Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: Lucylla 11/10/2013 15:49:14
Ovviamente altra cavolata è che io sia una precaria.....magari....semplicemente idonea
Anche ad intuito sei messa mooooolto male!!
Rispondi

Da: Salve 11/10/2013 15:55:53
Grazie per le risposte. Quindi in sostanza al momento, salvo modifiche del 23 ottobre, in caso una PA abbia dei posti vacanti da coprire ed una graduatoria valida dalla quale attingere, dovrà:

-prima valutare se è possibile tramite mobilità interna coprire tali posti, o trasferire unilateralmente dipendenti eccedenti da altre amministrazioni;
-e solo dopo, scorrere la graduatoria.

E' corretto?
Credo che i punti relativi alla mobilità interna (poco gettonata) e al trasferimento per eccedenza di personale siano abbastanza risibili in svariati comparti. Di personale in eccedenza in alcune amministrazioni ce ne sarà pure, ma il problema è soprattutto la mancanza di personale... altro che eccesso... quindi alla fine prevarrà lo scorrimento seppure subordinato ai presupposti precedenti. Peccato non abbiano fatto modifiche al turnover.

Chiedo anche se è rimasta invariata la norma che prevede il regime prefornero per coloro che decidono di andare in pensione nel prossimo triennio.
Rispondi

Da: Enti locali 11/10/2013 16:10:52
Il blocco del turn over attualmente come è previsto?!
ogni 5 / 10 che vanno in pensione quanti ne prendono?!
Rispondi

Da: x lucilla 11/10/2013 16:25:33
Hai ragione Lucilla e ti chiedo umilmente scusa, ho riletto i post precedenti e mi sono reso conto che non eri tu a scrivere. Accetta le mie scuse un errore può capitare a tutti.
Rispondi

Da: Il testo 11/10/2013 16:41:36

Lo leggiamo quando va alla camera dove potrebbe ricambiare ancora
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Da: Mamami 11/10/2013 16:47:14
Un chiarimento ai + ferrati: i prepensionamenti e le eventuali mobilita' verso altri enti, anche x questi possiamo parlare di turnover?
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Da: Royce 11/10/2013 17:06:05
Scusate, da come leggo, dalle proroghe e' esclusa la sanità, per la quale ci sarà un decreto a parte, vero?
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Da: esagono 11/10/2013 17:06:12
le assunzioni vengono effettuate in base ai risparmi di spesa e le cessazioni riferite all'anno precedente.
Questo significa che se vanno in pensione 100 persone nel 2013 se ne potranno assumere 20.
La mobilità non viene considerata per il calcolo.
Per i prepensionamenti dipenderà da cosa verrà stabilito.
Rispondi

Da: Enti locali 11/10/2013 17:11:09
esagono... che brutta, bruttissima notizia.

:( con questo attuale blocco dei turn over è impossibile praticamente essere assunti!
Rispondi

Da: riflessione 11/10/2013 17:15:37
x salve:

Art. 4
(Disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego)

3. Fino al 31 dicembre 2016, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata alla verifica dell'assenza di graduatorie vigenti di concorsi per assunzioni a tempo indeterminato, per ciascun soggetto interessato, relative alle
professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
Resta ferma l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, ultimo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350 Per la copertura dei posti in organico, è comunque necessaria la previa attivazione della mobilità interna all'amministrazione o della procedura prevista dall'articolo 33 del decreto legislativo n. 165 del 2001 in materia di trasferimento unilaterale del personale eccedentario.

INTERPRETATIVAMENTE, SECONDO ME, LA PARTE RELATIVA ALL'EMENDAMENTO DI ICHINO E' RELEGATA ALL'APPLICABILITA' DELL'ARTICOLO 3, COMMA 61 ecc........ non allo scorrimento delle graduatorie il quale , stando al primo periodo del comma, è automatico in caso di fabbisogno da soddisfare in luogo dell'espletamento della procedura concorsuale classica.
Rispondi

Da: Salve 11/10/2013 17:17:45
Grazie riflessione, ora sì che ho capito tutto... in effetti mi pareva strana l'interpretazione che mi ero dato io in precedenza. Tu sai se coloro che devono andare in pensione, continuano ad usufruire del sistema prefornero come previsto nel decreto originario?
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Da: riflessione 11/10/2013 17:23:12
ante 2011 vanno in pensione con il vecchio sistema pensionistico. post - con la riforma fornero.
il punto per noi è il blocco del turn over.

Per il resto, sinceramente, credo che per il DL 101/2013 avverrà quello che è avvenuto stamane per il DL femminicidio. Ovvero:approvato senza batter ciglio anche perchè tali articoli prevedono quello che dicono le proposte Damiano e Brunetta. Eccezion fatta per il punto in cui Brunetta afferma che dal 2015 (adesso sarebbe 2016, il 50% dei posti a concorso sarebbe riservato alle graduatorie da scorrere) e per il punto in cui Damiano parla di sito internet istituzionale in cui poter far confluire le graduatorie e dalle quali la Funzione Pubblica possa assumere....(ma questo emendamento ovvero il 4.1000 è stato ritirato quindi non credo sia riproposto alla Camera)
Rispondi

Da: Salve 11/10/2013 17:26:11
Se non ricordo male nel vecchio decreto si prevedeva che chi andava in pensione entro il 2015, godeva del sistema prefornero. In ogni caso, non c'è più traccia -o non ve n'era in origine qualora mi sia sbagliato- di questa norma quindi quesito risolto.
Rispondi

Da: x Royce 11/10/2013 17:57:16
Dove l'hai letto della sanità.
A me sembrava che il decreto fosse abbastanza ambiguo a riguardo
Rispondi

Da: controllare meglio 11/10/2013 17:57:46
l'interpretazione di riflessione circa l'applicabilità dell'emendamento Ichino unicamente al caso dell'art. 3 c. 61, è tanto piacevole da ascoltare quanto difficile da sostenere per i seguenti motivi:
-la normativa esistente mi sembra che preveda la precedenza su tutto della mobilità obbligatoria
-l'espressione non è esplicitamente riferita ad una singola parte ed appare come un'enunciazione conclusiva di carattere generale da riferire quindi a tutto

per quanto riguarda la mobilità interna poi, penso che sia ininfluente in quanto in fin dei conti si tratta solo di spostamento da una sede ad un'altra lasciando inalterato il numero dei posti
Rispondi

Da: x chi lo sa. 11/10/2013 18:00:44
Ma n base al decreto le amministrazioni sono obbligate ad assumere se hanno dei posti non coperti nelle piante organiche, o possono comunque decidere di non assumere nessuno?
Rispondi

Da: se faranno le stabilizzazioni 11/10/2013 18:05:39
che vogliono fare (e le faranno tantè che adesso valorizzano pure i titoli dei somministrati) le graduatorie scorreranno molto di meno e al 2016 scadranno. Bisogna fare altri concorsi da esterni e non attendere speranzosi. Purtroppo è così.
Rispondi

Da: e poi 11/10/2013 18:11:40
esistono numerose sentenze di tar e consiglio di stato per cui le procedure di reclutamento tramite stabilizzazione (evidentemente ora anche attraverso concorso) prevalgono sull'interesse degli idonei allo scorrimento. solita italia: valutano titoli di co co co e somministrati che NON hanno mai fatto un concorso, ma sono chiamati nominativamente. e fino al 2016 andrà così. era meglio brunetta almeno era meritocratico
Rispondi

Da: riflessione 11/10/2013 18:16:34
RIPERCORRIAMO INSIEME I PASSI.

- EMENDAMENTO ICHINO LANZILLOTTA TESTO 2. OVVERO MODIFICATO DOPO LA PROMESSA DI ACCOGLIMENTO DA PARTE DI GOVERNO E RELATORE PREVIA CORREZIONE DEL TESTO.

4.301
ICHINO, LANZILLOTTA
Al comma 3, dopo le parole: �«di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze�» inserire le seguenti: �«verificata l'impossibilità di copertura dei posti in organico previa attivazione della procedura di mobilità interna all'amministrazione o della procedura prevista dall'articolo 33 nonché �».

- DECRETO LEGGE COSI' COME PUBBLICATO AD AGOSTO.
Fino al 31 dicembre 2015, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata all'emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1�° gennaio 2008 relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.

L'OBIETTIVO DI ICHINO E LANZILLOTTA PRIMA DI MODIFICARE IL TESTO E (SECONDO ME) ANCHE DOPO LA MODIFICA VISTA LA STIZZA DELLA LANZILLOTTA CHE HA PRESO PIU' VOLTE LA PAROLA E L'ABBANDONO DALL'AULA DI ICHINO ERA GIUNGERE A QUESTO TIPO DI MODIFICA DEL TESTO:

Fino al 31 dicembre 2015, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata all'emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, VERIFICATA L'IMPOSSIBILITÀ DI COPERTURA DEI POSTI IN ORGANICO PREVIA ATTIVAZIONE DELLA PROCEDURA DI MOBILITÀ INTERNA ALL'AMMINISTRAZIONE O DELLA PROCEDURA PREVISTA DALL'ARTICOLO 33 NONCHÉ verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1�° gennaio 2008 relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.

A MIO PARERE UN COMMA DEL GENERE GIUSTIFICA LA TUA AFFERMAZIONE E LA MIA PREOCCUPAZIONE COME HO GIA' SCRITTO IN QUESTI GIORNI QUI SUL FORUM.

MA........ MA NON HANNO TENUTO CONTO I DUE SENATORI DELL'EMENDAMENTO 4.500 TESTO 3 CHE ALLA FINE DELLO STESSO RECAVA LA DISPOSIZIONE GIA' RIPRESA NEGLI EMENDAMENTI 4.8 - 4.9 4.10 (D'AMBROSIO LETTIERI , ENDRIZZI.....) OVVERO:

Resta ferma l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, ultimo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350

QUINDI SE SI MODIFICA L'EMEDANMENTO DI ICHINO E LANZILLOTTA GIOCANDO SUL "NONCHè" DA TOGLIERE E LO SI ATTACCA A QUESTA DICITURA SOPRA (SI VEDA , PER PROVA CERTA, COORDINAMENTO -C1 APPROVATO TESTO 2) SI OTTIENE

3. Fino al 31 dicembre 2016, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata alla verifica dell'assenza di graduatorie vigenti di concorsi per assunzioni a tempo indeterminato, per ciascun soggetto interessato, relative alle
professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
Resta ferma l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, ultimo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350 Per la copertura dei posti in organico, è comunque necessaria la previa attivazione della mobilità interna all'amministrazione o della procedura prevista dall'articolo 33 del decreto legislativo n. 165 del 2001 in materia di trasferimento unilaterale del personale eccedentario.

E MI SEMBRA COSA MOLTO DIVERSA DALLA PRIMA. LA DIFFERENZA E' SOSTANZIALE.
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Da: riflessione 11/10/2013 18:20:52
E LEGISLATIVAMENTE S'INTENDE COME:
QUANDO LE AMMINISTRAZIONI VOGLIONO CONDIVIDERE GRADUATORIE POSSONO FARLO PREVIA VERIFICA MOBILITA' INTERNA E TRASFERIMENTO UNILATERALE DEL LAVORATORE.

MA IL PRIMO PERIODO (QUELLO CHE INTERESSA A NOI E' CHE NEL CASO IN CUI SI BANDISSE UN NUOVO CONCORSO LE AMMINISTRAZIONI DEVONO PREVENTIVAMENTE VERIFICARE "SOLO ED ESCLUSIVAMENTE LE GRADUATORIE VIGENTI".
SE NON FOSSE COSì , ALTRIMENTI , AVREBBE AVUTO SENSO APPORTARE LE CORREZIONI DI ICHINO E LANZILLOTTA AL TESTO.

MAGARI MI SBAGLIO......PERO'.........
Rispondi

Da: controllato meglio 11/10/2013 18:52:21
sebbene in confusione, sono un pò più convinto; l'iter formativo della legge giustifica la tua interpretazione, solo che quando uno legge una norma si attiene a come appare e non va a vedere il processo di formazione; quando si vogliono fare testi di compromesso tra posizioni differenti, spesso vengono fuori testi equivoci che danno adito ad interpretazioni diverse e quindi conflitti
Rispondi

Da: il profeta Isaia 11/10/2013 19:08:33
In sostanza le amministrazioni in carenza faranno come gli pare, scegliendo di bandire un concorso riserveranno il 50% ai precari. Quelle in esubero si vedranno costrette alla mobilita' , pena la responsabilità dirigenziale; se queste ultime hanno graduatorie aperte, aspetteranno il capodanno 2017 prima di procedere a bandire un concorso, che, ricordo, ha come presupposto l'autorizzazione a bandire:anche con i prepensionamenti non arriveranno mai a stabilire prima una carenza di personale.
Questa è l'interpretazione del profeta Isaia.
Rispondi

Da: FUTURO ROSEO x Il profeta Isaia 11/10/2013 19:15:36
Se hanno graduatorie nisba concorsi per precari. Quelle in esubero hanno gli scivoli prefornero, dopo gli scivoli, possono assumere, se nel frattempo raggiungono equilibrio, possono assumere in aree in esuberi.

Quindi:

NO NUOVI CONCORSI CON GRADUATORIE (NEMMENO PER PRECARI)

METODO PRIVILEGIATO DI ASSUNZIONE: GRADUATORIE

SE NO NCI SONO GRADUATORIE: MOBILITA' INTERNA O DEI SOVRANNUMERO CONVENZIONI TRA PA, E IN ULTIMA ISTANZA NUOVO CONCORSO.

QUESTA E' LA REALTA' DI UN FUTURO ROSEO
Rispondi

Da: La mobilità prevarrà 11/10/2013 19:50:02
capisco la volontà di leggere un testo secondo le proprie esigenze, ma ad essere obiettivi dice che in ogni caso per la copertura dei posti in organico E' NECESSARIO attivare le procedure di mobilità, e quindi ancor prima di attingere dalle graduatorie.
Alla fine ci hanno fregato lo stesso.
Rispondi

Da: riflessione 11/10/2013 19:52:22
il principio secondo il quale le pubbliche amministrazioni possano bandire , senza aver assunto prima, nel 2017, in realtà stuzzica anche la mia fantasia.
Ma spero proprio di no. da un punto di vista umano perchè vorrebbe dire proprio che uno deve continuare a morire senza possibilità di salvezza alcuna.

QUINDI RAZIONALMENTE E MALIGNAMENTE (OVVIAMENTE IL SECONDO AVVERBIO E' RIFERITO AL MIO PENSIERO NON MI PERMETTEREI MAI DI OFFENDERE ALCUNO) MI SENTO DAL LATO DI CHI ASPETTA IL 2017.

MA , COME PER ESEMPIO E' IL MIO CASO....FORZE ARMATE - LI' C'E' UNA GERARCHIA DA RISPETTARE. E NON FANNO PIU' TENENTI FINO AL 2017 (ANZI CREDO CHE SINO A QUELLA DATA NON SI TROVERANNO NEANCHE QUALCHE CAPITANO - DIVENTATO NEL TEMPO MAGGIORE) QUESTA E'UN'ALTRA PERVERSIONE CHE STUZZICA LA MIA FANTASIA. COPRIRANNO CON GLI INTERNI? MA LI' E' GERARCHICA LA COSA E SE VOLESSERO FARE MARESCIALLI TENENTI COMUNQUE DOVREBBERO FARE IL MIO CONCORSO - DA INTERNI, MA PUR SEMPRE LA MIA STESSA PROCEDURA CONCORSUALE. SAI CHE NON SO' MA SONO CURIOSISSIMO.
NON BANDIRANNO? MA HO VISTO CHE BANDISCONO OGNI ANNO. DEVO SPIEGARE IL PERCHE'?
Rispondi

Da: enti locali 11/10/2013 20:12:23
Fermi tutti...
Il comitato xxvii ottobre ha detto che questa proroga non vale x enti locali, ma solo per le amministrazioni centrali! Qualcuno mi dica qualcosa di conforto!!!!di diverso! !!
Rispondi

Da: e per la sanità? 11/10/2013 20:18:09

Rispondi

Da: x enti locali 11/10/2013 20:31:18
Ma che cazzo vai dicendo? La proroga vale per tutti anche per gli enti locali, non vale per questi ultimi il meccanismo per il blocco dei concorsi fino al 2016. Ma come cazzo fate voi degli EE.LL. a superare i concorsi se non sapete manco leggere?
Rispondi

Da: enti locali 11/10/2013 20:34:09
Io ho letto lo stato su fb del comitato xxvii ottobre! !!!
Rispondi

Da: x enti locali 11/10/2013 20:37:25
Appunto! La prossima volta che fai un concorso chiamami pure a me! Dico che sono amico tuo!
Rispondi

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Da: Lucylla	11/10/2013 15:49:14
Ovviamente altra cavolata è che io sia una precaria.....magari....semplicemente idonea Anche ad intuito sei messa mooooolto male!!
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Da: Salve	11/10/2013 15:55:53
Grazie per le risposte. Quindi in sostanza al momento, salvo modifiche del 23 ottobre, in caso una PA abbia dei posti vacanti da coprire ed una graduatoria valida dalla quale attingere, dovrà: -prima valutare se è possibile tramite mobilità interna coprire tali posti, o trasferire unilateralmente dipendenti eccedenti da altre amministrazioni; -e solo dopo, scorrere la graduatoria. E' corretto? Credo che i punti relativi alla mobilità interna (poco gettonata) e al trasferimento per eccedenza di personale siano abbastanza risibili in svariati comparti. Di personale in eccedenza in alcune amministrazioni ce ne sarà pure, ma il problema è soprattutto la mancanza di personale... altro che eccesso... quindi alla fine prevarrà lo scorrimento seppure subordinato ai presupposti precedenti. Peccato non abbiano fatto modifiche al turnover. Chiedo anche se è rimasta invariata la norma che prevede il regime prefornero per coloro che decidono di andare in pensione nel prossimo triennio.
Rispondi

Da: Enti locali	11/10/2013 16:10:52
Il blocco del turn over attualmente come è previsto?! ogni 5 / 10 che vanno in pensione quanti ne prendono?!
Rispondi

Da: x lucilla	11/10/2013 16:25:33
Hai ragione Lucilla e ti chiedo umilmente scusa, ho riletto i post precedenti e mi sono reso conto che non eri tu a scrivere. Accetta le mie scuse un errore può capitare a tutti.
Rispondi

Da: Il testo	11/10/2013 16:41:36
Lo leggiamo quando va alla camera dove potrebbe ricambiare ancora
Rispondi

Da: Mamami	11/10/2013 16:47:14
Un chiarimento ai + ferrati: i prepensionamenti e le eventuali mobilita' verso altri enti, anche x questi possiamo parlare di turnover?
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Da: Royce	11/10/2013 17:06:05
Scusate, da come leggo, dalle proroghe e' esclusa la sanità, per la quale ci sarà un decreto a parte, vero?
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Da: esagono	11/10/2013 17:06:12
le assunzioni vengono effettuate in base ai risparmi di spesa e le cessazioni riferite all'anno precedente. Questo significa che se vanno in pensione 100 persone nel 2013 se ne potranno assumere 20. La mobilità non viene considerata per il calcolo. Per i prepensionamenti dipenderà da cosa verrà stabilito.
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Da: Enti locali	11/10/2013 17:11:09
esagono... che brutta, bruttissima notizia. :( con questo attuale blocco dei turn over è impossibile praticamente essere assunti!
Rispondi

Da: riflessione	11/10/2013 17:15:37
x salve: Art. 4 (Disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego) 3. Fino al 31 dicembre 2016, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata alla verifica dell'assenza di graduatorie vigenti di concorsi per assunzioni a tempo indeterminato, per ciascun soggetto interessato, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. Resta ferma l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, ultimo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350 Per la copertura dei posti in organico, è comunque necessaria la previa attivazione della mobilità interna all'amministrazione o della procedura prevista dall'articolo 33 del decreto legislativo n. 165 del 2001 in materia di trasferimento unilaterale del personale eccedentario. INTERPRETATIVAMENTE, SECONDO ME, LA PARTE RELATIVA ALL'EMENDAMENTO DI ICHINO E' RELEGATA ALL'APPLICABILITA' DELL'ARTICOLO 3, COMMA 61 ecc........ non allo scorrimento delle graduatorie il quale , stando al primo periodo del comma, è automatico in caso di fabbisogno da soddisfare in luogo dell'espletamento della procedura concorsuale classica.
Rispondi

Da: Salve	11/10/2013 17:17:45
Grazie riflessione, ora sì che ho capito tutto... in effetti mi pareva strana l'interpretazione che mi ero dato io in precedenza. Tu sai se coloro che devono andare in pensione, continuano ad usufruire del sistema prefornero come previsto nel decreto originario?
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Da: riflessione	11/10/2013 17:23:12
ante 2011 vanno in pensione con il vecchio sistema pensionistico. post - con la riforma fornero. il punto per noi è il blocco del turn over. Per il resto, sinceramente, credo che per il DL 101/2013 avverrà quello che è avvenuto stamane per il DL femminicidio. Ovvero:approvato senza batter ciglio anche perchè tali articoli prevedono quello che dicono le proposte Damiano e Brunetta. Eccezion fatta per il punto in cui Brunetta afferma che dal 2015 (adesso sarebbe 2016, il 50% dei posti a concorso sarebbe riservato alle graduatorie da scorrere) e per il punto in cui Damiano parla di sito internet istituzionale in cui poter far confluire le graduatorie e dalle quali la Funzione Pubblica possa assumere....(ma questo emendamento ovvero il 4.1000 è stato ritirato quindi non credo sia riproposto alla Camera)
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Da: Salve	11/10/2013 17:26:11
Se non ricordo male nel vecchio decreto si prevedeva che chi andava in pensione entro il 2015, godeva del sistema prefornero. In ogni caso, non c'è più traccia -o non ve n'era in origine qualora mi sia sbagliato- di questa norma quindi quesito risolto.
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Da: x Royce	11/10/2013 17:57:16
Dove l'hai letto della sanità. A me sembrava che il decreto fosse abbastanza ambiguo a riguardo
Rispondi

Da: controllare meglio	11/10/2013 17:57:46
l'interpretazione di riflessione circa l'applicabilità dell'emendamento Ichino unicamente al caso dell'art. 3 c. 61, è tanto piacevole da ascoltare quanto difficile da sostenere per i seguenti motivi: -la normativa esistente mi sembra che preveda la precedenza su tutto della mobilità obbligatoria -l'espressione non è esplicitamente riferita ad una singola parte ed appare come un'enunciazione conclusiva di carattere generale da riferire quindi a tutto per quanto riguarda la mobilità interna poi, penso che sia ininfluente in quanto in fin dei conti si tratta solo di spostamento da una sede ad un'altra lasciando inalterato il numero dei posti
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Da: x chi lo sa.	11/10/2013 18:00:44
Ma n base al decreto le amministrazioni sono obbligate ad assumere se hanno dei posti non coperti nelle piante organiche, o possono comunque decidere di non assumere nessuno?
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Da: se faranno le stabilizzazioni	11/10/2013 18:05:39
che vogliono fare (e le faranno tantè che adesso valorizzano pure i titoli dei somministrati) le graduatorie scorreranno molto di meno e al 2016 scadranno. Bisogna fare altri concorsi da esterni e non attendere speranzosi. Purtroppo è così.
Rispondi

Da: e poi	11/10/2013 18:11:40
esistono numerose sentenze di tar e consiglio di stato per cui le procedure di reclutamento tramite stabilizzazione (evidentemente ora anche attraverso concorso) prevalgono sull'interesse degli idonei allo scorrimento. solita italia: valutano titoli di co co co e somministrati che NON hanno mai fatto un concorso, ma sono chiamati nominativamente. e fino al 2016 andrà così. era meglio brunetta almeno era meritocratico
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Da: riflessione	11/10/2013 18:16:34
RIPERCORRIAMO INSIEME I PASSI. - EMENDAMENTO ICHINO LANZILLOTTA TESTO 2. OVVERO MODIFICATO DOPO LA PROMESSA DI ACCOGLIMENTO DA PARTE DI GOVERNO E RELATORE PREVIA CORREZIONE DEL TESTO. 4.301 ICHINO, LANZILLOTTA Al comma 3, dopo le parole: �«di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze�» inserire le seguenti: �«verificata l'impossibilità di copertura dei posti in organico previa attivazione della procedura di mobilità interna all'amministrazione o della procedura prevista dall'articolo 33 nonché �». - DECRETO LEGGE COSI' COME PUBBLICATO AD AGOSTO. Fino al 31 dicembre 2015, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata all'emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1�° gennaio 2008 relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. L'OBIETTIVO DI ICHINO E LANZILLOTTA PRIMA DI MODIFICARE IL TESTO E (SECONDO ME) ANCHE DOPO LA MODIFICA VISTA LA STIZZA DELLA LANZILLOTTA CHE HA PRESO PIU' VOLTE LA PAROLA E L'ABBANDONO DALL'AULA DI ICHINO ERA GIUNGERE A QUESTO TIPO DI MODIFICA DEL TESTO: Fino al 31 dicembre 2015, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata all'emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, VERIFICATA L'IMPOSSIBILITÀ DI COPERTURA DEI POSTI IN ORGANICO PREVIA ATTIVAZIONE DELLA PROCEDURA DI MOBILITÀ INTERNA ALL'AMMINISTRAZIONE O DELLA PROCEDURA PREVISTA DALL'ARTICOLO 33 NONCHÉ verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1�° gennaio 2008 relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. A MIO PARERE UN COMMA DEL GENERE GIUSTIFICA LA TUA AFFERMAZIONE E LA MIA PREOCCUPAZIONE COME HO GIA' SCRITTO IN QUESTI GIORNI QUI SUL FORUM. MA........ MA NON HANNO TENUTO CONTO I DUE SENATORI DELL'EMENDAMENTO 4.500 TESTO 3 CHE ALLA FINE DELLO STESSO RECAVA LA DISPOSIZIONE GIA' RIPRESA NEGLI EMENDAMENTI 4.8 - 4.9 4.10 (D'AMBROSIO LETTIERI , ENDRIZZI.....) OVVERO: Resta ferma l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, ultimo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350 QUINDI SE SI MODIFICA L'EMEDANMENTO DI ICHINO E LANZILLOTTA GIOCANDO SUL "NONCHè" DA TOGLIERE E LO SI ATTACCA A QUESTA DICITURA SOPRA (SI VEDA , PER PROVA CERTA, COORDINAMENTO -C1 APPROVATO TESTO 2) SI OTTIENE 3. Fino al 31 dicembre 2016, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata alla verifica dell'assenza di graduatorie vigenti di concorsi per assunzioni a tempo indeterminato, per ciascun soggetto interessato, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. Resta ferma l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, ultimo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350 Per la copertura dei posti in organico, è comunque necessaria la previa attivazione della mobilità interna all'amministrazione o della procedura prevista dall'articolo 33 del decreto legislativo n. 165 del 2001 in materia di trasferimento unilaterale del personale eccedentario. E MI SEMBRA COSA MOLTO DIVERSA DALLA PRIMA. LA DIFFERENZA E' SOSTANZIALE.
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Da: riflessione	11/10/2013 18:20:52
E LEGISLATIVAMENTE S'INTENDE COME: QUANDO LE AMMINISTRAZIONI VOGLIONO CONDIVIDERE GRADUATORIE POSSONO FARLO PREVIA VERIFICA MOBILITA' INTERNA E TRASFERIMENTO UNILATERALE DEL LAVORATORE. MA IL PRIMO PERIODO (QUELLO CHE INTERESSA A NOI E' CHE NEL CASO IN CUI SI BANDISSE UN NUOVO CONCORSO LE AMMINISTRAZIONI DEVONO PREVENTIVAMENTE VERIFICARE "SOLO ED ESCLUSIVAMENTE LE GRADUATORIE VIGENTI". SE NON FOSSE COSì , ALTRIMENTI , AVREBBE AVUTO SENSO APPORTARE LE CORREZIONI DI ICHINO E LANZILLOTTA AL TESTO. MAGARI MI SBAGLIO......PERO'.........
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Da: controllato meglio	11/10/2013 18:52:21
sebbene in confusione, sono un pò più convinto; l'iter formativo della legge giustifica la tua interpretazione, solo che quando uno legge una norma si attiene a come appare e non va a vedere il processo di formazione; quando si vogliono fare testi di compromesso tra posizioni differenti, spesso vengono fuori testi equivoci che danno adito ad interpretazioni diverse e quindi conflitti
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Da: il profeta Isaia	11/10/2013 19:08:33
In sostanza le amministrazioni in carenza faranno come gli pare, scegliendo di bandire un concorso riserveranno il 50% ai precari. Quelle in esubero si vedranno costrette alla mobilita' , pena la responsabilità dirigenziale; se queste ultime hanno graduatorie aperte, aspetteranno il capodanno 2017 prima di procedere a bandire un concorso, che, ricordo, ha come presupposto l'autorizzazione a bandire:anche con i prepensionamenti non arriveranno mai a stabilire prima una carenza di personale. Questa è l'interpretazione del profeta Isaia.
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Da: FUTURO ROSEO x Il profeta Isaia	11/10/2013 19:15:36
Se hanno graduatorie nisba concorsi per precari. Quelle in esubero hanno gli scivoli prefornero, dopo gli scivoli, possono assumere, se nel frattempo raggiungono equilibrio, possono assumere in aree in esuberi. Quindi: NO NUOVI CONCORSI CON GRADUATORIE (NEMMENO PER PRECARI) METODO PRIVILEGIATO DI ASSUNZIONE: GRADUATORIE SE NO NCI SONO GRADUATORIE: MOBILITA' INTERNA O DEI SOVRANNUMERO CONVENZIONI TRA PA, E IN ULTIMA ISTANZA NUOVO CONCORSO. QUESTA E' LA REALTA' DI UN FUTURO ROSEO
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Da: La mobilità prevarrà	11/10/2013 19:50:02
capisco la volontà di leggere un testo secondo le proprie esigenze, ma ad essere obiettivi dice che in ogni caso per la copertura dei posti in organico E' NECESSARIO attivare le procedure di mobilità, e quindi ancor prima di attingere dalle graduatorie. Alla fine ci hanno fregato lo stesso.
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Da: riflessione	11/10/2013 19:52:22
il principio secondo il quale le pubbliche amministrazioni possano bandire , senza aver assunto prima, nel 2017, in realtà stuzzica anche la mia fantasia. Ma spero proprio di no. da un punto di vista umano perchè vorrebbe dire proprio che uno deve continuare a morire senza possibilità di salvezza alcuna. QUINDI RAZIONALMENTE E MALIGNAMENTE (OVVIAMENTE IL SECONDO AVVERBIO E' RIFERITO AL MIO PENSIERO NON MI PERMETTEREI MAI DI OFFENDERE ALCUNO) MI SENTO DAL LATO DI CHI ASPETTA IL 2017. MA , COME PER ESEMPIO E' IL MIO CASO....FORZE ARMATE - LI' C'E' UNA GERARCHIA DA RISPETTARE. E NON FANNO PIU' TENENTI FINO AL 2017 (ANZI CREDO CHE SINO A QUELLA DATA NON SI TROVERANNO NEANCHE QUALCHE CAPITANO - DIVENTATO NEL TEMPO MAGGIORE) QUESTA E'UN'ALTRA PERVERSIONE CHE STUZZICA LA MIA FANTASIA. COPRIRANNO CON GLI INTERNI? MA LI' E' GERARCHICA LA COSA E SE VOLESSERO FARE MARESCIALLI TENENTI COMUNQUE DOVREBBERO FARE IL MIO CONCORSO - DA INTERNI, MA PUR SEMPRE LA MIA STESSA PROCEDURA CONCORSUALE. SAI CHE NON SO' MA SONO CURIOSISSIMO. NON BANDIRANNO? MA HO VISTO CHE BANDISCONO OGNI ANNO. DEVO SPIEGARE IL PERCHE'?
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Da: enti locali	11/10/2013 20:12:23
Fermi tutti... Il comitato xxvii ottobre ha detto che questa proroga non vale x enti locali, ma solo per le amministrazioni centrali! Qualcuno mi dica qualcosa di conforto!!!!di diverso! !!
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Da: x enti locali	11/10/2013 20:31:18
Ma che cazzo vai dicendo? La proroga vale per tutti anche per gli enti locali, non vale per questi ultimi il meccanismo per il blocco dei concorsi fino al 2016. Ma come cazzo fate voi degli EE.LL. a superare i concorsi se non sapete manco leggere?
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Da: enti locali	11/10/2013 20:34:09
Io ho letto lo stato su fb del comitato xxvii ottobre! !!!
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Da: x enti locali	11/10/2013 20:37:25
Appunto! La prossima volta che fai un concorso chiamami pure a me! Dico che sono amico tuo!
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