali in bozza legge di STABILITà. iL 100% SOLO NEL 2018
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Da: ad	14/10/2013 18:35:00
Ho letto che stanno promuovendo una deroga al patto di stabilità. ..questa cosa ci riguarderà! ???
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Da: x mavalavala	14/10/2013 18:39:20
Solo terrorismo psicologico. prrrrrrrrrrr
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Da: a.	14/10/2013 18:48:04
allora, secondo me per come è scritta la regola del turnover è un'assurdità. Ragioniamo per ipotesi: per esempio se in un piccolo ente con 10 dipendenti, nel 2013 vanno in pensione 9 dipendenti, nel 2014 l'ente può assumere 2 dipendenti (il 20%), nel 2015 nessuno dei 3 rimasti va in pensione, nel 2016 anche se la percentuale del turnover fosse del 100% non potrebbe fare nessuna assunzione. Mi sembra poco ragionevole, ma la legge sembra essere così.
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