Mininterno.net FORUM - 200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta

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200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta
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Da: mary 11/06/2007 15:37:07
qualcuno ha chiesto quando usciranno le graduatorie dei titoli all'albo pretorio?

Da: Io 11/06/2007 17:04:18
ma x la prova di informatica si tratterà solo di teoria o anche di pratica? per quanto riguarda la prova di inglese dite che con il commissario dovremo affrontare il colloquio in inglese o si tratterà di rispondere a domande sulla grammatica??

Da: manuel 11/06/2007 17:42:28
la prova di inglese consiste in una discussione

Da: KRISTIANN 11/06/2007 17:50:13
ragazzi ma siamo sicuri che la risposta alla domanda 1 sia la tre: vi riporto cosa dice il simone:la comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza è soggetta allo stesso regime giuridico stabilito per la comunicazione di inizio procedimento, per cui ai sensi dell'art 21 octies della nuova legge 241, la sua omissione non comporta l'annullabilita' dei procedimenti vincolati, quando sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato, e NEI PROCEDIMENTI DISCREZIONALI QUALORA L'AMMINISTRAZIONE DIMOSTRI IN GIUDIZIO CHE IL CONTENUTO DEL PROVVEDIM NON AVREBBE POTUTO ESSERE DIVERSO DA QUELLO IN CONCRETO ADOTTATO.

PRIMA DOMANDA
Nei procedimenti amministrativi ad istanza di parte, prima della formale adozione di un provvedimento negativo di natura non vincolata, il responsabile del procedimento o l'autorità competente:
RISPOSTE
1- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda, salvo che si tratti di provvedimenti discrezionali.
2- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale meramente formale, che pertanto non vizia mai il provvedimento finale.
3- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che vizia il provvedimento finale.
4- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che non vizia il provvedimento

Da: mary 11/06/2007 17:54:50
Che pagina del Simone?

Da: Io 11/06/2007 18:00:50
una discussione con oggetto le materie della prova??spero proprio di no..troppo difficile..

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Da: KRISTIANN 11/06/2007 18:04:36
non è il simone per il concorso è specifico di amministrativo, quello con la copertina verde

Da: x kristiann 11/06/2007 18:08:14
E allora caro kristiann mi sa che hai sbagliato forum......

Da: KRISTIANN 11/06/2007 18:12:07
perchè? la domanda è piu' complicata di quanto sembra, anche io pensavo fosse giusta la 3, ma non è cosi'

Da: x kristiann 11/06/2007 18:22:28
intendo dire che su questo forum, tranne qualche eccezione, le competenze in dir. amministrativo non sono eccezionali.

Da: xxxx 11/06/2007 18:23:36
Semo 'gnoranti!

Da: gabry 11/06/2007 20:13:43
kristian, secondo me in ogni caso la risposta giusta è la tre, anche perchè non possono cmq configurarsi esatte le altre 3! La 1 non è da escludere, la seconda dice MAI ed è cmq da escludere e la 4 dice che non vizia il pricedimento, mentre nel nostro caso l'onere della dimostrazione è della PA, che deve dimostrare in GIUDIZIO CHE IL CONTENUTO DEL PROVVEDIMENTO NON AVREBBE POTUTO ESSERE DIVERSO DA QUELLO IN CONCRETO ADOTTATO.
che ne pensate?

Da: maria 11/06/2007 22:27:54
secondo me è la 4, parecchi abbiamo risposto cosi'

Da: gigi 11/06/2007 22:37:30
lo ripeto ancora il problema è relativamente la domanda 1 , ma assolutamente tutto il resto!!!!!!!!!!

Da: da gigi x dani 11/06/2007 22:42:17
ciao dani se mi vuoi dare la tua mail mi fa piacere contattarti, sullo studiare insieme, la vedo dura perchè lavorando mi risulta difficile organizzarmi con gli orari, e poi mi pare un pò presto ora.

Da: Maria 12/06/2007 07:24:04
Sec me è la 3 perchè la domanda fa riferimento ad un atto NON vincolato. Se si fosse trattato di un atto vincolato la risposta giusta sarebbe stata la 4.

Io ho risposto 3 e nella seconda parte del mio commento ho trattato, come esempio, anche il caso nella risposta 4.

Da: dani x gigi 12/06/2007 08:22:04
Ciao gigi, l
a mia e-mail è: daniyj5@yahoo.it
Se intanto mi vuoi scrivere così ci mettiamo in contatto.

Da: maria2 12/06/2007 08:32:59
il simone è chiaro a riguardo il nostro caso è soggetto alla stessa disciplina della mancata comunicazione dell'inizio del procedimento, il provvedimento non è annullabile sia che sia vincolato sia che sia discrezionale, chi ha fatto l'universita' questa cosa la deve sapere bene

Da: alessia 12/06/2007 08:34:41
sec me una che ha motivato per esclusione dalle altre risposte ha sbagliato

Da: Per Tutti 12/06/2007 08:46:49
EBBASTAAAAAAAAAAAA!

lA 1, LA 2 O LA TREEEEEEEEEEEEEEEEEEE
MI STA VENENDO L'ORTICARIA A SENTIRVI

Da: Per Alessia 12/06/2007 08:47:53
Uno che ha motivato una risposta sbagliata non può che essere un valore aggiunto....

Da: ... 12/06/2007 08:50:26
il testo di amm di caringella (o di garofoli...non mi ricordo!) dice che la ipotesi di cui alla seconda parte del comma 2 dell'art. 21 octies è eccezioanle e non estendibile per analogia alla ipotesi di omissione del preavviso di cui all'art. 10 bis per il caso di prov discrezionali! e se lo dice lui!!!!!!!!!!!!!!

Da: betty 12/06/2007 09:19:44
per quanto riguarda la prima domanda, io ho risposto la 3 e anche secondo il TAR è giusta. eccovi la sentenza:

vi riporto una sentenza del TAR
"Sentenza N. 3562 del 12/04/2006 TAR Campania - Napoli - quarta sezione
Ricorso avverso diniego rilascio porto d'armi - diniego istanza di accesso agli atti - Accolto/improcedibile
Parti
ricorrente di CCCC/NNNN (persona fisica)
resistente Ministero dell'iIterno
resistente Ufficio Territoriale del Governo di Caserta
Riferimenti normativi
Artt. 10 bis art. 21 octies legge n. 241/1990
Provvedimenti impugnati
Nota Vice Prefetto Vicario della Provincia di Caserta di rigetto parziale richiesta di accesso agli atti - Decreto del Prefetto della Provincia di Caserta rigetto richiesta di rinnovo del porto di pistola - Nota Questura di Caserta parere contrario al rilascio licenza di polizia;
In sentenza
La mancata comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza di rinnovo del porto d'armi viene a frustare l'interesse del ricorrente a far valere le proprie ragioni nell'ambito del procedimento amministrativo ,con particolare riferimento alla necessità di andare armato
Non può trovare applicazione né la prima parte dell'art. 21 octies, comma 2, della legge n. 241/1990, trattandosi di un provvedimento ampiamente discrezionale, né la seconda parte di tale disposizione, applicabile solo nei casi di omessa comunicazione dell'avvio del procedimento, ma non nell'ipotesi di omessa comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza ".

chi avrà ragione???
almeno c'è un precedente... :-)

Da: ufffa 12/06/2007 09:37:11
io ho fatto bene la 1 ma ho sbagliato la 5 ... ossia ho fatto bene la parte della normativa ho segnato la risposta giusta e poi dal nervoso della fine del tempo ho divagato......

che succede?

Da: axe 12/06/2007 09:52:28
sei fuori..mi pare evidente qui abbiamo fatto tutto giusto

Da: Maria 12/06/2007 10:00:00
... ma sulla valutazione titoli, qualcuno ha chiesto???

Dovendo pubblicare i risultati prima dei risultati degli scritti (cosa alquanto strana, a mio avviso) forse hanno già cominciato a lavorarci?!!!

Da: betty 12/06/2007 10:03:16
axe: a me sembra evidente invece che qualcuno la prima l'ha sbagliata, o la 3 o la 4, direi che il 50% ha risposto la 3 e il 50% ha risposto la 4. come vedi qualcuno ha sbagliato almeno una risposta.
uffffa non ti preoccupare...

Da: GigInTheSky 12/06/2007 10:17:49
Cerulli Irelli nulla dice sulla estensibilità al preavviso di rigetto di quanto previsto per l'avviso di avvio del procedimento. Si tratta solo di un'elaborazione giurisprudenziale e dottrinale.

Da: ale 12/06/2007 11:13:06
sono riuscito a parlare ora conn qualcuno !!! la commissione sta valutando i titoli e poi procedera' alla correzione...quindi ragazzi i tempi tecnici saranno lunghissimi !!! la signora non si è voluta sbilanciare pero' mi ha fatto capire che se ne parlera' per dopo l' estate

Da: betty 12/06/2007 11:14:23
grazie ale, sei un grande!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, ..., 705, 706, 707, 708, 709, 710 - Successiva >>

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Da: mary	11/06/2007 15:37:07
qualcuno ha chiesto quando usciranno le graduatorie dei titoli all'albo pretorio?

Da: Io	11/06/2007 17:04:18
ma x la prova di informatica si tratterà solo di teoria o anche di pratica? per quanto riguarda la prova di inglese dite che con il commissario dovremo affrontare il colloquio in inglese o si tratterà di rispondere a domande sulla grammatica??

Da: manuel	11/06/2007 17:42:28
la prova di inglese consiste in una discussione

Da: KRISTIANN	11/06/2007 17:50:13
ragazzi ma siamo sicuri che la risposta alla domanda 1 sia la tre: vi riporto cosa dice il simone:la comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza è soggetta allo stesso regime giuridico stabilito per la comunicazione di inizio procedimento, per cui ai sensi dell'art 21 octies della nuova legge 241, la sua omissione non comporta l'annullabilita' dei procedimenti vincolati, quando sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato, e NEI PROCEDIMENTI DISCREZIONALI QUALORA L'AMMINISTRAZIONE DIMOSTRI IN GIUDIZIO CHE IL CONTENUTO DEL PROVVEDIM NON AVREBBE POTUTO ESSERE DIVERSO DA QUELLO IN CONCRETO ADOTTATO. PRIMA DOMANDA Nei procedimenti amministrativi ad istanza di parte, prima della formale adozione di un provvedimento negativo di natura non vincolata, il responsabile del procedimento o l'autorità competente: RISPOSTE 1- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda, salvo che si tratti di provvedimenti discrezionali. 2- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale meramente formale, che pertanto non vizia mai il provvedimento finale. 3- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che vizia il provvedimento finale. 4- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâ��assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che non vizia il provvedimento

Da: Io	11/06/2007 18:00:50
una discussione con oggetto le materie della prova??spero proprio di no..troppo difficile..

Da: KRISTIANN	11/06/2007 18:04:36
non è il simone per il concorso è specifico di amministrativo, quello con la copertina verde

Da: x kristiann	11/06/2007 18:08:14
E allora caro kristiann mi sa che hai sbagliato forum......

Da: KRISTIANN	11/06/2007 18:12:07
perchè? la domanda è piu' complicata di quanto sembra, anche io pensavo fosse giusta la 3, ma non è cosi'

Da: x kristiann	11/06/2007 18:22:28
intendo dire che su questo forum, tranne qualche eccezione, le competenze in dir. amministrativo non sono eccezionali.

Da: gabry	11/06/2007 20:13:43
kristian, secondo me in ogni caso la risposta giusta è la tre, anche perchè non possono cmq configurarsi esatte le altre 3! La 1 non è da escludere, la seconda dice MAI ed è cmq da escludere e la 4 dice che non vizia il pricedimento, mentre nel nostro caso l'onere della dimostrazione è della PA, che deve dimostrare in GIUDIZIO CHE IL CONTENUTO DEL PROVVEDIMENTO NON AVREBBE POTUTO ESSERE DIVERSO DA QUELLO IN CONCRETO ADOTTATO. che ne pensate?

Da: maria	11/06/2007 22:27:54
secondo me è la 4, parecchi abbiamo risposto cosi'

Da: gigi	11/06/2007 22:37:30
lo ripeto ancora il problema è relativamente la domanda 1 , ma assolutamente tutto il resto!!!!!!!!!!

Da: da gigi x dani	11/06/2007 22:42:17
ciao dani se mi vuoi dare la tua mail mi fa piacere contattarti, sullo studiare insieme, la vedo dura perchè lavorando mi risulta difficile organizzarmi con gli orari, e poi mi pare un pò presto ora.

Da: Maria	12/06/2007 07:24:04
Sec me è la 3 perchè la domanda fa riferimento ad un atto NON vincolato. Se si fosse trattato di un atto vincolato la risposta giusta sarebbe stata la 4. Io ho risposto 3 e nella seconda parte del mio commento ho trattato, come esempio, anche il caso nella risposta 4.

Da: dani x gigi	12/06/2007 08:22:04
Ciao gigi, l a mia e-mail è: daniyj5@yahoo.it Se intanto mi vuoi scrivere così ci mettiamo in contatto.

Da: maria2	12/06/2007 08:32:59
il simone è chiaro a riguardo il nostro caso è soggetto alla stessa disciplina della mancata comunicazione dell'inizio del procedimento, il provvedimento non è annullabile sia che sia vincolato sia che sia discrezionale, chi ha fatto l'universita' questa cosa la deve sapere bene

Da: alessia	12/06/2007 08:34:41
sec me una che ha motivato per esclusione dalle altre risposte ha sbagliato

Da: Per Tutti	12/06/2007 08:46:49
EBBASTAAAAAAAAAAAA! lA 1, LA 2 O LA TREEEEEEEEEEEEEEEEEEE MI STA VENENDO L'ORTICARIA A SENTIRVI

Da: Per Alessia	12/06/2007 08:47:53
Uno che ha motivato una risposta sbagliata non può che essere un valore aggiunto....

Da: ...	12/06/2007 08:50:26
il testo di amm di caringella (o di garofoli...non mi ricordo!) dice che la ipotesi di cui alla seconda parte del comma 2 dell'art. 21 octies è eccezioanle e non estendibile per analogia alla ipotesi di omissione del preavviso di cui all'art. 10 bis per il caso di prov discrezionali! e se lo dice lui!!!!!!!!!!!!!!

Da: betty	12/06/2007 09:19:44
per quanto riguarda la prima domanda, io ho risposto la 3 e anche secondo il TAR è giusta. eccovi la sentenza: vi riporto una sentenza del TAR "Sentenza N. 3562 del 12/04/2006 TAR Campania - Napoli - quarta sezione Ricorso avverso diniego rilascio porto d'armi - diniego istanza di accesso agli atti - Accolto/improcedibile Parti ricorrente di CCCC/NNNN (persona fisica) resistente Ministero dell'iIterno resistente Ufficio Territoriale del Governo di Caserta Riferimenti normativi Artt. 10 bis art. 21 octies legge n. 241/1990 Provvedimenti impugnati Nota Vice Prefetto Vicario della Provincia di Caserta di rigetto parziale richiesta di accesso agli atti - Decreto del Prefetto della Provincia di Caserta rigetto richiesta di rinnovo del porto di pistola - Nota Questura di Caserta parere contrario al rilascio licenza di polizia; In sentenza La mancata comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza di rinnovo del porto d'armi viene a frustare l'interesse del ricorrente a far valere le proprie ragioni nell'ambito del procedimento amministrativo ,con particolare riferimento alla necessità di andare armato Non può trovare applicazione né la prima parte dell'art. 21 octies, comma 2, della legge n. 241/1990, trattandosi di un provvedimento ampiamente discrezionale, né la seconda parte di tale disposizione, applicabile solo nei casi di omessa comunicazione dell'avvio del procedimento, ma non nell'ipotesi di omessa comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza ". chi avrà ragione??? almeno c'è un precedente... :-)

Da: ufffa	12/06/2007 09:37:11
io ho fatto bene la 1 ma ho sbagliato la 5 ... ossia ho fatto bene la parte della normativa ho segnato la risposta giusta e poi dal nervoso della fine del tempo ho divagato...... che succede?

Da: axe	12/06/2007 09:52:28
sei fuori..mi pare evidente qui abbiamo fatto tutto giusto

Da: Maria	12/06/2007 10:00:00
... ma sulla valutazione titoli, qualcuno ha chiesto??? Dovendo pubblicare i risultati prima dei risultati degli scritti (cosa alquanto strana, a mio avviso) forse hanno già cominciato a lavorarci?!!!

Da: betty	12/06/2007 10:03:16
axe: a me sembra evidente invece che qualcuno la prima l'ha sbagliata, o la 3 o la 4, direi che il 50% ha risposto la 3 e il 50% ha risposto la 4. come vedi qualcuno ha sbagliato almeno una risposta. uffffa non ti preoccupare...

Da: GigInTheSky	12/06/2007 10:17:49
Cerulli Irelli nulla dice sulla estensibilità al preavviso di rigetto di quanto previsto per l'avviso di avvio del procedimento. Si tratta solo di un'elaborazione giurisprudenziale e dottrinale.

Da: ale	12/06/2007 11:13:06
sono riuscito a parlare ora conn qualcuno !!! la commissione sta valutando i titoli e poi procedera' alla correzione...quindi ragazzi i tempi tecnici saranno lunghissimi !!! la signora non si è voluta sbilanciare pero' mi ha fatto capire che se ne parlera' per dopo l' estate