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dirigenti ministero del lavoro
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Da: idoena iesterna 12/02/2010 16:43:26
ciao giulio, grazie della tua disponibilità. speriamo bene, se al min lavoro non si applica il blocco nuovo (come credo) e, conseguentemente, il taglio del 10%, per noi idonei, dopo la chiamata dei 22 e la riorganizzazione, si potrebbe aprire una strada. Un saluto a tutti i colleghi del concorso e in bocca al lupo a tutti noi!
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Da: ornella 12/02/2010 19:48:47
cosa vuol dire che 5 sono della SSPA? abbiamo altri concorrenti? non bastavano i segratari comunali?
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Da: vuol dire 12/02/2010 20:01:42
Che anni orsono, 5 posti da dirigente di II fascia per il Min Lav. furono messi a concorso - nell'ambito del corso-concorso - dalla SSPA la quale, come sempre, bandisce concorsi per le ALTRE P.A.
La mobilità dei segretari? Ma la mobilità del personale in disponibilità non è un obbligo per le P. A.?
Possibile che tutto appaia sempre così strano e così contorto? Ci sono decine di posti vacanti ed altri si libereranno. Stiamo calmi!
Rispondi

Da: concorso sspa 12/02/2010 21:06:42
quelli hanno fatto prima un concorso 3 scritti (lingua senza vocabolario) 17 materie all'orale. 2 ANNI DI CORSO esami ogni 2mesi. prove a metà corso. prove finali e tesi. Vedete voi
Rispondi

Da: x concorso sspa 12/02/2010 21:15:13
tanto di cappelo.
Nota però che un concorso, nel nostro piccolo, lo abbiamo fatto anche noi e non ti preciso le materie, perché il bando é noto.
Non credo alle precedenze, quelli del concorso sspa sono solo molto più potenti di tanti altri concorsisti anonimi, che aspettano magari da oltre un anno e non sono riusciti a farsi ricomprendere in apposito emendamento.
I 22 hanno titolo esattamente quanto quelli della sspa. E spero che anche gli altri idonei abbiano la loro possibilità. Io, che prima di fare il concorso da dirigente ne ho vinti alcuni da funzionario, ho visto gli scienziati della sspa all'opera e ti assicuro che l'impressione é stata tutt'altro che positiva.
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Da: x concorso sspa 12/02/2010 21:16:49
cappello
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Da: vuol dire 12/02/2010 23:41:19
io considero chi ha superato il concorso alla SSPA un mio futuro collega, così come sarà un mio collega un vincitore del nostro concorso nonchè un idoneo che sarà assunto. Non ci sono più concorrenti. Almeno fino al prossimo concorso.
Rispondi

Da: che vuoi dire? 13/02/2010 10:25:43
...che sono miei colleghi anche i segretari comunali, che hanno fatto un concorso da funzionari comunali e si ritrovano senza concorso a fare i dirigenti dello Stato?
Rispondi

Da: XY 13/02/2010 10:41:23
questa storia dei segretari comunali, è un vero sconcio.. !
Rispondi

Da: ornella 13/02/2010 10:57:41
non farei una questione di merito tra la distinzione segretari comuanli o i colleghi del concorso SSPA, ma semplicemente ogni assunto tra tali file è un idoneo in meno del nostro concorso...non so se mi spiego...
Rispondi

Da: x .... 13/02/2010 11:55:47
concordo x segretari comunali
Rispondi

Da: XY 13/02/2010 15:01:23

il problema per i segretari comunali è che non si può consentire ad alcuni funzionari di passare automaticamente alla dirigenza, mentre gli altri che ugualmente hanno superato dei concorsi nella PA per la carrire direttiva con con tanto di laurea specialistica etc., devono sostenenre ulteriori pesanti e selettivi concorsi per scritti e orali di grande difficoltà per passare alla dirigenza, salvo poi consentirgli di occupare i posti da dirigente amministrativo non appartenenti alla loro specifica carriera...E' questo il vero sconcio!
Come se ci fossero Funzionari di gruppo A e di gruppo B!
Rispondi

Da: Sail 13/02/2010 15:23:25
Il vero sconcio sono i segretari comunali, la SSPA erano posti già previsti da quel bando, ed è inutile lamentarsi.

Al concorso da referendario della corte dei conti ho incontrato una ex collega di master funzonaria inail che mi ha detto che la sua dpl di riferimento è diretta da un ex segretario con pessimi risultati....
Rispondi

Da: x .... tutti 13/02/2010 18:51:34
e basta con questa solfa: I segretari comunali sono dei dirigenti che nei comuni da cui pprovengono hanno svolto mansioni di responsabilità. S.C.
Rispondi

Da: xy 13/02/2010 19:56:27

ok,ci sono indubbiamente segretari comunali di grande competenza, ma il loro è un ruolo specifico e devono restare a svolgere le mansioni specifiche del loro concorso presso i Comuni, progredendo nella loro specifica carriera e non togliere il posto ad altri funzionari che per accederea alla dirigenza hanno svolto uno specifico concorso.
Tutto andrebbe bene se anche il funzionario che ha avuto accesso alla carriera di segretario comunale , qualora decida di accedere alla qualifica di dirigente amministrativo in altre amministrazioni sostenga come gli altri lo specifico concorso.
E' lo stesso discorso della carriera prefettizia, con la differenza che questi ultimi non appartengono al prsonale contrattualizzato.
Si sono creati funzionari di serie A e B prevedendo ingiuste discriminazioni nel passaggio alla dirigenza, ingiuste perchè non fondate su uguali criteri.
Rispondi

Da: x ....xy 13/02/2010 20:33:32
i segretari comunali sono di serie a. per merito
Rispondi

Da: Batman 13/02/2010 23:41:25
... ah sì? io sapevo, così, tanto per sentito dire, che nella p.a. i posti si occupano per concorso e non per merito.
Non ricordo proprio dove l'ho letto! Aiutatemi vi prego: deve trattarsi di una legge passata inosservata, di un decreto legge non convertito... o di qualche decreto ministeriale di quelli poco importanti...

Rispondi

Da: xy 13/02/2010 23:43:34

e allora che esplichino il loro merito nel fare ciò per cui hanno concorso cioè "il segretario comunale" ..., su altri fronti che si misurino con gli altri in sede di concorso e con ciò chiudo questa diatriba, che mi interessa solo in quanto idoneo potenzialmente danneggiato da una mobilità ingiusta.
Con l'auspicio che in futuro, assunti i vincitori, la nostra graduatoria possa scorrere secondo delle modalità corrette.
Rispondi

Da: il venditore di fumo 14/02/2010 03:56:13
ma per piacere... i segretari comunali hanno creato sfracelli in tutte le dpl a cui sono stati assegnati. si tratta di persone che, nella migliore delle ipotesi, hanno gestito comuni con massimo 1000 - 2000 abitanti ( senza avere neppure la capacità di mantenere il posto) e che si ritrovano, di punto in bianco, a gestire uffici statali operativi, con almeno 50-60 dipendenti, e delle cui competenze ed attività non conoscono né capiscono una beneamata...
Rispondi

Da: x .... 14/02/2010 09:36:19
ma venditore di fumo non dormi mai? O vendi il fumo, in tutti i sensi, anche la notte? I segratari comunali hanno un'alta professionalità al contrario di tutte le vs. affermazioni
Rispondi

Da: Sail 14/02/2010 09:56:27
.....infatti è ben probabile che a chiedere la mobilità siano stati quei segretari che forse non si trovavano troppo bene...e magari nessun sindaco voleva.

Cercando di essere costruttivo, mi pongo, da esterno una domanda che tutti gli interni si debbono porre: ma che ministero è mai questo? Ha 180 posti vacanti di dirigente, fa il concorso e non li copre con i suoi funzionari che riconosce idonei, gli impedisce di fare, legittimamente, carriera e assume altri dirigenti? E perchè noi non possiamo andare a fare i segretari al posto di quelli che vengono a dirigere le dpl?

Credo che in questo momento gli idonei interni (che sono la maggioranza) debbano far sentire alta la loro protesta nel ministero.-
Rispondi

Da: il venditore di fumo 14/02/2010 10:41:24
scusa x... tu lavori al ministero o conosci in qualche modo l'attività delle dpl per poter fare simili affermazioni? da cosa desumi che i segretari comunali assunti dal MLPS abbiano un'alta professionalità?
Rispondi

Da: il venditore di fumo 14/02/2010 10:43:20
P.S. Vendo fumo in un senso solo ;)
Rispondi

Da: Giulio 14/02/2010 11:14:10
Bravi xy, Batman , venditore di fumo e Sail : quello che postate è verissimo. Aggiungo che mi risulta che la maggior parte di loro (così preziosi e preparati che i sindaci li hanno mandati via)all'epoca ha partecipato a concorsi per segretario comunale per 2 posti o uno, ai quali hanno partecipato due o un candidato....E' una vergogna! Ma ricordatevi che i segretari non sono l'unico scempio nei nostri uffici da due/tre anni a questa parte.
Rispondi

Da: petit 14/02/2010 11:38:30
interessante la diatriba sui segretari, vincono il concorso vengono destinati in comuni da 1000 anime, comprese galline ed altri animali, poi con chiamata del politico di turno vanno qualche tempo nel comune più grosso (rectius con più abitanti), dove firmano di tutto per accontentare il politico; infine, quando il politico non è più sindaco, gli chiedono la cortesia di transitare come dirigente in altre pa. Se invece tu vollessi transitare all'agenzia ti rispondono che "... non è possibibile perchè trattasi di abilitazione..." sti ca....
Se sapevo provavo a vincer il concorso di segr. comunale
Rispondi

Da: xy 14/02/2010 11:52:22

Gentile Giulio facci sapere quando potrai che possibilità hanno, dopo l'assunzione dei vincitori, gli idonei interni ed esterni di questa graduatoria e cerchiamo di fare quanto possibile perchè i nostri sacrifici, non siano stati vani.
Grazie e in bocca al lupo a tutti i colleghi del Lavoro ed di altre Amministrazioni che hanno avuto il coraggio di misurarsi con un concorso serio.
Rispondi

Da: x ....tutti 14/02/2010 12:55:30
io resto della mia opinione i segretari comunali sono sottoordinati solo al sindaco vedete un pò voi se sono semplici funzionari!! Ma dai!!!
Rispondi

Da: Batman 14/02/2010 13:08:37
Cari Giulio, venditore di fumo, xy, Sail e petit (ottima la tua sintesi),
mi fa piacere che anche voi, seppure soltanto in questo forum, stiate avendo a che fare con il segretario comunale infiltrato, il quale, come mi aspettavo, più che autoelogiarsi non riesce a fare.
A me purtroppo un ex segretario comunale tocca averlo come dirigente e, vi garantisco, dice le stesse cose di questo infiltrato: "noi segretari comunali abbiamo una professionalità elevatissima, abbiamo diretto amministrazioni pubbliche importanti da anni (i comuni sarebbero le pp.aa. importanti? ma sei sicuro di sentirti bene?), siamo esperti di diritto amministrativo (io a volte dubito che il mio dirigente sia addirittura laureato, viste le bestialità giuridiche che escono dalla sua bocca!), etc. etc."
Ma se siete così bravi ed il vostro lavoro era così importante e gratificante come dite, perchè non siete rimasti a farlo, evitando di inguaiare i nostri uffici?
Rispondi

Da: Sail 14/02/2010 13:55:31
....io ho un idoneità a segretario nel 1996, ma allora era di VIII^ qualifica e non ho insistito...quoto quello che ha scritto petit, io non sono contro la mobilità, ma deve essere recirproca e non per danneggiare altri!
Rispondi

Da: il venditore di fumo 14/02/2010 15:03:51
Caro Batman, io ho avuto la tua stessa esperienza... diciamo così... sul campo e posso sottoscrivere per filo e per segno quello che dici.
A prescindere dalla supposta preparazione giuridica, non hanno neppure l'umiltà di approcciarsi a quella che è l'attività specifica dell'ufficio e magari confondono il V28 con un F23 ( giuro che è vero).
Ciò che conta sono solo gli obiettivi ( numeri , numeri...) dimodoché a Roma nessuno rompa loro le p.... poi quello che succede succede... e intanto la ns. amministrazione è al collasso.
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Da: idoena iesterna	12/02/2010 16:43:26
ciao giulio, grazie della tua disponibilità. speriamo bene, se al min lavoro non si applica il blocco nuovo (come credo) e, conseguentemente, il taglio del 10%, per noi idonei, dopo la chiamata dei 22 e la riorganizzazione, si potrebbe aprire una strada. Un saluto a tutti i colleghi del concorso e in bocca al lupo a tutti noi!
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Da: ornella	12/02/2010 19:48:47
cosa vuol dire che 5 sono della SSPA? abbiamo altri concorrenti? non bastavano i segratari comunali?
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Da: vuol dire	12/02/2010 20:01:42
Che anni orsono, 5 posti da dirigente di II fascia per il Min Lav. furono messi a concorso - nell'ambito del corso-concorso - dalla SSPA la quale, come sempre, bandisce concorsi per le ALTRE P.A. La mobilità dei segretari? Ma la mobilità del personale in disponibilità non è un obbligo per le P. A.? Possibile che tutto appaia sempre così strano e così contorto? Ci sono decine di posti vacanti ed altri si libereranno. Stiamo calmi!
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Da: concorso sspa	12/02/2010 21:06:42
quelli hanno fatto prima un concorso 3 scritti (lingua senza vocabolario) 17 materie all'orale. 2 ANNI DI CORSO esami ogni 2mesi. prove a metà corso. prove finali e tesi. Vedete voi
Rispondi

Da: x concorso sspa	12/02/2010 21:15:13
tanto di cappelo. Nota però che un concorso, nel nostro piccolo, lo abbiamo fatto anche noi e non ti preciso le materie, perché il bando é noto. Non credo alle precedenze, quelli del concorso sspa sono solo molto più potenti di tanti altri concorsisti anonimi, che aspettano magari da oltre un anno e non sono riusciti a farsi ricomprendere in apposito emendamento. I 22 hanno titolo esattamente quanto quelli della sspa. E spero che anche gli altri idonei abbiano la loro possibilità. Io, che prima di fare il concorso da dirigente ne ho vinti alcuni da funzionario, ho visto gli scienziati della sspa all'opera e ti assicuro che l'impressione é stata tutt'altro che positiva.
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Da: x concorso sspa	12/02/2010 21:16:49
cappello
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Da: vuol dire	12/02/2010 23:41:19
io considero chi ha superato il concorso alla SSPA un mio futuro collega, così come sarà un mio collega un vincitore del nostro concorso nonchè un idoneo che sarà assunto. Non ci sono più concorrenti. Almeno fino al prossimo concorso.
Rispondi

Da: che vuoi dire?	13/02/2010 10:25:43
...che sono miei colleghi anche i segretari comunali, che hanno fatto un concorso da funzionari comunali e si ritrovano senza concorso a fare i dirigenti dello Stato?
Rispondi

Da: XY	13/02/2010 10:41:23
questa storia dei segretari comunali, è un vero sconcio.. !
Rispondi

Da: ornella	13/02/2010 10:57:41
non farei una questione di merito tra la distinzione segretari comuanli o i colleghi del concorso SSPA, ma semplicemente ogni assunto tra tali file è un idoneo in meno del nostro concorso...non so se mi spiego...
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Da: x ....	13/02/2010 11:55:47
concordo x segretari comunali
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Da: XY	13/02/2010 15:01:23
il problema per i segretari comunali è che non si può consentire ad alcuni funzionari di passare automaticamente alla dirigenza, mentre gli altri che ugualmente hanno superato dei concorsi nella PA per la carrire direttiva con con tanto di laurea specialistica etc., devono sostenenre ulteriori pesanti e selettivi concorsi per scritti e orali di grande difficoltà per passare alla dirigenza, salvo poi consentirgli di occupare i posti da dirigente amministrativo non appartenenti alla loro specifica carriera...E' questo il vero sconcio! Come se ci fossero Funzionari di gruppo A e di gruppo B!
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Da: Sail	13/02/2010 15:23:25
Il vero sconcio sono i segretari comunali, la SSPA erano posti già previsti da quel bando, ed è inutile lamentarsi. Al concorso da referendario della corte dei conti ho incontrato una ex collega di master funzonaria inail che mi ha detto che la sua dpl di riferimento è diretta da un ex segretario con pessimi risultati....
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Da: x .... tutti	13/02/2010 18:51:34
e basta con questa solfa: I segretari comunali sono dei dirigenti che nei comuni da cui pprovengono hanno svolto mansioni di responsabilità. S.C.
Rispondi

Da: xy	13/02/2010 19:56:27
ok,ci sono indubbiamente segretari comunali di grande competenza, ma il loro è un ruolo specifico e devono restare a svolgere le mansioni specifiche del loro concorso presso i Comuni, progredendo nella loro specifica carriera e non togliere il posto ad altri funzionari che per accederea alla dirigenza hanno svolto uno specifico concorso. Tutto andrebbe bene se anche il funzionario che ha avuto accesso alla carriera di segretario comunale , qualora decida di accedere alla qualifica di dirigente amministrativo in altre amministrazioni sostenga come gli altri lo specifico concorso. E' lo stesso discorso della carriera prefettizia, con la differenza che questi ultimi non appartengono al prsonale contrattualizzato. Si sono creati funzionari di serie A e B prevedendo ingiuste discriminazioni nel passaggio alla dirigenza, ingiuste perchè non fondate su uguali criteri.
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Da: x ....xy	13/02/2010 20:33:32
i segretari comunali sono di serie a. per merito
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Da: Batman	13/02/2010 23:41:25
... ah sì? io sapevo, così, tanto per sentito dire, che nella p.a. i posti si occupano per concorso e non per merito. Non ricordo proprio dove l'ho letto! Aiutatemi vi prego: deve trattarsi di una legge passata inosservata, di un decreto legge non convertito... o di qualche decreto ministeriale di quelli poco importanti...
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Da: xy	13/02/2010 23:43:34
e allora che esplichino il loro merito nel fare ciò per cui hanno concorso cioè "il segretario comunale" ..., su altri fronti che si misurino con gli altri in sede di concorso e con ciò chiudo questa diatriba, che mi interessa solo in quanto idoneo potenzialmente danneggiato da una mobilità ingiusta. Con l'auspicio che in futuro, assunti i vincitori, la nostra graduatoria possa scorrere secondo delle modalità corrette.
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Da: il venditore di fumo	14/02/2010 03:56:13
ma per piacere... i segretari comunali hanno creato sfracelli in tutte le dpl a cui sono stati assegnati. si tratta di persone che, nella migliore delle ipotesi, hanno gestito comuni con massimo 1000 - 2000 abitanti ( senza avere neppure la capacità di mantenere il posto) e che si ritrovano, di punto in bianco, a gestire uffici statali operativi, con almeno 50-60 dipendenti, e delle cui competenze ed attività non conoscono né capiscono una beneamata...
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Da: x ....	14/02/2010 09:36:19
ma venditore di fumo non dormi mai? O vendi il fumo, in tutti i sensi, anche la notte? I segratari comunali hanno un'alta professionalità al contrario di tutte le vs. affermazioni
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Da: Sail	14/02/2010 09:56:27
.....infatti è ben probabile che a chiedere la mobilità siano stati quei segretari che forse non si trovavano troppo bene...e magari nessun sindaco voleva. Cercando di essere costruttivo, mi pongo, da esterno una domanda che tutti gli interni si debbono porre: ma che ministero è mai questo? Ha 180 posti vacanti di dirigente, fa il concorso e non li copre con i suoi funzionari che riconosce idonei, gli impedisce di fare, legittimamente, carriera e assume altri dirigenti? E perchè noi non possiamo andare a fare i segretari al posto di quelli che vengono a dirigere le dpl? Credo che in questo momento gli idonei interni (che sono la maggioranza) debbano far sentire alta la loro protesta nel ministero.-
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Da: il venditore di fumo	14/02/2010 10:41:24
scusa x... tu lavori al ministero o conosci in qualche modo l'attività delle dpl per poter fare simili affermazioni? da cosa desumi che i segretari comunali assunti dal MLPS abbiano un'alta professionalità?
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Da: il venditore di fumo	14/02/2010 10:43:20
P.S. Vendo fumo in un senso solo ;)
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Da: Giulio	14/02/2010 11:14:10
Bravi xy, Batman , venditore di fumo e Sail : quello che postate è verissimo. Aggiungo che mi risulta che la maggior parte di loro (così preziosi e preparati che i sindaci li hanno mandati via)all'epoca ha partecipato a concorsi per segretario comunale per 2 posti o uno, ai quali hanno partecipato due o un candidato....E' una vergogna! Ma ricordatevi che i segretari non sono l'unico scempio nei nostri uffici da due/tre anni a questa parte.
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Da: petit	14/02/2010 11:38:30
interessante la diatriba sui segretari, vincono il concorso vengono destinati in comuni da 1000 anime, comprese galline ed altri animali, poi con chiamata del politico di turno vanno qualche tempo nel comune più grosso (rectius con più abitanti), dove firmano di tutto per accontentare il politico; infine, quando il politico non è più sindaco, gli chiedono la cortesia di transitare come dirigente in altre pa. Se invece tu vollessi transitare all'agenzia ti rispondono che "... non è possibibile perchè trattasi di abilitazione..." sti ca.... Se sapevo provavo a vincer il concorso di segr. comunale
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Da: xy	14/02/2010 11:52:22
Gentile Giulio facci sapere quando potrai che possibilità hanno, dopo l'assunzione dei vincitori, gli idonei interni ed esterni di questa graduatoria e cerchiamo di fare quanto possibile perchè i nostri sacrifici, non siano stati vani. Grazie e in bocca al lupo a tutti i colleghi del Lavoro ed di altre Amministrazioni che hanno avuto il coraggio di misurarsi con un concorso serio.
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Da: x ....tutti	14/02/2010 12:55:30
io resto della mia opinione i segretari comunali sono sottoordinati solo al sindaco vedete un pò voi se sono semplici funzionari!! Ma dai!!!
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Da: Batman	14/02/2010 13:08:37
Cari Giulio, venditore di fumo, xy, Sail e petit (ottima la tua sintesi), mi fa piacere che anche voi, seppure soltanto in questo forum, stiate avendo a che fare con il segretario comunale infiltrato, il quale, come mi aspettavo, più che autoelogiarsi non riesce a fare. A me purtroppo un ex segretario comunale tocca averlo come dirigente e, vi garantisco, dice le stesse cose di questo infiltrato: "noi segretari comunali abbiamo una professionalità elevatissima, abbiamo diretto amministrazioni pubbliche importanti da anni (i comuni sarebbero le pp.aa. importanti? ma sei sicuro di sentirti bene?), siamo esperti di diritto amministrativo (io a volte dubito che il mio dirigente sia addirittura laureato, viste le bestialità giuridiche che escono dalla sua bocca!), etc. etc." Ma se siete così bravi ed il vostro lavoro era così importante e gratificante come dite, perchè non siete rimasti a farlo, evitando di inguaiare i nostri uffici?
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Da: Sail	14/02/2010 13:55:31
....io ho un idoneità a segretario nel 1996, ma allora era di VIII^ qualifica e non ho insistito...quoto quello che ha scritto petit, io non sono contro la mobilità, ma deve essere recirproca e non per danneggiare altri!
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Da: il venditore di fumo	14/02/2010 15:03:51
Caro Batman, io ho avuto la tua stessa esperienza... diciamo così... sul campo e posso sottoscrivere per filo e per segno quello che dici. A prescindere dalla supposta preparazione giuridica, non hanno neppure l'umiltà di approcciarsi a quella che è l'attività specifica dell'ufficio e magari confondono il V28 con un F23 ( giuro che è vero). Ciò che conta sono solo gli obiettivi ( numeri , numeri...) dimodoché a Roma nessuno rompa loro le p.... poi quello che succede succede... e intanto la ns. amministrazione è al collasso.
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