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dirigenti ministero del lavoro
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Da: Pietro 18/11/2009 11:09:20
Fino ad ora mi sembrava che questo spazio di discussione fosse un utile strumento per uno scambio di informazioni, lasciamo che rimanga cosi'
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Da: FIDUCIOSO 18/11/2009 11:26:32
Basta con le polemiche e gli insulti! Dopo tre anni ancora non vengono assunti neppure i vincitori... Siamo tutti sulla stessa barca, è importate essere compatti. Innanzitutto bisogna caldeggiare l'assunzione dei vincitori visto che la legge istitutiva del Ministero della Salute lo consentirebbe, addirittura, entro la fine dell'anno... Ci sono problemi di bilancio? Li risolvano al più presto considerato che il concorso è stato bandito 3 anni fa e, nel frattempo, hanno trovato il modo di sistemare un'infinità di Segretari Comunali. Prima partono le assunzioni e tanto meglio sarà per tutti visto che la validità della graduatoria decorre dall'approvazione e già è passato quasi un mese senza alcun segnale. Prima assumono, prima potranno scorrere la graduatoria e maggiori saranno le possibilità di scongiurare nuovi ricorsi alla mobilità.

Per Giulio

Tienici aggiornati sui tempi delle assunzioni
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Da: concordo 18/11/2009 15:18:14
con fiducioso. Questo é il momento, per tutti noi idonei e ovviamenti per i vincitori, di restare compatti. Basta con i messaggi inutili. Grazie a giulio, a sail, a deni, ad enea e a tutti coloro che continueranno a scambiare informazioni, siete preziosi.
Lasciamo ad altri forum gli insulti, che non servono a nessuno.
Rispondi

Da: Giulio 18/11/2009 17:47:09
Sono d'accordo con gli ultimi due interventi chiaramente, inutili intrusioni non servono a nessuno.
E' vero bisogna essere compatti vincitori e idonei per contrastare il ripescaggio dalla mobilità. Ad oggi i vincitori non hanno ricevuto nessuna comunicazione da Roma, mi hanno spiegato che ci sono i tempi tecnici da rispettare , si arriverà ai primi di dicembre intorno al 15, quindi prima della scadenza imposta del 31/12/2009. Tifiamo per i vincitori, perchè dalla loro assunzione dipendono le nostre sorti.
Fra i vincitori, ci sono dei bravissimi interni che conoscono perfettamente la situazione nei nostri uffici periferici, il disastro provocato dalla maggioranza dei segretari comunali. Quando i vincitori saranno assunti, noi idonei avremo degli alleati.
X Deni:
le tue informazioni coincidono con le mie, sei un interno?
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Da: ww 18/11/2009 18:59:25
Chiedo aiuto agli amici idonei giuristi, ai quali sottopongo quanto segue.

Il bando del nostro concorso è del novembre 2006; in quella data la struttura del Governo Prodi prevedeva tre distinti ministeri: lavoro e della previdenza sociale, solidarietà sociale, salute.
Al momento dellâ��approvazione della graduatoria, 27 ottobre 2009, il Governo è composto, tra gli altri, dallâ��unico Ministero del lavoro, della Salute, e delle politiche sociali.
La nostra graduatoria può essere utilizzata solo da settore lavoro? Se la risposta è affermativa, qualcuno mi dica in base a quale norma e i motivi per cui si conteggiano i posti disponibili dellâ��ex Min Solidrietà e non quelli dellâ��ex Min Salute.
Personalmente, ritengo che la risposta non possa che essere negativa e che, quindi, la nostra graduatoria deve, ripeto deve, essere utilizzata per tutti i settori in cui è organizzato attualmente il Ministero senza distinzione tra salute, lavoro e solidarietà sociale. I posti disponibili sono quindi molti di più dei 70 citati in alcuni post precedenti che con lâ��agguinta dellâ��ex MinSalute arriverebbero a 90/100.
La forza del Comma 8 della legge di sdoppiamento del Ministero, in fase di pubblicazione, è il superamento dei vincoli di assunzione che, senza tale norma, graverebbero sul nostro Ministero; ossia la possibilità di assumere max il 10% del personale andato in pensione nonchè il blocco cd Tremonti per tutto il corrente anno.
Non penso, inoltre, che sia utile cercare di bloccare il concorso a 6 posti presso il MinSalute anzi ritengo che la proposta più ragionevole sia di attivarci per utilizzare la nostra graduatoria per coprire i posti vacanti di dirigente amministrativo nel settore salute (per effetto del comma 8) lasciando congelati 6 posti per lâ��espletamento del concorso in atto.
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Da: fonterossa 19/11/2009 11:29:45
...mi è venuto un altro dubbio, circa la possibilità di assunzione entro il 31 dicembre 2009!!!

La graduatoria è stata pubblicata sulla G.U. del 3 novembre u.s.
Da questo momento decorrono i termini per la proposizione delle eventuali impugnazioni...
La P.A. normalmente procede ad assumere i vincitori successivamente allo scadere dei termini per le suddette impugnazioni.
Atteso che, quantomeno per il ricorso al TAR, i termini sono 60 gg, come è possibile che l'immissione in servizio avvenga entro dicembre??
Non bisognerebbe aspettare almeno fino al 3 gennaio???
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Da: APPELLO AI VINCITORI E IDONEI DI CONCORSO 19/11/2009 11:36:32
Appello ai Deputati al Parlamento Italiano

Oggetto: motivi a sostegno della proposta di legge (A.C. 2462)G.Marini

On.li Deputati.

Il 31 dicembre 2010, dopo anni ed anni di proroghe, molte graduatorie di allora giovani vincitori ed idonei a pubblici concorsi andranno a scadere senza che siano state utilizzate, come consentito dalla attuale normativa per finalità di economia amministrativa.
Dette graduatorie verranno meno non solo per il perdurante blocco delle assunzioni ma anche per la volontà di alcune amministrazioni che hanno preferito ricorrere a modalità di acquisizione delle risorse umane che si discostano nettamente dai parametri costituzionali. In varie forme e misure si è provveduto infatti ad affidare incarichi provvisori, a porre in essere contratti di natura privatistica e ad instaurare in vario modo velate forme di precariato alle quali presto o tardi verrà chiesto di porre rimedio.
Non câ��è necessità certo di ricordare alle SSLL che la Costituzione della Repubblica con gli articoli 97 e 98 si preoccupa di delineare gli elementi fondamentali della Pubblica amministrazione dando rilievo al ruolo del pubblico funzionario ed alle modalità di accesso al pubblico impiego.
Molti sembrano dimenticare (e ciò vale, purtroppo, anche per molte pubbliche amministrazioni) che lâ��utilizzazione di parametri del tutto privatistici va fuori dalle volontà espresse dai Costituenti.
Invero laddove al pubblico funzionario non venisse riconosciuto il ruolo ad esso spettante, a fronte del quale egli assume particolari doveri, come quelli previsti al comma 2 dellâ��articolo 54 della Costituzione, laddove è previsto che â��I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi previsti dalla leggeâ��, ovvero assumesse livelli particolari di responsabilità nei confronti della collettività come confermato dalla esistenza di reati specifici in cui il funzionario pubblico può incorrere verrebbero meno le stesse radici che ne giustificano la collocazione in norme di livello costituzionale.
Ciò premesso si è avuta notizia della iniziativa legislativa dellâ��On.le Marini ( A.C.) 2462 con la quale al fine di ribadire la bontà dei principi appena ricordati, in un ottica di economia amministrativa e di giustizia sostanziale viene disposta lâ��utilizzazione prioritaria di graduatorie già esistenti per lâ��accesso al pubblico impiego.
Lâ��iniziativa nulla sana per quanto riguarda un precariato più o meno coscientemente formato dalle varie pubbliche amministrazioni negli anni passati.
Essa ribadisce, infatti, unicamente il principio secondo il quale ai pubblici impieghi si accede dalla porta principale e cioè dimostrando di essere idonei a svolgere una determinata funzione in quanto vincitori o idonei in selezioni imparziali in ossequio al principio fondamentale di eguaglianza.
Per i motivi che precedono ci rivolgiamo a voi On.li Deputati, vincolati sia pure con funzioni di vertice allo stesso principio di cui allâ��articolo 54 della Carta Costituzionale, affinché lâ��iniziativa dellâ��On.le Marini come espressa nellâ��A.C. 2462 abbia un esito positivo e così ristabilisca la validità di uno dei principi sui quali sui quali fonda lo Stato di diritto allontanando lo spettro che ai pubblici impieghi si possa accedere attraverso forme più o meno arbitrarie di reclutamento o improvvide sanatorie.

Pubblicato dal Comitato Vincitori/idonei Educatori DAP

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Da: FIDUCIOSO 19/11/2009 12:31:05
Non è necessario attendere i 60 giorni (tanto più che il termine per il ricorso straordinario al Capo dello Sato è di 120) anche se, prudenzialmente, spesso si lascia decorrere tale termine. Comunque mi hanno riferito che, su espressa richiesta di un vincitore, all'Ufficio Concorsi hanno assicurato che non si procederà alle assunzioni prima del nuovo anno anche perché non ci sono le risorse (le 30 assunzioni autorizzate con D.P.R. non si rifereriscono al personale dirigenziale). Giulio, sei certo che procederanno prima?
Rispondi

Da: fonterossa 19/11/2009 13:25:35
Per fiducioso

E come possiamo fare per essere certi che quello che hanno riferito dall'ufficio concorsi sia la verità?

Chiamare anche noi?

Oppure qualcuno riesce ad avere informazioni dall'interno?
Rispondi

Da: FIDUCIOSO 19/11/2009 13:59:18
Confidiamo negli interni (Giulio, fino a questo momento, è sempre stato attendibile). Ma mi appello, soprattutto, agli interni che sono tra i vincitori e che, certamente, ne sanno più di noi.
Rispondi

Da: Giulio 19/11/2009 15:13:56
X Fiducioso e tutti gli idonei:
hai ragione non è necessario attendere i 60 giorni.
All'ufficio concorsi ha telefonato un mio collega lunedì, ma gli hanno risposto di richiamare a fine mese perchè non sapevano niente, verificheremo.
Però questa voce di slittamento al nuovo anno, è girata ieri al convegno dei Dirigenti del Ministero del Lavoro tenuto a Milano, parlando però di uno slittamento limitatissimo nell'ordine di un mese massimo due non oltre. Sono voci che internamente viaggiano alla velocità della luce, sono comunque da verificare. Quando ho letto il tuo post mi si è accesa la lampadina e sono arrivati i primi dubbi.Comunque, sempre al convegno, è stata sottolineata l'urgenza delle assunzioni per le gravi vacanze di Dirigenti nel Ministero del Lavoro.
Rispondi

Da: FIDUCIOSO 19/11/2009 17:07:02
Grazie per la risposta. Abbiamo tutti bisogno certezze, ma non possiamo pretendere di averne, almeno per il momento. Continua ad aggiornarci, sei la nostra fonte migliore...
Rispondi

Da: per ww 19/11/2009 17:11:46
Concordo con te in ordine al fatto che i posti vacanti dovrebbero essere in ordine a 90/100, comprendendovi nel computo anche le vacanze del ministero della salute, il tuo ragionamento è ineccepibile e condivisibile in toto.
Qualche interno o chi è ben informato può darne conferma ?
Rispondi

Da: deni 20/11/2009 11:13:38
In attesa di programmare ulteriori iniziative,ritengo che la diffida al Ministero della Salute vada proposta con urgenza:direi di incontrarci la prossima settimana tipo Giovedi solito posto alle 18.
P.S Vorrei anche sapere le vostre intenzioni in merito al Comitato.
Le adesioni al gruppo sono 27 ma........... solo uniti si puo' vincere
Rispondi

Da: gnappo 20/11/2009 13:17:18
In realtà da fonti INTRANET i posti vacanti al momento dovrebbero essere 58 a livello periferico e 18 a livello centrale.
Sono molti poi i dirigenti attualmente in servizio che sono in età pensionabile.
Il problema è la mobilità dei segretari comunali. A partire dal 2005-2006 ne sono transitati già circa 40, con risultati a volte disastrosi. Sono a conoscenza perchè me lo ha riferito uno di questi nuovi dirigenti, che altri 50 circa stanno facendo pressioni per entrare. Credo che, con l'approvazione della graduatoria, tuttavia, abbiano ben poche speranze, ma è noto che dai vertici politico-amministartivi del Ministero del Lavoro ci si può attendere qualunque cosa e, dunque, bisognerà stare con gli occhi aperti.
Altro problema è la riorganizzazione che dovrebbe portare alla soppressione di molte posizioni dirigenziali a livello periferico, con la creazione delle Direzioni Interregionali. Dunque le previsioni di nuovi ingressi potrebbero essere al ribasso.
La speranza è, dunque, che anche altre amministrazioni possano attingere alla nostra graduatoria.
Ma, allo stato, qualcuno ha notizia, in riferimento ad altre graduatorie approvate in passato, della adozione di una soluzione del genere?
In mancanza di interventi legislativi, temo che questa possibilità rimanga abbastanza remota, vista la specificità del nostro concorso.
Più facile che, visto il blocco perenne delle assunzioni i dirigenti più anziani vadano gradualmente in pensione (e sarebbe ora!) e vengano sostituiti attingendo alla graduatoria nel frattempo congelata.
Per i promotori del Comitato, mi ridareste i riferimenti per l'adesione? Non riesco leggere i post precedenti.
Rispondi

Da: sail 20/11/2009 13:39:51
Comitato_idonei_dirigenti_minlavoro@yahhogroups.com

o via web http://it.groups.yahoo.com/group/comitato_idonei_dirigenti_minlavoro/

Aderite!

riguardo ai tagli ci sono quellidel progeto di riorganizzazione, che portavano i posti di seconda fascia a 216 complessivi per il solo ministero del lavoro. ci potete spiegare se questo è il numero previsto anche con l'acorpamento delle direzioni interregionali?
Questo progetto già prevede un fort ridimensionamento sul territorio, ma come numeri ci può andar bene
Rispondi

Da: Giulio 20/11/2009 14:34:09
X gnappo:
confermo tutto quello che hai scritto, è l'esatta verità all'interno degli uffici del Ministero del lavoro.Da questo deduco che sei un interno come me. Sei al Ministero a Roma? Potrebbe essere utile per avere le informazioni che ci interessano.
Rispondi

Da: ornella 20/11/2009 17:41:24
Per Gnappo:
grazie per le tue preziosissime informazioni relative alle vacanze! Potresti ipotizzare quale è il numero dei dirigenti in età pensionabile?
Stessa domanda rivolgo a Giulio o altro interno.
Rispondi

Da: ornella 20/11/2009 17:41:33
Per Gnappo:
grazie per le tue preziosissime informazioni relative alle vacanze! Potresti ipotizzare quale è il numero dei dirigenti in età pensionabile?
Stessa domanda rivolgo a Giulio o altro interno.
Rispondi

Da: ornella 20/11/2009 17:41:40
Per Gnappo:
grazie per le tue preziosissime informazioni relative alle vacanze! Potresti ipotizzare quale è il numero dei dirigenti in età pensionabile?
Stessa domanda rivolgo a Giulio o altro interno.
Rispondi

Da: deni 21/11/2009 09:01:30
Grazie Gnappo,le vacanze al Min del Lav ,prima della riorganizzazione,sono quindi 76.
Quanto alla possibilita' per altre amministrazioni di attingere alla nostra graduatoria,vi sarebbe la possibilita' di convenzioni e a tale iniziativa dovrebbe dedicarsi il comitato se decolla
Rispondi

Da: gnappo 21/11/2009 12:42:20
Per Giulio: ispettore del lavoro in servizio nella malandata periferia. Pochi contatti a livello centrale. Qualche conoscenza tra i colleghi del centro studi attività ispettiva, che, peraltro, sono presenti in buon numero in graduatoria e, dunque, se leggono e se possono, sono invitati a fornire qualche maggiore "dritta".
Per Ornella: sul numero dei dirigenti in età pensionabile non mi posso, al momento, sbilanciare. Farò qualche verifica. Nella regione in cui opero, comunque, dovrebbero essere almeno 4 su 10 (gli altri sono ex segretari comunali, che hanno sosituito dirigenti in pensione). Tenete conto che l'ultimo concorso per dirigenti, prima dell'infornata dei benedetti segretari comunali, risale al 1998 e che molti dei vincitori (dalle notizie di cui sono in possesso) erano già alle soglie dei 50...
Per Deni: mi sapresti indicare la normativa che prevede la possibilità di convenzioni?
P.S. Per maggior precisione, faccio presente che le carenze in organico sono aggiornate al novembre 2009 per le sedi centrali ed al marzo 2009 per quelle periferiche.
Rispondi

Da: ornella 21/11/2009 13:24:04
Grazie infinite Gnappo! Le tue informazioni aumentano le probabilità che la graduatoria possa essere scorsa intorno alla previsione, fatta mi pare proprio da te, di circa 90/100 posti! Rimango in attesa di avere notizie più certe a seguito della tua verifica. Certo, se decolla il discorso delle convenzioni con altre P.A., allora non possiamo che essere ottimisti.....speriamo bene e buon fine settimana a tutti!
Rispondi

Da: Per Giulio 23/11/2009 11:56:55
Se in settimana hai notizie relativamente alle assunzioni, per favore, tienici aggiornati. Sono tra i vincitori e non ho assolutamente idea di cosa stia accadendo e di quali potrebbero essere i tempi. Grazie
Rispondi

Da: deni 23/11/2009 15:34:02
Dal sito di Dirpubblica vi estendo l' appello a sostenere l' emendamento presentato dal sen Marini all'a.s 1167" delega al governo in materia di lavori usuranti,riorganizzazione di enti etc" che propone ,dopo il comma 5 ter, di inserire al d.l.vo 165701 il seguente comma "IN PRESENZA DI GRADUATORIE DI CONCORSI PUBBLICI ANCORA IN VIGORE,LE P.A. COPRONO I PROPRI FABBISOGNI DI PERSONALE ATTINGENDO A TALI ELENCHI,FINO AL LORO ESAURIMENTO, PRIMA DI PROCEDERE CON L' INDIZIONE DI UN NUOVO CONCORSO.IN SEDE DI PRIMA APPLICAZIONE DELLE DISPOSIZIONI IVI CONTENUTE LE GRADUATORIE VIGENTI AL 1 /12/2009 SONO PROROGATE DI DIRITTO FINO AL LORO ESAURIMENTO "(ATTUALMENTE PER 4 ANNI)
Credo sia intuitiva l' importanza dell' approvazione di tale norma.
Invito tutti a sostenerne l' approvazione presso i propri referenti politico-sindacali
Rispondi

Da: fonterossa 23/11/2009 15:50:39
Per Deni

Mi potresti dire a quale articolo del ddl si riferisce l'emendamento?
Sono così tanti che mi sono persa!!!

Grazie
Rispondi

Da: fonterossa 23/11/2009 16:16:45
Ho trovato il testo vigente dell'art. 6 comma 5-ter del ddl 1167:
"Le graduatorie dei concorsi per il
reclutamento del personale presso le amministrazioni
pubbliche rimangono vigenti per un
periodo di quattro anni dalla data di pubblicazione.
Sono fatti salvi i periodi di vigenza
inferiori previsti da leggi regionali. Il principio
della parita` di condizioni per lâ��accesso ai
pubblici uffici e` garantito, mediante specifiche
disposizioni del bando, con riferimento
al luogo di residenza dei concorrenti, quando
tale requisito sia strumentale allâ��assolvimento
di servizi altrimenti non attuabili o almeno
non attuabili con identico risultato".
Rispondi

Da: Giulio 23/11/2009 18:20:41
Appena avrò notizie certe sulle assunzioni le comunicherò. Dal Ministero si dice che entro gennaio febbraio 2010, dovrebbero partire i vincitori. Per quanto riguarda i pensionamenti, basta fare una verifica nel sito del Ministero del Lavoro, andare su operazione trasparenza poi informazioni sui dirigenti digitare le città ecc.
X gnappo: hai citato i colleghi del centro studi attività ispettiva, se ho capito a chi ti riferisci, loro sono a Roma e sicuramente sono informatissimi.
Rispondi

Da: grande giulio 23/11/2009 19:19:00
sei sempre gentilissimo e pronto a condividere le informazioni!
Rispondi

Da: fonterossa 23/11/2009 21:01:39
Per Giulio
Assunzioni gennaio/febbraio intendi firma del contratto/immissione in servizio?

:-)
Rispondi

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Da: Pietro	18/11/2009 11:09:20
Fino ad ora mi sembrava che questo spazio di discussione fosse un utile strumento per uno scambio di informazioni, lasciamo che rimanga cosi'
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Da: FIDUCIOSO	18/11/2009 11:26:32
Basta con le polemiche e gli insulti! Dopo tre anni ancora non vengono assunti neppure i vincitori... Siamo tutti sulla stessa barca, è importate essere compatti. Innanzitutto bisogna caldeggiare l'assunzione dei vincitori visto che la legge istitutiva del Ministero della Salute lo consentirebbe, addirittura, entro la fine dell'anno... Ci sono problemi di bilancio? Li risolvano al più presto considerato che il concorso è stato bandito 3 anni fa e, nel frattempo, hanno trovato il modo di sistemare un'infinità di Segretari Comunali. Prima partono le assunzioni e tanto meglio sarà per tutti visto che la validità della graduatoria decorre dall'approvazione e già è passato quasi un mese senza alcun segnale. Prima assumono, prima potranno scorrere la graduatoria e maggiori saranno le possibilità di scongiurare nuovi ricorsi alla mobilità. Per Giulio Tienici aggiornati sui tempi delle assunzioni
Rispondi

Da: concordo	18/11/2009 15:18:14
con fiducioso. Questo é il momento, per tutti noi idonei e ovviamenti per i vincitori, di restare compatti. Basta con i messaggi inutili. Grazie a giulio, a sail, a deni, ad enea e a tutti coloro che continueranno a scambiare informazioni, siete preziosi. Lasciamo ad altri forum gli insulti, che non servono a nessuno.
Rispondi

Da: Giulio	18/11/2009 17:47:09
Sono d'accordo con gli ultimi due interventi chiaramente, inutili intrusioni non servono a nessuno. E' vero bisogna essere compatti vincitori e idonei per contrastare il ripescaggio dalla mobilità. Ad oggi i vincitori non hanno ricevuto nessuna comunicazione da Roma, mi hanno spiegato che ci sono i tempi tecnici da rispettare , si arriverà ai primi di dicembre intorno al 15, quindi prima della scadenza imposta del 31/12/2009. Tifiamo per i vincitori, perchè dalla loro assunzione dipendono le nostre sorti. Fra i vincitori, ci sono dei bravissimi interni che conoscono perfettamente la situazione nei nostri uffici periferici, il disastro provocato dalla maggioranza dei segretari comunali. Quando i vincitori saranno assunti, noi idonei avremo degli alleati. X Deni: le tue informazioni coincidono con le mie, sei un interno?
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Da: ww	18/11/2009 18:59:25
Chiedo aiuto agli amici idonei giuristi, ai quali sottopongo quanto segue. Il bando del nostro concorso è del novembre 2006; in quella data la struttura del Governo Prodi prevedeva tre distinti ministeri: lavoro e della previdenza sociale, solidarietà sociale, salute. Al momento dellâ��approvazione della graduatoria, 27 ottobre 2009, il Governo è composto, tra gli altri, dallâ��unico Ministero del lavoro, della Salute, e delle politiche sociali. La nostra graduatoria può essere utilizzata solo da settore lavoro? Se la risposta è affermativa, qualcuno mi dica in base a quale norma e i motivi per cui si conteggiano i posti disponibili dellâ��ex Min Solidrietà e non quelli dellâ��ex Min Salute. Personalmente, ritengo che la risposta non possa che essere negativa e che, quindi, la nostra graduatoria deve, ripeto deve, essere utilizzata per tutti i settori in cui è organizzato attualmente il Ministero senza distinzione tra salute, lavoro e solidarietà sociale. I posti disponibili sono quindi molti di più dei 70 citati in alcuni post precedenti che con lâ��agguinta dellâ��ex MinSalute arriverebbero a 90/100. La forza del Comma 8 della legge di sdoppiamento del Ministero, in fase di pubblicazione, è il superamento dei vincoli di assunzione che, senza tale norma, graverebbero sul nostro Ministero; ossia la possibilità di assumere max il 10% del personale andato in pensione nonchè il blocco cd Tremonti per tutto il corrente anno. Non penso, inoltre, che sia utile cercare di bloccare il concorso a 6 posti presso il MinSalute anzi ritengo che la proposta più ragionevole sia di attivarci per utilizzare la nostra graduatoria per coprire i posti vacanti di dirigente amministrativo nel settore salute (per effetto del comma 8) lasciando congelati 6 posti per lâ��espletamento del concorso in atto.
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Da: fonterossa	19/11/2009 11:29:45
...mi è venuto un altro dubbio, circa la possibilità di assunzione entro il 31 dicembre 2009!!! La graduatoria è stata pubblicata sulla G.U. del 3 novembre u.s. Da questo momento decorrono i termini per la proposizione delle eventuali impugnazioni... La P.A. normalmente procede ad assumere i vincitori successivamente allo scadere dei termini per le suddette impugnazioni. Atteso che, quantomeno per il ricorso al TAR, i termini sono 60 gg, come è possibile che l'immissione in servizio avvenga entro dicembre?? Non bisognerebbe aspettare almeno fino al 3 gennaio???
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Da: APPELLO AI VINCITORI E IDONEI DI CONCORSO	19/11/2009 11:36:32
Appello ai Deputati al Parlamento Italiano Oggetto: motivi a sostegno della proposta di legge (A.C. 2462)G.Marini On.li Deputati. Il 31 dicembre 2010, dopo anni ed anni di proroghe, molte graduatorie di allora giovani vincitori ed idonei a pubblici concorsi andranno a scadere senza che siano state utilizzate, come consentito dalla attuale normativa per finalità di economia amministrativa. Dette graduatorie verranno meno non solo per il perdurante blocco delle assunzioni ma anche per la volontà di alcune amministrazioni che hanno preferito ricorrere a modalità di acquisizione delle risorse umane che si discostano nettamente dai parametri costituzionali. In varie forme e misure si è provveduto infatti ad affidare incarichi provvisori, a porre in essere contratti di natura privatistica e ad instaurare in vario modo velate forme di precariato alle quali presto o tardi verrà chiesto di porre rimedio. Non câ��è necessità certo di ricordare alle SSLL che la Costituzione della Repubblica con gli articoli 97 e 98 si preoccupa di delineare gli elementi fondamentali della Pubblica amministrazione dando rilievo al ruolo del pubblico funzionario ed alle modalità di accesso al pubblico impiego. Molti sembrano dimenticare (e ciò vale, purtroppo, anche per molte pubbliche amministrazioni) che lâ��utilizzazione di parametri del tutto privatistici va fuori dalle volontà espresse dai Costituenti. Invero laddove al pubblico funzionario non venisse riconosciuto il ruolo ad esso spettante, a fronte del quale egli assume particolari doveri, come quelli previsti al comma 2 dellâ��articolo 54 della Costituzione, laddove è previsto che â��I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi previsti dalla leggeâ��, ovvero assumesse livelli particolari di responsabilità nei confronti della collettività come confermato dalla esistenza di reati specifici in cui il funzionario pubblico può incorrere verrebbero meno le stesse radici che ne giustificano la collocazione in norme di livello costituzionale. Ciò premesso si è avuta notizia della iniziativa legislativa dellâ��On.le Marini ( A.C.) 2462 con la quale al fine di ribadire la bontà dei principi appena ricordati, in un ottica di economia amministrativa e di giustizia sostanziale viene disposta lâ��utilizzazione prioritaria di graduatorie già esistenti per lâ��accesso al pubblico impiego. Lâ��iniziativa nulla sana per quanto riguarda un precariato più o meno coscientemente formato dalle varie pubbliche amministrazioni negli anni passati. Essa ribadisce, infatti, unicamente il principio secondo il quale ai pubblici impieghi si accede dalla porta principale e cioè dimostrando di essere idonei a svolgere una determinata funzione in quanto vincitori o idonei in selezioni imparziali in ossequio al principio fondamentale di eguaglianza. Per i motivi che precedono ci rivolgiamo a voi On.li Deputati, vincolati sia pure con funzioni di vertice allo stesso principio di cui allâ��articolo 54 della Carta Costituzionale, affinché lâ��iniziativa dellâ��On.le Marini come espressa nellâ��A.C. 2462 abbia un esito positivo e così ristabilisca la validità di uno dei principi sui quali sui quali fonda lo Stato di diritto allontanando lo spettro che ai pubblici impieghi si possa accedere attraverso forme più o meno arbitrarie di reclutamento o improvvide sanatorie. Pubblicato dal Comitato Vincitori/idonei Educatori DAP
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Da: FIDUCIOSO	19/11/2009 12:31:05
Non è necessario attendere i 60 giorni (tanto più che il termine per il ricorso straordinario al Capo dello Sato è di 120) anche se, prudenzialmente, spesso si lascia decorrere tale termine. Comunque mi hanno riferito che, su espressa richiesta di un vincitore, all'Ufficio Concorsi hanno assicurato che non si procederà alle assunzioni prima del nuovo anno anche perché non ci sono le risorse (le 30 assunzioni autorizzate con D.P.R. non si rifereriscono al personale dirigenziale). Giulio, sei certo che procederanno prima?
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Da: fonterossa	19/11/2009 13:25:35
Per fiducioso E come possiamo fare per essere certi che quello che hanno riferito dall'ufficio concorsi sia la verità? Chiamare anche noi? Oppure qualcuno riesce ad avere informazioni dall'interno?
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Da: FIDUCIOSO	19/11/2009 13:59:18
Confidiamo negli interni (Giulio, fino a questo momento, è sempre stato attendibile). Ma mi appello, soprattutto, agli interni che sono tra i vincitori e che, certamente, ne sanno più di noi.
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Da: Giulio	19/11/2009 15:13:56
X Fiducioso e tutti gli idonei: hai ragione non è necessario attendere i 60 giorni. All'ufficio concorsi ha telefonato un mio collega lunedì, ma gli hanno risposto di richiamare a fine mese perchè non sapevano niente, verificheremo. Però questa voce di slittamento al nuovo anno, è girata ieri al convegno dei Dirigenti del Ministero del Lavoro tenuto a Milano, parlando però di uno slittamento limitatissimo nell'ordine di un mese massimo due non oltre. Sono voci che internamente viaggiano alla velocità della luce, sono comunque da verificare. Quando ho letto il tuo post mi si è accesa la lampadina e sono arrivati i primi dubbi.Comunque, sempre al convegno, è stata sottolineata l'urgenza delle assunzioni per le gravi vacanze di Dirigenti nel Ministero del Lavoro.
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Da: FIDUCIOSO	19/11/2009 17:07:02
Grazie per la risposta. Abbiamo tutti bisogno certezze, ma non possiamo pretendere di averne, almeno per il momento. Continua ad aggiornarci, sei la nostra fonte migliore...
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Da: per ww	19/11/2009 17:11:46
Concordo con te in ordine al fatto che i posti vacanti dovrebbero essere in ordine a 90/100, comprendendovi nel computo anche le vacanze del ministero della salute, il tuo ragionamento è ineccepibile e condivisibile in toto. Qualche interno o chi è ben informato può darne conferma ?
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Da: deni	20/11/2009 11:13:38
In attesa di programmare ulteriori iniziative,ritengo che la diffida al Ministero della Salute vada proposta con urgenza:direi di incontrarci la prossima settimana tipo Giovedi solito posto alle 18. P.S Vorrei anche sapere le vostre intenzioni in merito al Comitato. Le adesioni al gruppo sono 27 ma........... solo uniti si puo' vincere
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Da: gnappo	20/11/2009 13:17:18
In realtà da fonti INTRANET i posti vacanti al momento dovrebbero essere 58 a livello periferico e 18 a livello centrale. Sono molti poi i dirigenti attualmente in servizio che sono in età pensionabile. Il problema è la mobilità dei segretari comunali. A partire dal 2005-2006 ne sono transitati già circa 40, con risultati a volte disastrosi. Sono a conoscenza perchè me lo ha riferito uno di questi nuovi dirigenti, che altri 50 circa stanno facendo pressioni per entrare. Credo che, con l'approvazione della graduatoria, tuttavia, abbiano ben poche speranze, ma è noto che dai vertici politico-amministartivi del Ministero del Lavoro ci si può attendere qualunque cosa e, dunque, bisognerà stare con gli occhi aperti. Altro problema è la riorganizzazione che dovrebbe portare alla soppressione di molte posizioni dirigenziali a livello periferico, con la creazione delle Direzioni Interregionali. Dunque le previsioni di nuovi ingressi potrebbero essere al ribasso. La speranza è, dunque, che anche altre amministrazioni possano attingere alla nostra graduatoria. Ma, allo stato, qualcuno ha notizia, in riferimento ad altre graduatorie approvate in passato, della adozione di una soluzione del genere? In mancanza di interventi legislativi, temo che questa possibilità rimanga abbastanza remota, vista la specificità del nostro concorso. Più facile che, visto il blocco perenne delle assunzioni i dirigenti più anziani vadano gradualmente in pensione (e sarebbe ora!) e vengano sostituiti attingendo alla graduatoria nel frattempo congelata. Per i promotori del Comitato, mi ridareste i riferimenti per l'adesione? Non riesco leggere i post precedenti.
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Da: sail	20/11/2009 13:39:51
Comitato_idonei_dirigenti_minlavoro@yahhogroups.com o via web http://it.groups.yahoo.com/group/comitato_idonei_dirigenti_minlavoro/ Aderite! riguardo ai tagli ci sono quellidel progeto di riorganizzazione, che portavano i posti di seconda fascia a 216 complessivi per il solo ministero del lavoro. ci potete spiegare se questo è il numero previsto anche con l'acorpamento delle direzioni interregionali? Questo progetto già prevede un fort ridimensionamento sul territorio, ma come numeri ci può andar bene
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Da: Giulio	20/11/2009 14:34:09
X gnappo: confermo tutto quello che hai scritto, è l'esatta verità all'interno degli uffici del Ministero del lavoro.Da questo deduco che sei un interno come me. Sei al Ministero a Roma? Potrebbe essere utile per avere le informazioni che ci interessano.
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Da: ornella	20/11/2009 17:41:24
Per Gnappo: grazie per le tue preziosissime informazioni relative alle vacanze! Potresti ipotizzare quale è il numero dei dirigenti in età pensionabile? Stessa domanda rivolgo a Giulio o altro interno.
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Da: ornella	20/11/2009 17:41:33
Per Gnappo: grazie per le tue preziosissime informazioni relative alle vacanze! Potresti ipotizzare quale è il numero dei dirigenti in età pensionabile? Stessa domanda rivolgo a Giulio o altro interno.
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Da: ornella	20/11/2009 17:41:40
Per Gnappo: grazie per le tue preziosissime informazioni relative alle vacanze! Potresti ipotizzare quale è il numero dei dirigenti in età pensionabile? Stessa domanda rivolgo a Giulio o altro interno.
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Da: deni	21/11/2009 09:01:30
Grazie Gnappo,le vacanze al Min del Lav ,prima della riorganizzazione,sono quindi 76. Quanto alla possibilita' per altre amministrazioni di attingere alla nostra graduatoria,vi sarebbe la possibilita' di convenzioni e a tale iniziativa dovrebbe dedicarsi il comitato se decolla
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Da: gnappo	21/11/2009 12:42:20
Per Giulio: ispettore del lavoro in servizio nella malandata periferia. Pochi contatti a livello centrale. Qualche conoscenza tra i colleghi del centro studi attività ispettiva, che, peraltro, sono presenti in buon numero in graduatoria e, dunque, se leggono e se possono, sono invitati a fornire qualche maggiore "dritta". Per Ornella: sul numero dei dirigenti in età pensionabile non mi posso, al momento, sbilanciare. Farò qualche verifica. Nella regione in cui opero, comunque, dovrebbero essere almeno 4 su 10 (gli altri sono ex segretari comunali, che hanno sosituito dirigenti in pensione). Tenete conto che l'ultimo concorso per dirigenti, prima dell'infornata dei benedetti segretari comunali, risale al 1998 e che molti dei vincitori (dalle notizie di cui sono in possesso) erano già alle soglie dei 50... Per Deni: mi sapresti indicare la normativa che prevede la possibilità di convenzioni? P.S. Per maggior precisione, faccio presente che le carenze in organico sono aggiornate al novembre 2009 per le sedi centrali ed al marzo 2009 per quelle periferiche.
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Da: ornella	21/11/2009 13:24:04
Grazie infinite Gnappo! Le tue informazioni aumentano le probabilità che la graduatoria possa essere scorsa intorno alla previsione, fatta mi pare proprio da te, di circa 90/100 posti! Rimango in attesa di avere notizie più certe a seguito della tua verifica. Certo, se decolla il discorso delle convenzioni con altre P.A., allora non possiamo che essere ottimisti.....speriamo bene e buon fine settimana a tutti!
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Da: Per Giulio	23/11/2009 11:56:55
Se in settimana hai notizie relativamente alle assunzioni, per favore, tienici aggiornati. Sono tra i vincitori e non ho assolutamente idea di cosa stia accadendo e di quali potrebbero essere i tempi. Grazie
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Da: deni	23/11/2009 15:34:02
Dal sito di Dirpubblica vi estendo l' appello a sostenere l' emendamento presentato dal sen Marini all'a.s 1167" delega al governo in materia di lavori usuranti,riorganizzazione di enti etc" che propone ,dopo il comma 5 ter, di inserire al d.l.vo 165701 il seguente comma "IN PRESENZA DI GRADUATORIE DI CONCORSI PUBBLICI ANCORA IN VIGORE,LE P.A. COPRONO I PROPRI FABBISOGNI DI PERSONALE ATTINGENDO A TALI ELENCHI,FINO AL LORO ESAURIMENTO, PRIMA DI PROCEDERE CON L' INDIZIONE DI UN NUOVO CONCORSO.IN SEDE DI PRIMA APPLICAZIONE DELLE DISPOSIZIONI IVI CONTENUTE LE GRADUATORIE VIGENTI AL 1 /12/2009 SONO PROROGATE DI DIRITTO FINO AL LORO ESAURIMENTO "(ATTUALMENTE PER 4 ANNI) Credo sia intuitiva l' importanza dell' approvazione di tale norma. Invito tutti a sostenerne l' approvazione presso i propri referenti politico-sindacali
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Da: fonterossa	23/11/2009 15:50:39
Per Deni Mi potresti dire a quale articolo del ddl si riferisce l'emendamento? Sono così tanti che mi sono persa!!! Grazie
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Da: fonterossa	23/11/2009 16:16:45
Ho trovato il testo vigente dell'art. 6 comma 5-ter del ddl 1167: "Le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un periodo di quattro anni dalla data di pubblicazione. Sono fatti salvi i periodi di vigenza inferiori previsti da leggi regionali. Il principio della parita` di condizioni per lâ��accesso ai pubblici uffici e` garantito, mediante specifiche disposizioni del bando, con riferimento al luogo di residenza dei concorrenti, quando tale requisito sia strumentale allâ��assolvimento di servizi altrimenti non attuabili o almeno non attuabili con identico risultato".
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Da: Giulio	23/11/2009 18:20:41
Appena avrò notizie certe sulle assunzioni le comunicherò. Dal Ministero si dice che entro gennaio febbraio 2010, dovrebbero partire i vincitori. Per quanto riguarda i pensionamenti, basta fare una verifica nel sito del Ministero del Lavoro, andare su operazione trasparenza poi informazioni sui dirigenti digitare le città ecc. X gnappo: hai citato i colleghi del centro studi attività ispettiva, se ho capito a chi ti riferisci, loro sono a Roma e sicuramente sono informatissimi.
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Da: grande giulio	23/11/2009 19:19:00
sei sempre gentilissimo e pronto a condividere le informazioni!
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Da: fonterossa	23/11/2009 21:01:39
Per Giulio Assunzioni gennaio/febbraio intendi firma del contratto/immissione in servizio? :-)
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