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dirigenti ministero del lavoro
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Da: Enea02/02/2010 12:23:03
Giulio,
chiarisco il punto, e la mia opinione, sui riservatari, consapevole di ledere la sensibilità di qualcuno, così come credo non gioiscano, adesso, coloro che, per punteggio, avrebbero occupato i posti dal 16.mo al 22.mo, in assenza di riservatari:
- premesso, come ho scritto, che gli ingressi dei segretari, naturalmente, danneggiano tutti, nello specifico volevo dire che i 7 avrebbero ben poco da lamentarsi di questo, che, per loro, già beneficiari di altrettanti posti da vincitori, prevalentemente per anzianità, sarebbe al più un danno collaterale e da mettere in preventivo;
- più in generale, invece, non ho mai condiviso le progressioni di carriera, da una qualifica all'altra, per mera anzianità di servizio, come se questa possa costituire un titolo preferenziale tout court, o un indice di superiore valore, tale da meritare un'investitura, per meriti combattentistici (e sappiamo che non è così), quindi figuriamoci se posso mai condividere il principio, per l'accesso alla dirigenza!
Se non sbaglio, dal 1999 non è più possibile fare concorsi per l'area dirigenziale, sulla base dei soli titoli di servizio (più colloquio formale), legati, gioco forza, all'anzianità, bensì previo superamento delle prescritte prove concorsuali e, sulla base di questo principio, io ritengo che non dovrebbero esistere riserve di alcun tipo, perchè non vi è la presunzione che un funzionario apicale conosca meglio il lavoro o abbia più capacità, solo perchè tale.
Nei miei 10 anni di esperienza come funzionario P.A., ho conosciuto più funzionari apicali, con posizioni di responsabilità, totalmente incompetenti, ignari del lavoro e privi di capacità organizzativo-gestionali (che, anzi, il lavoro lo aggravano in modo stolto), che non esempi di conoscenza, merito e potenzialità dirigenziali;
peraltro, il vantaggio dell'essere funzionario apicale di lungo corso dovrebbe essere in re ipsa, tale da garantire, proprio per l'esperienza acquisita, il brillante superamento delle prove e la collocazione in posizioni "apicali" della graduatoria.
Ove ciò non avvenga (e sono tantissimi i funzionari apicali che manco fanno la domanda di concorso, o che non ne superano le prove, perchè la sola esperienza, ove esista, non vuol dir nulla), non vedo perchè i predetti debbano meritare un posto nell'olimpo, più di chi ha riportato una votazione nettamente superiore nelle prove concorsuali, che io ritengo l'unico vero metro di valutazione!
Il resto lo si vede e costruisce sul campo, e lì l'esperienza pregressa, se dotata di sostanza, e messa a frutto adeguatamente e con intelligenza, può certo fare la differenza.
Ciò non vuol dire che nessun funzionario apicale meriti di vincere un concorso, nè che voti più bassi, derivazione di variabili imponderabili,
siano necessariamente indice di minor merito o capacità dei predetti, è solo che io non condivido il principio, e lo avverserei, anche se mi trovassi in quelle condizioni, se non altro per una questione di dignità personale (e non voglio assumere in alcun modo il ruolo di moralista, giusto per anticipare prevedibili repliche).
Infine, l'utilità in graduatoria di un pensionando è solo legata alla liberazione, a breve, di un posto, a vantaggio di un idoneo, mentre non sarei così convinto che un funzionario apicale, vincitore come riservatario, che, ad esempio, lavori a Roma da anni e abbia i suoi "collegamenti" al Ministero, rischi di dover cambiare sede e zona geografica, più di un vincitore senza riserva, magari 10 posti più avanti in graduatoria.
Semplificando: credo che al momento dell'affidamento dell'incarico, se, per ipotesi, vi fosse un solo posto disponibile presso il Ministero, avrebbe più chance di vederselo assegnato, uno dei riservatari che ne facesse richiesta, e che fosse già su Roma, che non uno dei primi 5 o 10 in graduatoria.
Tu ritieni il contrario, Giulio?
me lo auguro, così come spero che tu, persona sempre disponibile, cortese e, sicuramente, meritoria non appartenga alla schiera dei riservatari, ma, se così fosse, rappresenteresti di certo l'eccezione.
Perdona le chiacchiere, ma preferisco sempre la massima trasparenza, nello scambio di idee ed opinioni, anche a costo dell'impopolarità, per una questione di lealtà nei rapporti interpersonali.
Buona giornata!
Rispondi

Da: ALIAS02/02/2010 13:23:36
...
Rispondi

Da: ALIAS02/02/2010 13:25:17
...
Rispondi

Da: idoneo interno02/02/2010 15:07:36
L’interrogazione da noi sollecitata è stata calendarizzata x giovedì 4 p.v.





Atto Camera

Interrogazione a risposta in Commissione 5-02221

presentata da

GIULIANO CAZZOLA
venerdì 11 dicembre 2009, seduta n.257


CAZZOLA. -

Al Ministro del lavoro, della salute e delle politiche sociali.

- Per sapere - premesso che:

nel 2006 il Ministero del lavoro ha bandito un concorso pubblico per esami per n. 22 posti da dirigente di seconda fascia, nei ruoli del Ministero del lavoro, della salute e delle politiche sociali;

alla fine di ottobre 2009 è stata pubblicata la graduatoria di merito senza che siano ancora state autorizzate le immissioni in ruolo di vincitori;

secondo quanto risulta all'interrogante, l'amministrazione in passato ha fatto fronte a carenze di organico dirigenziale sul territorio ricorrendo alla mobilità di segretari comunali e di dirigenti provenienti da altri comparti e, dalla data della pubblicazione del bando (2006) a quella della pubblicazione della graduatoria (2009) si sarebbero rese vacanti ben più delle 22 posizioni dirigenziali messe a concorso che aumenteranno tenuto conto che alla fine dell'anno 2009, un certo numero di dirigenti del Ministero del lavoro, della salute e delle politiche sociali andrà in pensione;

la situazione di carenza di organico non può non avere conseguenze su attività importantissime come la vigilanza relativa alle violazioni in materia di lavoro, sicurezza e legislazione sociale, nonché l'attività di contrasto al lavoro sommerso ed irregolare nei territori -:

se il Ministro interrogato intenda adottare, ed in caso contrario per quali ragioni, ulteriori iniziative volte a derogare alle disposizioni di cui all'articolo 17, comma 7, del decreto-legge 1o luglio 2009, n. 78, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2009, n. 102, al fine di consentire l'assunzione del personale del Ministero del lavoro della salute, da impiegarsi nei ruoli di dirigente di seconda fascia, le cui procedure concorsuali di reclutamento risultano concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione del decreto-legge sopra citato.(5-02221)
Rispondi

Da: Giulio02/02/2010 20:04:44
Per Enea. Non sono un riservatario ma non condivido del tutto quello che scrivi: la riserva è prevista dalla legge e sicuramente "il privilegio" non è peggiore di incarichi dirigenziali affidati  con l'art 19 c.6 (ce ne sono valanghe nel ministero). E' vero che almeno 15 anni di anzianità non fanno ipso iure un buon dirigente, così come una laurea non fa un buon dottore, ma i concorsi sono fatti così (e non è vero che dal 1999 non hanno più fatto concorsi per soli titoli e colloquio) e la riserva non è una novità: almeno assicura che resti  la memoria storica in questo ministero, infiltrato da tutti. Non è opportuno, inoltre, che in questo momento tu rompa il fronte dei vincitori, in nome di un presunto "parlar chiaro", inutilmente offensivo e a priori, senza conoscerli...magari prima o dopo scoprirai che anche da loro puoi imparare molto e che sono diversi da quelli che hai incontrato nel tuo ufficio! I vincitori, tutti, quando entreranno potranno fare molto per la battaglia degli idonei. Dammi retta, risparmiamo prese di posizione così spiacevoli.
Rispondi

Da: x x  tutti02/02/2010 20:44:04
ma!!!!!!
Rispondi

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Da: Batman03/02/2010 00:12:06
Concordo con Giulio, parola per parola.

F.to Un idoneo interno non riservatario
Rispondi

Da: Enea03/02/2010 03:24:59
il bello della dialettica e del confronto fra persone civili è anche l'accettazione di opinioni e punti di vista diversi dai propri, dei quali cercare di arricchirsi, li si condivida o meno, e pertanto, Giulio, apprezzo la tua replica e condivido alcune delle cose che hai scritto;
il mio parlar chiaro, però, è tutt'altro che "presunto" ed è lungi da intenti offensivi nei riguardi dei riservatari di questo concorso, che non conosco e che potrebbero essere i migliori dirigenti della P.A. di tutti i tempi!
allo stesso tempo, però, non credo che il tuo ministero sia esente da mediocri ed incompetenti!
che la riserva sia prevista dalla legge lo so bene, ed infatti io ho espresso un mio personale giudizio su quella norma e su questo sistema; peraltro, Giulio, non è che ogni norma, solo perchè tale, sia giusta ipso facto!
non ho mai pensato, poi, e non ne avrei alcun interesse, di rompere il fronte dei vincitori e mi dispiace aver dato quest'impressione nell'esprimere, in modo articolato, solo una mia opinione!
nel mio comparto, dal 1999 i concorsi per l'accesso alla dirigenza si fanno solo per concorso, credimi e, se non erro, è la legge che non consente più l'accesso per titoli ed anzianità, prevedendo, invece un preciso iter concorsuale (altra cosa sono le reggenze e gli incarichi pro-tempore ex art. 19, co. 6 D.Lgs 165/2001)!
la spiacevolezza di ogni posizione, infine, è spesso cosa relativa.
senza rancore...
Rispondi

Da: x enea03/02/2010 07:41:46
ma non riposi mai?
Rispondi

Da: PER GIULIO03/02/2010 08:43:29
Mi spieghi perché danno per certa la chiamata dei vincitori a marzo? Al momento non mi sembra si sia sbloccato nulla! E' forse arrivata l'autorizzazione?
Rispondi

Da: idoneo interno03/02/2010 12:20:41
 
Gentile On.le Cazzola,
abbiamo appreso con viva soddisfazione che domani 4 febbraio il Ministero del Lavoro risponderà all'interrogazione 5-02221 del 11.12.09 da Lei presentata in Commissione XI  con riferimento al Concorso a 22 posti da Dirigente presso lo stesso Dicastero.
Nel manifestarLe la nostra più sincera gratitudine per l'impegno profuso sulla vicenda, desidereremmo che Lei in tale sede di confronto con il rappresentante del Ministero potesse evidenziare la legittima aspettativa di tutti gli idonei non vincitori in relazione alle carenze di organico che durante la vigenza della graduatoria andranno a manifestarsi.
In effetti, ci aspetteremmo che il Ministero prendesse una posizione chiara circa la necessità di coprire i vuoti d'organico attraverso un celere scorrimento della graduatoria e si impegnasse a non far ricorso alla copertura dei posti vacanti attraverso l'immissione nei propri ruoli di ulteriori segretari comunali.

Con i più cordiali saluti

Il Comitato Idonei Dirigenti Ministero del Lavoro
Rispondi

Da: ...03/02/2010 12:28:26
Avete provato a fare la solita telefonata di richiesta di informazioni al Ministero, ufficio contratti del personale?
Rispondi

Da: no03/02/2010 12:51:44
e tu?
Rispondi

Da: .........03/02/2010 13:23:50
Perché, ci sono novità?
Rispondi

Da: idoneo esterno03/02/2010 14:56:34
le  novità ce le hanno comunicate ipotx e giulio nella pagina precedente, non é che tutti i giorni ci possono essere notizie nuove.
per.... e no....perché non provate a telefonare voi per avere conferme? Io sono esterno e al inistero non si sbottonano pù di tanto.
Rispondi

Da: alias03/02/2010 17:31:33
...
Rispondi

Da: x  alias03/02/2010 17:34:45
novità? nessuna nuova? .......  novità ? nessuna nuova? ...... novità?
Rispondi

Da: x  alias03/02/2010 18:39:44
...? ......? - °°°°? ......? : novità?
Rispondi

Da: .........04/02/2010 09:21:10
L'unica novità di cui sono a conoscenza come esterno e che chiedo agli interni di confermare è che stanno spostando  Direttori Provinciali e Regionali in sedi più gradite, il che mi lascia presumere che vogliano sistemare i dirigenti in servizio prima di assumerne di nuovi. I vincitori che aspiravano a sedi vacanti fino a qualche tempo fa hanno, dunque, fatto i conti senza l'oste...C' è qualche interno che può postare le sedi provinciali attualmente vacanti o coperte "ad interim"? Grazie
Rispondi

Da: idoneo con poche speranze04/02/2010 09:25:35
tutto ciò è normale, prima delle nuove assunzioni,la amministrazioni con sedi periferiche mettono mano, in modo formale o informale, alla mobilità interna.
Rispondi

Da: idoneo esterno04/02/2010 09:44:18
collega perché poche speranze? Bisognerebbe riuscire a a capire quante e quali sono le sedi vacanti (magari dopo la riorganizzazione), queste informazioni potrebbero essere reperite solo dagli esterni. Intanto non ci scoraggiamo e vediamo la risposta di oggi all'interrogazione. Un saluto ed in bocca al lupo a tutti noi.
Rispondi

Da: idoneo esterno04/02/2010 09:45:32
di mattina sono proprio rimbambito, scusate, volevo dire che le informazioni sulle sedi potrebbero essere reperite dai colleghi interni
Rispondi

Da: idoneo con poche speranze04/02/2010 10:41:51
comunque credo che gli spostamenti in atto siano un buon segno anche se potrebbero pregiudicare le  ambizioni territoriali dei voncitori e primi idonei. Perchè poche speranze? Perchè ho molte certezze!!
In bocca a lupo a tutti.
Rispondi

Da: dalla periferia dell''impero04/02/2010 12:16:27
A proposito di sedi.. L'indicazione delle preferenze di ciascun vincitore tra quelle disponibili e la successiva assegnazione definitiva, immagino avvengano prima della firma dei contratti e dell'avvio dei corsi di formazione, giusto? Giulio, tu che dici.. Altrimenti uno come fa a decidere se accettare oppure no la chiamata?..
Rispondi

Da: x ...04/02/2010 12:31:16
.....
Rispondi

Da: idoneo esterna04/02/2010 13:23:36
si sà qualcosa sulla risposta del Ministro del Lavoro all'interrogazione dell'On. Cazzola ?
Rispondi

Da: idonea roma04/02/2010 13:27:03
 
La risposta all'interrogazione dell'on. Cazzola ? notizie?
Rispondi

Da: ...04/02/2010 14:10:14
Allora?
Rispondi

Da: x ...04/02/2010 15:43:41
..... novità? nessuna nuova? ****çççç
Alias .... ? :::===



Rispondi

Da: xy04/02/2010 16:17:01
   Purtroppo i resoconti delle interrogazioni di oggi non sono ancora pubblicati sul sito della Camera. Qualche interno al MIn. Lavoro sà qualcosa in merito alla risposta ?
Rispondi

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