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dirigenti ministero del lavoro
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Da: Rollo Tommasi 31/05/2010 18:25:27
Preavviso e aspettativa per espletamento di un periodo di prova presso la stessa o altra amministrazione sono istituti che, ove â��attivatiâ�� dal lavoratore, si escludono a vicenda (nonostante la sua acrimonia, ha ragione Buzz): il primo scaturisce dalla certezza dello stesso di voler lasciare il posto di lavoro, il secondo da una situazione di dubbio in ordine al lasciare tale posto.
Lâ��aspettativa di cui si discute (quella per vincita di concorso pubblico) è un istituto particolare nellâ��ambito delle aspettative dal lavoro in genere, ed è regolata dai contratti.
Per il comparto Ministeri vale la norma di cui allâ��art.7, comma ottavo, lettera a, del CCNL 16/5/2001 (integrativo del CCNL 16/2/1999) che dice che lâ��aspettativa è concessa â��per un periodo massimo di sei mesi se assunto presso la stessa amministrazione o ente del medesimo comparto ovvero ente o amministrazione di un comparto diverso con rapporto di lavoro a tempo indeterminato a seguito di vincita di pubblico concorso per la durata del periodo di provaâ��.
Il problema dei vincitori è chiaro: se questa aspettativa è prevista a favore del lavoratore (al fine di consentirgli di â��saggiareâ�� la convenienza del nuovo posto di lavoro rispetto a quello occupato, durante il periodo di prova), che senso ha se il periodo di prova lo si passa interamente presso la SSPA e non presso la propria sede di destinazione?
I vincitori del concorso ad uditore giudiziario hanno da sempre lo stesso problema: un anno e mezzo di â��tirocinioâ�� (chiamiamolo semplicisticamente così) presso la sede di Corte dâ��Appello scelta da ciascuno, che non coincide quasi mai con la destinazione definitiva. In questo caso, come si può pensare di scegliere? Infatti, molti di loro hanno da subito dato dimissioni.
In realtà, relativamente al discorso professionale, il problema non mi sembra stare in piedi: tra la convenienza al posto di dirigente (o di magistrato) e la permanenza nel ruolo di funzionario pubblico non dovrebbe esserci storia.
Se poi ci sono motivazioni personali, il discorso cambia. Ma non credo che anche questo aspetto, fin da prima di fare domanda di concorso per la carriera dirigenziale, non sia stato valutato da chiunque vi abbia partecipato.
Unâ��ultima cosa, per â��uno dei 22â��: il preavviso di richiesta di aspettativa non è un preavviso â��in senso tecnicoâ��, ma è un problema che è giusto porsi, visto il modo di procedere di alcune amministrazioni. Tuttavia, è bene ricordare a queste ultime che quello di cui allâ��art.7 è un nostro diritto: â��Lâ��aspettativa (â��) è altresì concessaâ��â��, dice la norma (non ricordo se in altri comparti, il testo è scritto diversamente, ed in maniera meno vantaggiosa per chi ne fruisce: forse in quello degli enti pubblici non economici, ma non ci giurerei).
Secondo me, è sempre vantaggioso chiederlaâ�� non si sa mai.
Ma, ovviamente, è giusto che ognuno faccia di testa sua.
Rispondi

Da: uno dei 22 31/05/2010 19:23:20
Un grazie sincero a Rollo Tommasi per la sua chiarezza ed esaustività.
Rispondi

Da: Buzz Lightyear 31/05/2010 21:03:01
Rollooooo, ma quale acrimonia, scusatemi se ho dato questa impressione. Sono solo un povero idoneo come tanti...
Rispondi

Da: altra idonea 31/05/2010 23:07:28
per "idonea" :Il Ministero del lavoro ha effettuato la sua riorganizzazione perciò non dovrebbe incorrere nel blocco delle assunzioni, diverso è il discorso previsto nella manovra finanziaria attuale che prevede la proroga del turn over del 20% sino al 2013.
Io credo che otre alle due rinunce, ci sia da considerare anche la vincitrice riservataria che ha raggiunto l'età massima per il pensionamento. Certo se fà in tempo a prendere servizio e ad andare subito dopo in pensione, rientrerà purtroppo tra i pensionamenti del 2010 e non fra i rinunciatari, per quanto la data di nascita lascia grandi perplessità.
Rispondi

Da: Enea 31/05/2010 23:59:22
ciao a tutti!

nell'ordine:
purtroppo, oltre la conferma circa i due rinunciatari (uno già dirigente Min. Lavoro e l'altro vincitore al concorso per referendario della Corte dei Conti), non ho, al momento, altre informazioni utili per gli idonei e mi è sembrato prematuro chiederle al Dr. fFlco, che non aveva notizie certe neanche per i vincitori.
Potrei, a titolo personale, supporre che magari i 2 prefettizi abbiano firmato per non perdere questa occasione, ma con un minimo di riserva mentale, in attesa di fare le proprie valutazioni se proseguire verso quella carriera, o avventuarrsi in questa.
Uno dei due, inoltre, è anche fra i vincitori all'INPS e chiedersi cosa sceglierà, se dovesse andar bene la vicenda giudiziaria, è davvero arduo!

ex stressata, ti ringrazio!
forse, allora, sarà vero che a volte le apparenze ingannano?
anche tu mi hai ispirato simpatia d'istinto, per cui spero anch'io di rivederti, così come anche l'altro componente del trio alla firma, al quale dico che, facendo il biglietto al self service (viste le file immani), son riuscito a partire alle 13,15.

no, ???, non ero io, perchè non fumo!

esaurito il discorso su aspettativa, preavviso e dimissioni, aggiungo solo che un mio amico, come ho già scritto, convocato il mercoledì per il lunedì successivo, ha fatto richiesta di aspettativa con diritto alla conservazione del posto, lo stesso mercoledì e gli è stata concessa senza alcun problema!
ovvio che la minore o maggiore flessibilità dipenda dall'amministrazione di appartenenza, ma non credo che si possa negare a qualcuno questa facoltà, contrattualmente prevista!

Good luck!
Rispondi

Da: Rollo Tommasi 01/06/2010 08:56:00
Caro Buzz, quella sull'acrimonia era una constatazione, non certo un rimprovero (anche perché, come ho detto, la tua notazione era più che giusta).
Il fatto è che seguo questo forum da qualche settimana, anche se finora ho scritto pochissimo, e la mia impressione è che si alzino troppo spesso i toni: non voglio dare giudizi su questo... penso solo che non ce ne sia bisogno.
Come è stato detto più volte, siamo tutti sulla stessa barca (i vincitori, fortunatamente, sono arrivati in porto: e di questo siamo tutti contenti, sia per i loro meriti che per la nostra futura sorte).

Coesione, dunque.... e crederci!
Io in questo non sono troppo bravo (leggi: ottimista), ma è il mio carattere e non ci posso fare molto.
... tu, invece... se hai la stessa tenacia del tuo nickname...

Saluti.
Rispondi

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Da: uno dei 22 01/06/2010 10:22:02
Chiamato stamattina alla segreteria di Falco. Dicono che ancora non c'è nulla di certo sulla data di inizio del corso. Qualcuno degli interni sa qualcosa di più?
Rispondi

Da: Buzz Lightyear 01/06/2010 11:21:44
Caro Rollo, io ci provo ad essere tenace ed ottimista, ma è questo ministero, al quale da idoneo interno già appartengo, che mi fa perdere tenacia e ottimismo. Non sono a conoscenza di altre amministrazioni che in questi ultimi 3/4 anni hanno accolto in mobilità così tanti funzionari provenienti da altre pp.aa. (segretari comunali, micro-dirigenti di enti locali, etc.) inquadrandoli nel suo ruolo dirigenziale, come questo ministero.
La situazione è così desolante che soltanto chi si trova, come me, a dover fronteggiare quotidianamente personaggi (perchè non li ritengo degni di fregiarsi del titolo di dirigenti) del genere può capirmi.
Sono contento che in questo squallido panorama siano stati finalmente immessi 22 nuovi dirigenti "vincitori di concorso da dirigente del ministero del lavoro": saranno merce rara in un'amministrazione senza più identità come questa.
Auguro a loro, sinceramente, ogni bene possibile.
Rispondi

Da: Rollo Tommasi 01/06/2010 14:01:16
Caro Buzz,
poiché non saprei come darti torto (anche io "ne ho viste di cose", come direbbe Roy Batty), preferisco tornare a parlare sul piano generale...
... e allora, a proposito di ottimismo, la domanda che mi assilla da quando è stata approvata la graduatoria del nostro concorso (e che mi vien fuori quasi da un sillogismo aristotelico) è la seguente:
- nel 2006 il MinLav bandisce un concorso per 22 posti, e, nel bando, appare la seguente formula magica: "i posti messi a concorso che si renderanno disponibili, a qualsiasi titolo, potranno essere conferiti ai candidati utilmente collocati in graduatoria entro i termini di validità della stessa";
- nel 2009, quando si tengono le prove orali, la situazione del bilancio statale e degli ulteriori vincoli alle assunzioni è molto cambiata rispetto a quella che era nel 2006;
- perché, allora, approvare una graduatoria finale di più di 200 idonei senza una minima selezione agli orali che non sia quella relativa al voto?
E' vero che l'ottimismo è il sale della vita, come dice qualcuno - e che ciò che succede nella stanza dei bottoni non è alla portata di tutti - ma così non è un po' esagerato?...

E' questo l'arcano che - a mo' di mistero di Fatima - mi piacerebbe che anche i vincitori ci aiutassero a sciogliere... nella speranza di non costringervi a tornare su vecchi argomenti che magari, in questo lunghissimo forum, avete già ampiamente discusso.
Rispondi

Da: semplice idoneo 01/06/2010 14:29:48
per rollo tommasi

l'idoneità a tutti i concorrenti è servita a scongiurare ricorsi.
per lo scorrimento della graduatoria, invece, una flebilissima luce si poterbbe intravedere: si tratta di una facoltà, non di un obbligo.
ma quante posizioni si renderanno vacanti, anche a voler tener conto dei limiti del 20% della manovra? come verranno coperte? con incarichi temporanei? si tratta sempre di atti amministrativi che, per la 241, debbono essere adeguatamente motivati.
a quel punto la vedo fragile la scelta di incaricare un segretario comunale o un signor nessuno in presenza di una graduatoria di idonei.
in ogni caso delle due l'una: o il ministero non può assumere o, se assume, gli idonei dovrebbero essere in pool position perchè il provvedimento di incarico dovrebbe motivare in negativo il fatto che non si sia attinto alla graduatoria.
che ne pensate?
Rispondi

Da: Buzz Lightyear 01/06/2010 15:28:47
Cari i miei 2 interlocutori,
a proposito del numero di idonei, oltre a quanto detto da s.i., ho sempre pensato che ci sia stato il bisogno di ammettere agli orali qualcuno (non so chi) ben segnalato che ha poi generato un effetto "traino" nei confronti di altri.
Sulla questione mobilità da altre pp.aa. vi ricordo che già ne sono entrati 3 a graduatoria pubblicata più, in precedenza, altri 2 ad orali conclusi e graduatoria non ancora pubblicata. Vediamo cosa succede a vincitori già assunti.
La formula magica, Rollo? Mah, secondo me tanto magica non è perchè si dovrebbe riferire semplicemente all'allargamento agli idonei in caso di rinuncia, al momento dell'assunzione o successivamente, dei vincitori, ma pur sempre entro il limite di 22. Sbaglio?
Ciò nonostante cercherò di continuare a credere nell'onestà e nella correttezza delle persone che dirigono questo Paese: sciocco ottimismo? Ai posteri ...
Rispondi

Da: Giulio 01/06/2010 17:17:11
X Rollo: la risposta alla tua domanda è molto semplice, mi è stato detto venerdì a Roma che questo probabilmente è l'ultimo concorso per dirigenti al Ministero del Lavoro, di conseguenza hanno voluto avere il maggior numero di idonei a disposizione per coprire tutte le vacanze dirigenziali attuali e future.
X Buzz: ti capisco benissimo perchè anche io ho dovuto combattere con questi personaggi dal 2006. Ora però le cose cambieranno.
Saluti a tutti
Rispondi

Da: Sail 01/06/2010 17:21:42
Perchè l'ultimo concorso? Il ministero sarà soppresso?
Rispondi

Da: uno dei 22 01/06/2010 17:22:52
Giulio, hai sentito qualcosa della data di inizio del corso?
Rispondi

Da: er pupone dn 01/06/2010 17:28:41
Vi informo per la diretta incidenza su questo concorso che il Consiglio di Stato ha accolto il ricorso e cassato la famigerata sentenza della 1 quater del Tar Lazio.Ne consegue che,se in tempi brevi ,come credo, l' Inps chiamera',vi saranno ulteriori rinuncie( credo Enea ed anche una delle prime idonee)
Rispondi

Da: michele 01/06/2010 17:29:12
il consiglio di Stato ha accolto il ricorso e ridato vita alla graduatoria del concorso Inps a 35 dirigenti.
oltre a Enea, quanti sono quelli che hanno vinto entrambi i concorsi?
facciamo la conta?
Rispondi

Da: er pupone dn 01/06/2010 17:31:50
Tra i vincitori solo Formichella (gia' in dubbio in quanto vincitore di altri concorsi)
Rispondi

Da: er pupone dn 01/06/2010 17:33:08
Tra i vincitori solo Formichella (gia' in dubbio in quanto vincitore di altri concorsi)
Rispondi

Da: XY 01/06/2010 17:43:03
ragazzi a me risultano Formichella, De Luca, Calavena Podda, Seguino, Mirra e poi non sò
Rispondi

Da: XY 01/06/2010 17:54:32
fatemi sapere e comunque Giulio grazie sei sempre foriero di belle notizie, speriamo che anche quella sul concorso abbia un fondamento reale
Rispondi

Da: er pupone dn 01/06/2010 17:55:58
Ribadisco la bonta' della mia precedente mail:si parlava di vincitore di entrambi i concorsi
Calavena non e' nella grad Inps:Podda 21�° al lavoro e' vincitrice Inps( come Seguino che e' 42�° al Lavoro)
Mirra e' solo idoneo Inps e 44�° al Lavoro
anche io sono idoneo ad entrambi
Rispondi

Da: XY 01/06/2010 17:57:23
ragazzi e poi economicamente tra le retribuzioni dei dirigenti inps e quelle del ministero non c'è il minimo confronto ...
auguri ai pluri vincitori tra i quali anche Enea credo..!
Rispondi

Da: Giulio 01/06/2010 20:23:36
per tutti i colleghi idonei: lo vedete che la fortuna vi arride? Tra i molti pensionamenti richiesti in questi ultimi giorni da dirigenti che temono la manovra; tra quelli che vanno in scadenza al 31.12.2010; tra i rinunciatari del nostro concorso e tra quelli che sceglieranno di andare all'INPS perchè molti â�� in più è molto meglio, si vuoteranno tantissimi posti! Sbrigatevi con la diffida del comitato, perchè se la graduatoria non scorrerà per l'equivalente delle vacanze potrebbe riprendere l'orrenda mobilità, con quegli orrendi figuri che non sapranno mai dirigere i nostri uffici, scambiati per palcoscenici di un tristissimo circo! Forza, muovetevi ora!
Rispondi

Da: .... 01/06/2010 21:15:19
Giulio, il tuo ottimismo sta portando fortuna agli idonei! Che previsioni di scorrimento della graduatoria fai?
Enea batti un colpo!
Rispondi

Da: XY 01/06/2010 21:54:18

Per gli idonei, come dice Giulio, il problema è la scriteriata mobilità e i 19 comma 6, ma come bloccare queste due operazion?
Mi sembra che l'unica possibilità sia che il Ministero si convinca, anche con pressioni interne a scorrere in via prioritaria e il più possibile la graduatoria; dal sito del comitato degli idonei mi sembra di capire che la diffida al Ministero per la problematica dei segretari comunali non ha sortito alcun effetto...
Rispondi

Da: Sail 01/06/2010 22:10:52
....ringraziando Giulio gli chiedo perchè questo doveva essere l'ultimo concorso per dirigente. è importante per gli idonei per capire cosa si cela dietro questa amministrazione e come organizzare le prossime iniziative!
Rispondi

Da: Giulio 01/06/2010 22:38:14
X Sail: nessuna iniziativa, questa è una cosa positiva per gli idonei, vuol dire che il Ministero attingerà dalla graduatoria degli idonei per le prossime assunzioni. Tranquilli, forse non mi sono spiegato a sufficienza. Ultimo concorso vuol dire che in futuro le modalità di assunzione saranno diverse, per questo tanti idonei , perchè i tempi della politica sono lunghi, lo avete visto. Tranquillo Sail il Ministero non sarà soppresso, anzi con l'ingresso dei vincitori e degli idonei forse ritornerà ad essere quello che era un tempo. Io lo spero perchè faccio parte di quella schiera di funzionari, ex Ispettorato del lavoro, che ancora ci credono.
Saluti a tutti siate ottimisti, sono tornato ad esserlo anche io.
Rispondi

Da: Sail 02/06/2010 12:24:46
ringrazio Giulio per la risposta, ma gli idonei delle (opportune) iniziative dovranno pur sempre adottarle. Infatti è sotto gli occhi il diverso trattamento degli idonei Inps (ente che non stipula convenzioni per ricollocare i segretari c.).
Infine non ho sentito voci su di una riforma dell'accesso alla qualifica di dirigente.
Buon 2 giugno
Rispondi

Da: Robi 02/06/2010 17:25:34
X Giulio, sono un idoneo circa a meta' graduatoria e componente comitato. Vorrei sapere cosa ne pensi circa la possibilità di far intervenire la corte dei conti per il comportamento del ns Ministero. Grazie in anticipo per la tua sicura puntuale risposta. In bocca al lupo e .....
Rispondi

Da: x Sail 02/06/2010 18:41:20
ma non eri quello che chiedeva di venire all'inps in caso di annullamento del concorso?
Rispondi

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Da: Rollo Tommasi	31/05/2010 18:25:27
Preavviso e aspettativa per espletamento di un periodo di prova presso la stessa o altra amministrazione sono istituti che, ove â��attivatiâ�� dal lavoratore, si escludono a vicenda (nonostante la sua acrimonia, ha ragione Buzz): il primo scaturisce dalla certezza dello stesso di voler lasciare il posto di lavoro, il secondo da una situazione di dubbio in ordine al lasciare tale posto. Lâ��aspettativa di cui si discute (quella per vincita di concorso pubblico) è un istituto particolare nellâ��ambito delle aspettative dal lavoro in genere, ed è regolata dai contratti. Per il comparto Ministeri vale la norma di cui allâ��art.7, comma ottavo, lettera a, del CCNL 16/5/2001 (integrativo del CCNL 16/2/1999) che dice che lâ��aspettativa è concessa â��per un periodo massimo di sei mesi se assunto presso la stessa amministrazione o ente del medesimo comparto ovvero ente o amministrazione di un comparto diverso con rapporto di lavoro a tempo indeterminato a seguito di vincita di pubblico concorso per la durata del periodo di provaâ��. Il problema dei vincitori è chiaro: se questa aspettativa è prevista a favore del lavoratore (al fine di consentirgli di â��saggiareâ�� la convenienza del nuovo posto di lavoro rispetto a quello occupato, durante il periodo di prova), che senso ha se il periodo di prova lo si passa interamente presso la SSPA e non presso la propria sede di destinazione? I vincitori del concorso ad uditore giudiziario hanno da sempre lo stesso problema: un anno e mezzo di â��tirocinioâ�� (chiamiamolo semplicisticamente così) presso la sede di Corte dâ��Appello scelta da ciascuno, che non coincide quasi mai con la destinazione definitiva. In questo caso, come si può pensare di scegliere? Infatti, molti di loro hanno da subito dato dimissioni. In realtà, relativamente al discorso professionale, il problema non mi sembra stare in piedi: tra la convenienza al posto di dirigente (o di magistrato) e la permanenza nel ruolo di funzionario pubblico non dovrebbe esserci storia. Se poi ci sono motivazioni personali, il discorso cambia. Ma non credo che anche questo aspetto, fin da prima di fare domanda di concorso per la carriera dirigenziale, non sia stato valutato da chiunque vi abbia partecipato. Unâ��ultima cosa, per â��uno dei 22â��: il preavviso di richiesta di aspettativa non è un preavviso â��in senso tecnicoâ��, ma è un problema che è giusto porsi, visto il modo di procedere di alcune amministrazioni. Tuttavia, è bene ricordare a queste ultime che quello di cui allâ��art.7 è un nostro diritto: â��Lâ��aspettativa (â��) è altresì concessaâ��â��, dice la norma (non ricordo se in altri comparti, il testo è scritto diversamente, ed in maniera meno vantaggiosa per chi ne fruisce: forse in quello degli enti pubblici non economici, ma non ci giurerei). Secondo me, è sempre vantaggioso chiederlaâ�� non si sa mai. Ma, ovviamente, è giusto che ognuno faccia di testa sua.
Rispondi

Da: uno dei 22	31/05/2010 19:23:20
Un grazie sincero a Rollo Tommasi per la sua chiarezza ed esaustività.
Rispondi

Da: Buzz Lightyear	31/05/2010 21:03:01
Rollooooo, ma quale acrimonia, scusatemi se ho dato questa impressione. Sono solo un povero idoneo come tanti...
Rispondi

Da: altra idonea	31/05/2010 23:07:28
per "idonea" :Il Ministero del lavoro ha effettuato la sua riorganizzazione perciò non dovrebbe incorrere nel blocco delle assunzioni, diverso è il discorso previsto nella manovra finanziaria attuale che prevede la proroga del turn over del 20% sino al 2013. Io credo che otre alle due rinunce, ci sia da considerare anche la vincitrice riservataria che ha raggiunto l'età massima per il pensionamento. Certo se fà in tempo a prendere servizio e ad andare subito dopo in pensione, rientrerà purtroppo tra i pensionamenti del 2010 e non fra i rinunciatari, per quanto la data di nascita lascia grandi perplessità.
Rispondi

Da: Enea	31/05/2010 23:59:22
ciao a tutti! nell'ordine: purtroppo, oltre la conferma circa i due rinunciatari (uno già dirigente Min. Lavoro e l'altro vincitore al concorso per referendario della Corte dei Conti), non ho, al momento, altre informazioni utili per gli idonei e mi è sembrato prematuro chiederle al Dr. fFlco, che non aveva notizie certe neanche per i vincitori. Potrei, a titolo personale, supporre che magari i 2 prefettizi abbiano firmato per non perdere questa occasione, ma con un minimo di riserva mentale, in attesa di fare le proprie valutazioni se proseguire verso quella carriera, o avventuarrsi in questa. Uno dei due, inoltre, è anche fra i vincitori all'INPS e chiedersi cosa sceglierà, se dovesse andar bene la vicenda giudiziaria, è davvero arduo! ex stressata, ti ringrazio! forse, allora, sarà vero che a volte le apparenze ingannano? anche tu mi hai ispirato simpatia d'istinto, per cui spero anch'io di rivederti, così come anche l'altro componente del trio alla firma, al quale dico che, facendo il biglietto al self service (viste le file immani), son riuscito a partire alle 13,15. no, ???, non ero io, perchè non fumo! esaurito il discorso su aspettativa, preavviso e dimissioni, aggiungo solo che un mio amico, come ho già scritto, convocato il mercoledì per il lunedì successivo, ha fatto richiesta di aspettativa con diritto alla conservazione del posto, lo stesso mercoledì e gli è stata concessa senza alcun problema! ovvio che la minore o maggiore flessibilità dipenda dall'amministrazione di appartenenza, ma non credo che si possa negare a qualcuno questa facoltà, contrattualmente prevista! Good luck!
Rispondi

Da: Rollo Tommasi	01/06/2010 08:56:00
Caro Buzz, quella sull'acrimonia era una constatazione, non certo un rimprovero (anche perché, come ho detto, la tua notazione era più che giusta). Il fatto è che seguo questo forum da qualche settimana, anche se finora ho scritto pochissimo, e la mia impressione è che si alzino troppo spesso i toni: non voglio dare giudizi su questo... penso solo che non ce ne sia bisogno. Come è stato detto più volte, siamo tutti sulla stessa barca (i vincitori, fortunatamente, sono arrivati in porto: e di questo siamo tutti contenti, sia per i loro meriti che per la nostra futura sorte). Coesione, dunque.... e crederci! Io in questo non sono troppo bravo (leggi: ottimista), ma è il mio carattere e non ci posso fare molto. ... tu, invece... se hai la stessa tenacia del tuo nickname... Saluti.
Rispondi

Da: uno dei 22	01/06/2010 10:22:02
Chiamato stamattina alla segreteria di Falco. Dicono che ancora non c'è nulla di certo sulla data di inizio del corso. Qualcuno degli interni sa qualcosa di più?
Rispondi

Da: Buzz Lightyear	01/06/2010 11:21:44
Caro Rollo, io ci provo ad essere tenace ed ottimista, ma è questo ministero, al quale da idoneo interno già appartengo, che mi fa perdere tenacia e ottimismo. Non sono a conoscenza di altre amministrazioni che in questi ultimi 3/4 anni hanno accolto in mobilità così tanti funzionari provenienti da altre pp.aa. (segretari comunali, micro-dirigenti di enti locali, etc.) inquadrandoli nel suo ruolo dirigenziale, come questo ministero. La situazione è così desolante che soltanto chi si trova, come me, a dover fronteggiare quotidianamente personaggi (perchè non li ritengo degni di fregiarsi del titolo di dirigenti) del genere può capirmi. Sono contento che in questo squallido panorama siano stati finalmente immessi 22 nuovi dirigenti "vincitori di concorso da dirigente del ministero del lavoro": saranno merce rara in un'amministrazione senza più identità come questa. Auguro a loro, sinceramente, ogni bene possibile.
Rispondi

Da: Rollo Tommasi	01/06/2010 14:01:16
Caro Buzz, poiché non saprei come darti torto (anche io "ne ho viste di cose", come direbbe Roy Batty), preferisco tornare a parlare sul piano generale... ... e allora, a proposito di ottimismo, la domanda che mi assilla da quando è stata approvata la graduatoria del nostro concorso (e che mi vien fuori quasi da un sillogismo aristotelico) è la seguente: - nel 2006 il MinLav bandisce un concorso per 22 posti, e, nel bando, appare la seguente formula magica: "i posti messi a concorso che si renderanno disponibili, a qualsiasi titolo, potranno essere conferiti ai candidati utilmente collocati in graduatoria entro i termini di validità della stessa"; - nel 2009, quando si tengono le prove orali, la situazione del bilancio statale e degli ulteriori vincoli alle assunzioni è molto cambiata rispetto a quella che era nel 2006; - perché, allora, approvare una graduatoria finale di più di 200 idonei senza una minima selezione agli orali che non sia quella relativa al voto? E' vero che l'ottimismo è il sale della vita, come dice qualcuno - e che ciò che succede nella stanza dei bottoni non è alla portata di tutti - ma così non è un po' esagerato?... E' questo l'arcano che - a mo' di mistero di Fatima - mi piacerebbe che anche i vincitori ci aiutassero a sciogliere... nella speranza di non costringervi a tornare su vecchi argomenti che magari, in questo lunghissimo forum, avete già ampiamente discusso.
Rispondi

Da: semplice idoneo	01/06/2010 14:29:48
per rollo tommasi l'idoneità a tutti i concorrenti è servita a scongiurare ricorsi. per lo scorrimento della graduatoria, invece, una flebilissima luce si poterbbe intravedere: si tratta di una facoltà, non di un obbligo. ma quante posizioni si renderanno vacanti, anche a voler tener conto dei limiti del 20% della manovra? come verranno coperte? con incarichi temporanei? si tratta sempre di atti amministrativi che, per la 241, debbono essere adeguatamente motivati. a quel punto la vedo fragile la scelta di incaricare un segretario comunale o un signor nessuno in presenza di una graduatoria di idonei. in ogni caso delle due l'una: o il ministero non può assumere o, se assume, gli idonei dovrebbero essere in pool position perchè il provvedimento di incarico dovrebbe motivare in negativo il fatto che non si sia attinto alla graduatoria. che ne pensate?
Rispondi

Da: Buzz Lightyear	01/06/2010 15:28:47
Cari i miei 2 interlocutori, a proposito del numero di idonei, oltre a quanto detto da s.i., ho sempre pensato che ci sia stato il bisogno di ammettere agli orali qualcuno (non so chi) ben segnalato che ha poi generato un effetto "traino" nei confronti di altri. Sulla questione mobilità da altre pp.aa. vi ricordo che già ne sono entrati 3 a graduatoria pubblicata più, in precedenza, altri 2 ad orali conclusi e graduatoria non ancora pubblicata. Vediamo cosa succede a vincitori già assunti. La formula magica, Rollo? Mah, secondo me tanto magica non è perchè si dovrebbe riferire semplicemente all'allargamento agli idonei in caso di rinuncia, al momento dell'assunzione o successivamente, dei vincitori, ma pur sempre entro il limite di 22. Sbaglio? Ciò nonostante cercherò di continuare a credere nell'onestà e nella correttezza delle persone che dirigono questo Paese: sciocco ottimismo? Ai posteri ...
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Da: Giulio	01/06/2010 17:17:11
X Rollo: la risposta alla tua domanda è molto semplice, mi è stato detto venerdì a Roma che questo probabilmente è l'ultimo concorso per dirigenti al Ministero del Lavoro, di conseguenza hanno voluto avere il maggior numero di idonei a disposizione per coprire tutte le vacanze dirigenziali attuali e future. X Buzz: ti capisco benissimo perchè anche io ho dovuto combattere con questi personaggi dal 2006. Ora però le cose cambieranno. Saluti a tutti
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Da: Sail	01/06/2010 17:21:42
Perchè l'ultimo concorso? Il ministero sarà soppresso?
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Da: uno dei 22	01/06/2010 17:22:52
Giulio, hai sentito qualcosa della data di inizio del corso?
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Da: er pupone dn	01/06/2010 17:28:41
Vi informo per la diretta incidenza su questo concorso che il Consiglio di Stato ha accolto il ricorso e cassato la famigerata sentenza della 1 quater del Tar Lazio.Ne consegue che,se in tempi brevi ,come credo, l' Inps chiamera',vi saranno ulteriori rinuncie( credo Enea ed anche una delle prime idonee)
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Da: michele	01/06/2010 17:29:12
il consiglio di Stato ha accolto il ricorso e ridato vita alla graduatoria del concorso Inps a 35 dirigenti. oltre a Enea, quanti sono quelli che hanno vinto entrambi i concorsi? facciamo la conta?
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Da: er pupone dn	01/06/2010 17:31:50
Tra i vincitori solo Formichella (gia' in dubbio in quanto vincitore di altri concorsi)
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Da: er pupone dn	01/06/2010 17:33:08
Tra i vincitori solo Formichella (gia' in dubbio in quanto vincitore di altri concorsi)
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Da: XY	01/06/2010 17:43:03
ragazzi a me risultano Formichella, De Luca, Calavena Podda, Seguino, Mirra e poi non sò
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Da: XY	01/06/2010 17:54:32
fatemi sapere e comunque Giulio grazie sei sempre foriero di belle notizie, speriamo che anche quella sul concorso abbia un fondamento reale
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Da: er pupone dn	01/06/2010 17:55:58
Ribadisco la bonta' della mia precedente mail:si parlava di vincitore di entrambi i concorsi Calavena non e' nella grad Inps:Podda 21�° al lavoro e' vincitrice Inps( come Seguino che e' 42�° al Lavoro) Mirra e' solo idoneo Inps e 44�° al Lavoro anche io sono idoneo ad entrambi
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Da: XY	01/06/2010 17:57:23
ragazzi e poi economicamente tra le retribuzioni dei dirigenti inps e quelle del ministero non c'è il minimo confronto ... auguri ai pluri vincitori tra i quali anche Enea credo..!
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Da: Giulio	01/06/2010 20:23:36
per tutti i colleghi idonei: lo vedete che la fortuna vi arride? Tra i molti pensionamenti richiesti in questi ultimi giorni da dirigenti che temono la manovra; tra quelli che vanno in scadenza al 31.12.2010; tra i rinunciatari del nostro concorso e tra quelli che sceglieranno di andare all'INPS perchè molti â�� in più è molto meglio, si vuoteranno tantissimi posti! Sbrigatevi con la diffida del comitato, perchè se la graduatoria non scorrerà per l'equivalente delle vacanze potrebbe riprendere l'orrenda mobilità, con quegli orrendi figuri che non sapranno mai dirigere i nostri uffici, scambiati per palcoscenici di un tristissimo circo! Forza, muovetevi ora!
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Da: ....	01/06/2010 21:15:19
Giulio, il tuo ottimismo sta portando fortuna agli idonei! Che previsioni di scorrimento della graduatoria fai? Enea batti un colpo!
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Da: XY	01/06/2010 21:54:18
Per gli idonei, come dice Giulio, il problema è la scriteriata mobilità e i 19 comma 6, ma come bloccare queste due operazion? Mi sembra che l'unica possibilità sia che il Ministero si convinca, anche con pressioni interne a scorrere in via prioritaria e il più possibile la graduatoria; dal sito del comitato degli idonei mi sembra di capire che la diffida al Ministero per la problematica dei segretari comunali non ha sortito alcun effetto...
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Da: Sail	01/06/2010 22:10:52
....ringraziando Giulio gli chiedo perchè questo doveva essere l'ultimo concorso per dirigente. è importante per gli idonei per capire cosa si cela dietro questa amministrazione e come organizzare le prossime iniziative!
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Da: Giulio	01/06/2010 22:38:14
X Sail: nessuna iniziativa, questa è una cosa positiva per gli idonei, vuol dire che il Ministero attingerà dalla graduatoria degli idonei per le prossime assunzioni. Tranquilli, forse non mi sono spiegato a sufficienza. Ultimo concorso vuol dire che in futuro le modalità di assunzione saranno diverse, per questo tanti idonei , perchè i tempi della politica sono lunghi, lo avete visto. Tranquillo Sail il Ministero non sarà soppresso, anzi con l'ingresso dei vincitori e degli idonei forse ritornerà ad essere quello che era un tempo. Io lo spero perchè faccio parte di quella schiera di funzionari, ex Ispettorato del lavoro, che ancora ci credono. Saluti a tutti siate ottimisti, sono tornato ad esserlo anche io.
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Da: Sail	02/06/2010 12:24:46
ringrazio Giulio per la risposta, ma gli idonei delle (opportune) iniziative dovranno pur sempre adottarle. Infatti è sotto gli occhi il diverso trattamento degli idonei Inps (ente che non stipula convenzioni per ricollocare i segretari c.). Infine non ho sentito voci su di una riforma dell'accesso alla qualifica di dirigente. Buon 2 giugno
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Da: Robi	02/06/2010 17:25:34
X Giulio, sono un idoneo circa a meta' graduatoria e componente comitato. Vorrei sapere cosa ne pensi circa la possibilità di far intervenire la corte dei conti per il comportamento del ns Ministero. Grazie in anticipo per la tua sicura puntuale risposta. In bocca al lupo e .....
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Da: x Sail	02/06/2010 18:41:20
ma non eri quello che chiedeva di venire all'inps in caso di annullamento del concorso?
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