Mininterno.net FORUM - 200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta

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200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta
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Da: Andrew per Lex 11/12/2007 17:23:38
Secondo me, quanto dice la sentenza si pone in contrasto con quanto affermi tu, e cioè che

"L'amministrazione per poter assumere deve attingere per forza da una graduatoria valida ( se ce l'ha). Dopo aver attinto a questa graduatoria può fare le stabilizzazioni"...

comunque, se mi indichi il passaggio della sentenza da cui può trarsi questa interpretazione allegalo in un "post"

Da: Andrew per Lex 11/12/2007 17:27:14
E comunque, ribadisco, questa è una sentenza resa in un'ipotesi di procedura concorsuale riservata a personale dipendente della p.a. (c.d. interni), e afferma che, in tale ipotesi, la p.a. medesima deve attingere alla graduatoria prima di bandire un nuovo concorso per esterni, potendo tuttavia non chiamare gli idonei in due ipotesi:
1. Non intende ricoprire quei posti;
2. Intende ricoprire quei posti mediante riqualificazione di altri interni

Da: montego bay 11/12/2007 17:53:01
ma ke siete tutti avvocati??
ho quasi paura di scontrarmi con voi agli orali...

Da: me x Andrew 11/12/2007 18:21:12
infatti ragionando al contrario, in base a tale principio, l'amministrazione che avesse graduatorie aperte,nel caso volesse rimpiazzare posti resisi vacanti (nei medesimi profili delle graduatorie aperte) non potrebbe assumere personale tramite nuovo concorso e "neanche tramite le stabilizzazioni", residuando invece in capo all'amministrazione la facoltà di far fronte alle sopravvenute esigenze organizzative pure mediante l'utilizzazione del
personale interno (che non sono i c.d. "precari")!
Pertanto l'interpretazione di Lex a mio parere è più che corretta!

Da: !! 11/12/2007 18:39:39
ma quando esconoooooooooooooooooooooo??????????????????????????

Da: Andrew per me 11/12/2007 18:54:03
Ribadisco, quando la graduatoria inerisce ad un concorso per soli interni, non nella generalità dei concorsi...

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Da: Andrew 11/12/2007 19:08:14
Vi segnalo una sentenza che 4 anni e 1/2 fa affermava le stesse cose di quella odierna:

Cassazione civile , sez. lav., 05 marzo 2003 , n. 3252

L'utilizzazione delle graduatorie anche oltre i termini e le modalità prefissate nella singola procedura concorsuale, risponde a finalità ed esigenze che non sono correlate all'interesse del singolo (l'idoneo) alla copertura effettiva del posto, ma che rispondono all'interesse pubblico di procedere ad assunzioni, in relazione a vacanze sopravvenute di posti in organico che l'amministrazione decida di coprire, avvalendosi della graduatoria di un precedente concorso, piuttosto che procedere all'avvio di un nuovo (costoso e lungo) procedimento concorsuale.
In sostanza, le numerose disposizioni normative che hanno sancito la conservazione dell'efficacia delle graduatorie di concorso per un certo tempo, a decorrere dalla data di pubblicazione della stessa (cfr. l'art. 3, comma 22, l. 24 dicembre 1993, n 537, recante il termine di 18 mesi, e l'art. 6, comma 21, l 15 maggio 1997 n. 127 che, derogando limitatamente agli enti locali al limite di 18 mesi previsto nella legge del 1993, ha esteso a tre anni dalla data di pubblicazione l'efficacia delle graduatorie "per l'eventuale copertura dei posti che si venissero a rendere successivamente vacanti e disponibili"), sono preordinate, in attuazione dei principi di economicità, efficienza ed efficacia dell'azione amministrativa (art. 97 Cost. art. 1 l. 241-1990) ad offrire uno strumento che consenta di individuare immediatamente il soggetto da assumere, rispettando nel contempo la regola inderogabile della scelta del personale mediante concorso. 2.13 Ne discende che l'istituto cd. di "scorrimento della graduatoria", che consente a candidati semplicemente idonei di divenire vincitori effettivi, precludendo l'apertura di nuovi concorsi, presuppone necessariamente una decisione dell'amministrazione di coprire il posto, che equivale sostanzialmente a quella che avvia la procedura di concorso. Una decisione che assume certo a presupposto la vacanza di organico, ma che deve esprimere l'interesse concreto, ed attuale dell'Amministrazione di procedere alla sua copertura. 2.14. In altri termini, salvo che, per specifica disposizione di legge o del bando, tra i posti messi a concorso originariamente debbano esser compresi anche quelli che si dovessero rendere vacanti entro una certa data, l'obbligo di servirsi della graduatoria entro il termine di efficacia della stessa, preclude all'amministrazione di bandire una nuova procedura concorsuale ove decida di reclutare personale, ma non la obbliga certamente all'assunzione dei candidati non vincitori in relazione a posti che si rendano vacanti e che l'amministrazione stessa non intenda coprire. 2.15. Con riferimento alla fattispecie concreta, non è neppure rilevante porsi il problema se la decisione di assumere bandendo un nuovo concorso, in violazione dell'obbligo di attingere alla graduatoria ancora efficace, debba essere considerata un atto inerente alla procedura concorsuale (eventualmente affetto dal vizio di violazione di legge), di fronte al quale la situazione soggettiva del collocato utilmente nella graduatoria si atteggia come interesse legittimo tutelabile in sede di giurisdizione amministrativa.
Infatti l'amministrazione, anche ammesso che si fosse verificata la vacanza proprio dello stesso posto già coperto mediante concorso, aveva deciso di non coprirlo assumendo dall'esterno, ritenendo di poter far fronte alle esigenze organizzative mediante utilizzazione di personale interno.
Perché potesse dirsi perfezionata la fattispecie attributiva del diritto soggettivo all'assunzione, sarebbe stato, invece necessario che l'amministrazione avesse deciso di coprire quel posto mediante assunzione di nuovo personale: solo in presenza di tale decisione, la Bartimmo, quale soggetto già selezionato sulla base di graduatoria ancora valida, avrebbe avuto diritto alla stipulazione del contratto di lavoro, in presenza dell'inadempimento dell'obbligo, dovendosi equiparare la decisione stessa all'espletamento di tutte le fasi di una procedura concorsuale. 3. L'accoglimento del primo motivo di ricorso rende inutile l'esame degli altri tre motivi, in quanto preordinati a contestare la nascita in concreto del diritto per inesistenza di un posto vacante corrispondente a quello messo a concorso, a seguito della ristrutturazione della precedente configurazione strutturale dell'ufficio legale (secondo motivo); l'erroneità della ritenuta illegittimità e della conseguente disapplicazione del provvedimento del Sindaco di conferimento dell'incarico al dirigente in servizio Graziano Angeli (terzo motivo); l'inammissibilità della declaratoria di costituzione di un rapporto di lavoro con mansioni diverse da quale previste dal bando di concorso (quinto motivo). 4. L'esclusione della configurabilità di un diritto all'assunzione in assenza della decisione amministrativa di procedere all'assunzione, con la conseguente cassazione della sentenza impugnata per violazione di norme di diritto, conduce alla decisione della causa nel merito a norma dell'art. 384, comma primo, c.p.c., con il rigetto della domanda proposta da Monica Bartimmo.

Da: mary 11/12/2007 19:10:10
Siamo contenti di sapere che siete acculturati in materia e che il diritto non ha segreti per voi, ma, con tutto il rispetto, questo spazio è per chi vuole avere notizie sensate su date, valutazioni e preparazione, non su elucubrazioni legali!

Da: Andrew 11/12/2007 19:16:55
Era per ingannare il tempo... ;-)
In realtà io vorrei tanto che i vincitori e gli idonei in concorsi espletati secondo i crismi della legalità vantassero un diritto soggettivo perfetto all'assunzione, con possibilità di ricorrere all'art. 2932 c.c. per imporre la p.a. inadempiente a stipulare i contratti individuali di lavoro, ma purtroppo tutto questo non esiste nel nostro ordinamento... e la cosa più triste è che la magistratura (ordinaria e amministrativa) interpreta le norme sulle graduatorie in favore dell'amministrazione, conferendole una discrezionalità che trascende nell'arbitrio... capisco che ciò che interessa attualmente è sapere quando usciranno gli esiti degli scritti, ma non crediate che, anche vincitori o idonei, la nostra vita sarà migliore...

Da: lex 11/12/2007 19:37:20
X Andrew: ti ricordo che i precari non sono personale interno.
Ecco il punto:3.2. Orbene tale assunto va condiviso.
Come emerge dalla lettera del citato articolo 39, la subordinazione di nuove
assunzioni del personale nelle amministrazioni pubbliche è condizionata
all'indisponibilità di idonei in concorsi già espletati, dovendosi in caso contrario
procedere in luogo del reclutamento del personale esterno, all'assunzione diretta
di candidati risultati idonei in precedenti prove selettive sempre che si sia in
presenza di "necessità sopraggiunte", rispondendo tale assunzione ad esigenze di
funzionalità e di ottimizzazione delle risorse finanziarie e, pertanto, al migliore
funzionamento della pubblica amministrazione.
l'art.39 riguarda la l.449 del 97

Da: me x Andrew 11/12/2007 19:54:47
Scusami, ma il discorso è un pò diverso: è vero che gli idonei non vincitori non vantano alcun diritto soggettivo, il mio ragionamento, mutuava quanto asserito nell'articolo del Sole 24Ore: la stabilizzazione dei precari (che con ogni evidenza vanno a colmare posti vacanti) è o sarebbe illegittima ogni qual volta vi fosse una graduatoria aperta e valida per i posti che occuperanno gli "stabilizzati"! Tale principio di diritto che si evince dalla sentenza in discussione, può ricavarsi (sempre ragionando a contrario) anche dalla sentenza da te ultima citata.
Dato il fatto che i precari non sono dipendenti di ruolo (in quanto a tempo det.) e molti neanche dipendenti (interinali) dell'amministrazione, nel momento della scadenza dei loro contratti, si ha una vacanza d'organico, l'amministrazione che "stabilizza" tali precari di fatto va a coprire tale vacanza (dunque decide di coprire i posti vacanti!), e facendo ciò viola il principio espresso dalla sentenza della Cass. ogni qual volta per i posti ed i profili che andranno a ricoprire gli "stabilizzati" vi siano graduatorie aperte alle quali l'amministrazione dovrebbe attingere preventivamente alle assunzioni dall'esterno (tale è la stabilizzazione dei precari: assunzione dall'esterno), unica eccezione è la copertura tramite personale interno.
A me sembra abbastanza chiaro!

Da: me x Andrew 11/12/2007 20:06:16
L'ultima parte mio del precedente post conteneva degli errori.

Dato il fatto che i precari non sono dipendenti di ruolo (in quanto a tempo det.) e molti neanche dipendenti (interinali) dell'amministrazione, l'amministrazione che "stabilizza" tali precari di fatto va a coprire la vacanza d'organico (dunque decide di coprire i posti vacanti!), e facendo ciò viola il principio espresso dalla sentenza della Cass. ogni qual volta che per i posti ed i profili che andranno a ricoprire gli "stabilizzati" vi sono graduatorie aperte, alle quali l'amministrazione dovrebbe attingere preventivamente rispetto al ricorso alle assunzioni dall'esterno (tale è la stabilizzazione dei precari: assunzione dall'esterno), unica eccezione è la copertura tramite personale interno.
A me sembra abbastanza chiaro!

Da: mary 11/12/2007 20:08:22
Molto più Interessante delle vostre pippe sapere che ieri 7 bocciati fra i vigili (più due assenti ingiustificati) e oggi 9 bocciati più due assenti ingiustificati. Considerato che ieri e oggi gli esaminandi erano 40, un'ecatombe assurda e inaspettata!!

Da: Andrew x mary 11/12/2007 20:11:03
Bisogna assistere agli orali per dire che si tratta di una ecatombe assurda... magari hanno fatto scena muta...

Da: mary 11/12/2007 20:13:27
Io faccio un altro tipo di considerazione: se debbono prendere in tutto 800 persone, e gli scritti erano stati passati da 1400, una media di 9 bocciati per ogni giorno di orali fa sì che rimangano in graduatoria 90 persone..faccio questo conteggio in previsione dei nostri orali: a noi è peggio, dovendone prendere 300..

Da: mary 11/12/2007 20:14:30
scusate, ovviamente 900, non 90

Da: Andrew x me 11/12/2007 20:15:15
Chiudendo con questa discussione, sottolineo due aspetti:

1. Non ho mai sostenuto che i precari fossero esterni, ho solo sostenuto che il principio di diritto contenuto nelle due sentenze fa riferimento a graduatorie emanate all'esito di concorsi per interni e non per esterni (come è, ad esempio, l'attuale concorso per 200 i.a.);
2. Se esiste una sentenza del 2003 che dice la stessa cosa di questa del 2007, ti fa capire come non ci sia nulla di rivoluzionario.

Comunque, attenendomi alla effettiva finalità del presente forum, continuerò a parteciparvi esclusivamente con interventi più "a tema"... ;-)

Da: Andrew x me 11/12/2007 20:16:49
Ovviamente volevo dire "non ho mai sostenuto che i precari fossero interni"

Da: Andrew x mary 11/12/2007 20:19:09
Anzitutto dalla nostra graduatoria verranno attinti da subito i primi 400 classificati (e non 300)... inoltre, non puoi fare delle proiezioni così rigide, sia perché può esserci stata una concentrazione di persone impreparate in questi primi due giorni, sia perché il maggior tempo a disposizione (e la strizza) potranno consentire ai candidati successivi di arrivare all'esame maggiormente preparati

Da: me x Andrew 11/12/2007 20:22:20
Ok chiudiamo qui, termino solo dicendo che ho capito ciò che dicevi, solo che a mio parere tale principio, pur se espresso in occasione di concorsi per interni, non può non essere applicabile e estensibile anche al caso dei concorsi per esterni.

Da: Francesca T 11/12/2007 21:20:31
Ma per voi 7 bocciati su 40 è un'ecatombe assurda in un concorso pubblico???? ricordiamoci che in tot i posti x i vigili sono 300!!!! e poi è inutile confrontare i due concorsi: loro il codice della strada lo devono conoscere!!! noi tutto quello che dovremmo sapere non ce lo fanno studiare: ovvero quello che andremo a fare in concreto...

Da: TAL 11/12/2007 22:35:36
solo per informazione: i posti per vigili sono diventati 800 di cui 500 a tempo determinato...mi pare strano che all'orale siano così severi...non capisco il motivo...

Da: valeria 11/12/2007 23:10:15
se non ho capito male... 300 sono del nuovo concorso... 500 sono i confermati già in servizio a tempo det. ma forse mi sbaglio....

Da: TAL 11/12/2007 23:21:41
guarda su lavorare di qualche tempo fa, e sembra sia confermato, si diceva 800 da questo concorso di cui 300 a tempo indeterminato e 500 a tempo determinato...sembra sia certo...

Da: gig 12/12/2007 09:44:06
si, ma per i vigili c'e' un'altra parte del forum

Da: mary 12/12/2007 09:48:41
Gig,
stiamo facendo questi discorsi perchè pare evidente che la stessa severità che stanno attuando nell'altro concorso potrebbe valere per noi. Mi sembra ovvio..

Da: lu 12/12/2007 09:49:16
Novità?
Qualcuno ha chiamato oggi?

Da: charles 12/12/2007 10:42:23
qualcuno ha notizie del concorso?
E soprattutto dei criteri valutativi?
Grazie

Da: charles 12/12/2007 10:46:15
chi conosce i criteri di valutazione dello scritto?
Grazie

Da: Francesca T 12/12/2007 11:02:27
purtroppo credo li conosca solo la commissione! se li avessero resi noti ci sarebbe stata un minimo di trasparenza in questo concorso, ad oggi di ufficiale non c'è niente e sinceramente diffido delle chiacchiere... ciao

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Da: Andrew per Lex	11/12/2007 17:23:38
Secondo me, quanto dice la sentenza si pone in contrasto con quanto affermi tu, e cioè che "L'amministrazione per poter assumere deve attingere per forza da una graduatoria valida ( se ce l'ha). Dopo aver attinto a questa graduatoria può fare le stabilizzazioni"... comunque, se mi indichi il passaggio della sentenza da cui può trarsi questa interpretazione allegalo in un "post"

Da: Andrew per Lex	11/12/2007 17:27:14
E comunque, ribadisco, questa è una sentenza resa in un'ipotesi di procedura concorsuale riservata a personale dipendente della p.a. (c.d. interni), e afferma che, in tale ipotesi, la p.a. medesima deve attingere alla graduatoria prima di bandire un nuovo concorso per esterni, potendo tuttavia non chiamare gli idonei in due ipotesi: 1. Non intende ricoprire quei posti; 2. Intende ricoprire quei posti mediante riqualificazione di altri interni

Da: montego bay	11/12/2007 17:53:01
ma ke siete tutti avvocati?? ho quasi paura di scontrarmi con voi agli orali...

Da: me x Andrew	11/12/2007 18:21:12
infatti ragionando al contrario, in base a tale principio, l'amministrazione che avesse graduatorie aperte,nel caso volesse rimpiazzare posti resisi vacanti (nei medesimi profili delle graduatorie aperte) non potrebbe assumere personale tramite nuovo concorso e "neanche tramite le stabilizzazioni", residuando invece in capo all'amministrazione la facoltà di far fronte alle sopravvenute esigenze organizzative pure mediante l'utilizzazione del personale interno (che non sono i c.d. "precari")! Pertanto l'interpretazione di Lex a mio parere è più che corretta!

Da: !!	11/12/2007 18:39:39
ma quando esconoooooooooooooooooooooo??????????????????????????

Da: Andrew per me	11/12/2007 18:54:03
Ribadisco, quando la graduatoria inerisce ad un concorso per soli interni, non nella generalità dei concorsi...

Da: Andrew	11/12/2007 19:08:14
Vi segnalo una sentenza che 4 anni e 1/2 fa affermava le stesse cose di quella odierna: Cassazione civile , sez. lav., 05 marzo 2003 , n. 3252 L'utilizzazione delle graduatorie anche oltre i termini e le modalità prefissate nella singola procedura concorsuale, risponde a finalità ed esigenze che non sono correlate all'interesse del singolo (l'idoneo) alla copertura effettiva del posto, ma che rispondono all'interesse pubblico di procedere ad assunzioni, in relazione a vacanze sopravvenute di posti in organico che l'amministrazione decida di coprire, avvalendosi della graduatoria di un precedente concorso, piuttosto che procedere all'avvio di un nuovo (costoso e lungo) procedimento concorsuale. In sostanza, le numerose disposizioni normative che hanno sancito la conservazione dell'efficacia delle graduatorie di concorso per un certo tempo, a decorrere dalla data di pubblicazione della stessa (cfr. l'art. 3, comma 22, l. 24 dicembre 1993, n 537, recante il termine di 18 mesi, e l'art. 6, comma 21, l 15 maggio 1997 n. 127 che, derogando limitatamente agli enti locali al limite di 18 mesi previsto nella legge del 1993, ha esteso a tre anni dalla data di pubblicazione l'efficacia delle graduatorie "per l'eventuale copertura dei posti che si venissero a rendere successivamente vacanti e disponibili"), sono preordinate, in attuazione dei principi di economicità, efficienza ed efficacia dell'azione amministrativa (art. 97 Cost. art. 1 l. 241-1990) ad offrire uno strumento che consenta di individuare immediatamente il soggetto da assumere, rispettando nel contempo la regola inderogabile della scelta del personale mediante concorso. 2.13 Ne discende che l'istituto cd. di "scorrimento della graduatoria", che consente a candidati semplicemente idonei di divenire vincitori effettivi, precludendo l'apertura di nuovi concorsi, presuppone necessariamente una decisione dell'amministrazione di coprire il posto, che equivale sostanzialmente a quella che avvia la procedura di concorso. Una decisione che assume certo a presupposto la vacanza di organico, ma che deve esprimere l'interesse concreto, ed attuale dell'Amministrazione di procedere alla sua copertura. 2.14. In altri termini, salvo che, per specifica disposizione di legge o del bando, tra i posti messi a concorso originariamente debbano esser compresi anche quelli che si dovessero rendere vacanti entro una certa data, l'obbligo di servirsi della graduatoria entro il termine di efficacia della stessa, preclude all'amministrazione di bandire una nuova procedura concorsuale ove decida di reclutare personale, ma non la obbliga certamente all'assunzione dei candidati non vincitori in relazione a posti che si rendano vacanti e che l'amministrazione stessa non intenda coprire. 2.15. Con riferimento alla fattispecie concreta, non è neppure rilevante porsi il problema se la decisione di assumere bandendo un nuovo concorso, in violazione dell'obbligo di attingere alla graduatoria ancora efficace, debba essere considerata un atto inerente alla procedura concorsuale (eventualmente affetto dal vizio di violazione di legge), di fronte al quale la situazione soggettiva del collocato utilmente nella graduatoria si atteggia come interesse legittimo tutelabile in sede di giurisdizione amministrativa. Infatti l'amministrazione, anche ammesso che si fosse verificata la vacanza proprio dello stesso posto già coperto mediante concorso, aveva deciso di non coprirlo assumendo dall'esterno, ritenendo di poter far fronte alle esigenze organizzative mediante utilizzazione di personale interno. Perché potesse dirsi perfezionata la fattispecie attributiva del diritto soggettivo all'assunzione, sarebbe stato, invece necessario che l'amministrazione avesse deciso di coprire quel posto mediante assunzione di nuovo personale: solo in presenza di tale decisione, la Bartimmo, quale soggetto già selezionato sulla base di graduatoria ancora valida, avrebbe avuto diritto alla stipulazione del contratto di lavoro, in presenza dell'inadempimento dell'obbligo, dovendosi equiparare la decisione stessa all'espletamento di tutte le fasi di una procedura concorsuale. 3. L'accoglimento del primo motivo di ricorso rende inutile l'esame degli altri tre motivi, in quanto preordinati a contestare la nascita in concreto del diritto per inesistenza di un posto vacante corrispondente a quello messo a concorso, a seguito della ristrutturazione della precedente configurazione strutturale dell'ufficio legale (secondo motivo); l'erroneità della ritenuta illegittimità e della conseguente disapplicazione del provvedimento del Sindaco di conferimento dell'incarico al dirigente in servizio Graziano Angeli (terzo motivo); l'inammissibilità della declaratoria di costituzione di un rapporto di lavoro con mansioni diverse da quale previste dal bando di concorso (quinto motivo). 4. L'esclusione della configurabilità di un diritto all'assunzione in assenza della decisione amministrativa di procedere all'assunzione, con la conseguente cassazione della sentenza impugnata per violazione di norme di diritto, conduce alla decisione della causa nel merito a norma dell'art. 384, comma primo, c.p.c., con il rigetto della domanda proposta da Monica Bartimmo.

Da: mary	11/12/2007 19:10:10
Siamo contenti di sapere che siete acculturati in materia e che il diritto non ha segreti per voi, ma, con tutto il rispetto, questo spazio è per chi vuole avere notizie sensate su date, valutazioni e preparazione, non su elucubrazioni legali!

Da: Andrew	11/12/2007 19:16:55
Era per ingannare il tempo... ;-) In realtà io vorrei tanto che i vincitori e gli idonei in concorsi espletati secondo i crismi della legalità vantassero un diritto soggettivo perfetto all'assunzione, con possibilità di ricorrere all'art. 2932 c.c. per imporre la p.a. inadempiente a stipulare i contratti individuali di lavoro, ma purtroppo tutto questo non esiste nel nostro ordinamento... e la cosa più triste è che la magistratura (ordinaria e amministrativa) interpreta le norme sulle graduatorie in favore dell'amministrazione, conferendole una discrezionalità che trascende nell'arbitrio... capisco che ciò che interessa attualmente è sapere quando usciranno gli esiti degli scritti, ma non crediate che, anche vincitori o idonei, la nostra vita sarà migliore...

Da: lex	11/12/2007 19:37:20
X Andrew: ti ricordo che i precari non sono personale interno. Ecco il punto:3.2. Orbene tale assunto va condiviso. Come emerge dalla lettera del citato articolo 39, la subordinazione di nuove assunzioni del personale nelle amministrazioni pubbliche è condizionata all'indisponibilità di idonei in concorsi già espletati, dovendosi in caso contrario procedere in luogo del reclutamento del personale esterno, all'assunzione diretta di candidati risultati idonei in precedenti prove selettive sempre che si sia in presenza di "necessità sopraggiunte", rispondendo tale assunzione ad esigenze di funzionalità e di ottimizzazione delle risorse finanziarie e, pertanto, al migliore funzionamento della pubblica amministrazione. l'art.39 riguarda la l.449 del 97

Da: me x Andrew	11/12/2007 19:54:47
Scusami, ma il discorso è un pò diverso: è vero che gli idonei non vincitori non vantano alcun diritto soggettivo, il mio ragionamento, mutuava quanto asserito nell'articolo del Sole 24Ore: la stabilizzazione dei precari (che con ogni evidenza vanno a colmare posti vacanti) è o sarebbe illegittima ogni qual volta vi fosse una graduatoria aperta e valida per i posti che occuperanno gli "stabilizzati"! Tale principio di diritto che si evince dalla sentenza in discussione, può ricavarsi (sempre ragionando a contrario) anche dalla sentenza da te ultima citata. Dato il fatto che i precari non sono dipendenti di ruolo (in quanto a tempo det.) e molti neanche dipendenti (interinali) dell'amministrazione, nel momento della scadenza dei loro contratti, si ha una vacanza d'organico, l'amministrazione che "stabilizza" tali precari di fatto va a coprire tale vacanza (dunque decide di coprire i posti vacanti!), e facendo ciò viola il principio espresso dalla sentenza della Cass. ogni qual volta per i posti ed i profili che andranno a ricoprire gli "stabilizzati" vi siano graduatorie aperte alle quali l'amministrazione dovrebbe attingere preventivamente alle assunzioni dall'esterno (tale è la stabilizzazione dei precari: assunzione dall'esterno), unica eccezione è la copertura tramite personale interno. A me sembra abbastanza chiaro!

Da: me x Andrew	11/12/2007 20:06:16
L'ultima parte mio del precedente post conteneva degli errori. Dato il fatto che i precari non sono dipendenti di ruolo (in quanto a tempo det.) e molti neanche dipendenti (interinali) dell'amministrazione, l'amministrazione che "stabilizza" tali precari di fatto va a coprire la vacanza d'organico (dunque decide di coprire i posti vacanti!), e facendo ciò viola il principio espresso dalla sentenza della Cass. ogni qual volta che per i posti ed i profili che andranno a ricoprire gli "stabilizzati" vi sono graduatorie aperte, alle quali l'amministrazione dovrebbe attingere preventivamente rispetto al ricorso alle assunzioni dall'esterno (tale è la stabilizzazione dei precari: assunzione dall'esterno), unica eccezione è la copertura tramite personale interno. A me sembra abbastanza chiaro!

Da: mary	11/12/2007 20:08:22
Molto più Interessante delle vostre pippe sapere che ieri 7 bocciati fra i vigili (più due assenti ingiustificati) e oggi 9 bocciati più due assenti ingiustificati. Considerato che ieri e oggi gli esaminandi erano 40, un'ecatombe assurda e inaspettata!!

Da: Andrew x mary	11/12/2007 20:11:03
Bisogna assistere agli orali per dire che si tratta di una ecatombe assurda... magari hanno fatto scena muta...

Da: mary	11/12/2007 20:13:27
Io faccio un altro tipo di considerazione: se debbono prendere in tutto 800 persone, e gli scritti erano stati passati da 1400, una media di 9 bocciati per ogni giorno di orali fa sì che rimangano in graduatoria 90 persone..faccio questo conteggio in previsione dei nostri orali: a noi è peggio, dovendone prendere 300..

Da: mary	11/12/2007 20:14:30
scusate, ovviamente 900, non 90

Da: Andrew x me	11/12/2007 20:15:15
Chiudendo con questa discussione, sottolineo due aspetti: 1. Non ho mai sostenuto che i precari fossero esterni, ho solo sostenuto che il principio di diritto contenuto nelle due sentenze fa riferimento a graduatorie emanate all'esito di concorsi per interni e non per esterni (come è, ad esempio, l'attuale concorso per 200 i.a.); 2. Se esiste una sentenza del 2003 che dice la stessa cosa di questa del 2007, ti fa capire come non ci sia nulla di rivoluzionario. Comunque, attenendomi alla effettiva finalità del presente forum, continuerò a parteciparvi esclusivamente con interventi più "a tema"... ;-)

Da: Andrew x me	11/12/2007 20:16:49
Ovviamente volevo dire "non ho mai sostenuto che i precari fossero interni"

Da: Andrew x mary	11/12/2007 20:19:09
Anzitutto dalla nostra graduatoria verranno attinti da subito i primi 400 classificati (e non 300)... inoltre, non puoi fare delle proiezioni così rigide, sia perché può esserci stata una concentrazione di persone impreparate in questi primi due giorni, sia perché il maggior tempo a disposizione (e la strizza) potranno consentire ai candidati successivi di arrivare all'esame maggiormente preparati

Da: me x Andrew	11/12/2007 20:22:20
Ok chiudiamo qui, termino solo dicendo che ho capito ciò che dicevi, solo che a mio parere tale principio, pur se espresso in occasione di concorsi per interni, non può non essere applicabile e estensibile anche al caso dei concorsi per esterni.

Da: Francesca T	11/12/2007 21:20:31
Ma per voi 7 bocciati su 40 è un'ecatombe assurda in un concorso pubblico???? ricordiamoci che in tot i posti x i vigili sono 300!!!! e poi è inutile confrontare i due concorsi: loro il codice della strada lo devono conoscere!!! noi tutto quello che dovremmo sapere non ce lo fanno studiare: ovvero quello che andremo a fare in concreto...

Da: TAL	11/12/2007 22:35:36
solo per informazione: i posti per vigili sono diventati 800 di cui 500 a tempo determinato...mi pare strano che all'orale siano così severi...non capisco il motivo...

Da: valeria	11/12/2007 23:10:15
se non ho capito male... 300 sono del nuovo concorso... 500 sono i confermati già in servizio a tempo det. ma forse mi sbaglio....

Da: TAL	11/12/2007 23:21:41
guarda su lavorare di qualche tempo fa, e sembra sia confermato, si diceva 800 da questo concorso di cui 300 a tempo indeterminato e 500 a tempo determinato...sembra sia certo...

Da: gig	12/12/2007 09:44:06
si, ma per i vigili c'e' un'altra parte del forum

Da: mary	12/12/2007 09:48:41
Gig, stiamo facendo questi discorsi perchè pare evidente che la stessa severità che stanno attuando nell'altro concorso potrebbe valere per noi. Mi sembra ovvio..

Da: lu	12/12/2007 09:49:16
Novità? Qualcuno ha chiamato oggi?

Da: charles	12/12/2007 10:42:23
qualcuno ha notizie del concorso? E soprattutto dei criteri valutativi? Grazie

Da: charles	12/12/2007 10:46:15
chi conosce i criteri di valutazione dello scritto? Grazie

Da: Francesca T	12/12/2007 11:02:27
purtroppo credo li conosca solo la commissione! se li avessero resi noti ci sarebbe stata un minimo di trasparenza in questo concorso, ad oggi di ufficiale non c'è niente e sinceramente diffido delle chiacchiere... ciao