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Concorso riservato M.I.U.R. 500 posti passaggio ex area B a ex area C, posizione economica C1
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Da: .... (quattro puntini) 22/07/2010 13:14:28
x Da:....
vorrei capire perchè tra tutti i nick possibili hai sceltro proprio quello che ho adoperato io, fin dal principio, in questo forum.

Da: 00000 22/07/2010 13:45:13
Perchè perdete delle buone occasioni per stare zitti!!!
Siete stati promossi, che cosa temete, mi sembrate impauriti ma di che cosa? Perchè continuate ad offendere persone già offese? Siete un pò sadici, questo forum non è per chi ha superato.
I PROMOSSI vadano in vacanza.

Da: ..... 22/07/2010 14:20:23
facciamo 5 cosa cambia sei proprio.........

Da: .... quattro puntini 22/07/2010 14:29:55
cambia il fatto che io e te siamo due persone distinte e tali dobbiamo apparire sul forum

Da: promosso 22/07/2010 14:32:39
rispondo a 00000 22/07/2010 13.45.13
1 - il forum è di tutti!!;
2 - I promossi non temono nulla in quanto promossi!!!!;
3 - non hanno offeso nessuno solo dopo provocazioni dei bocciati(vedi i pos di Gaia Urto frontale ecc.ecc.);
4 - non sono sadici, ma molti di voi sicuramente si!!;
5 - i promossi vanno sicuramente in vacanza e a differenza di voi con la vittoria conquistata a seguito di 5 settimane a Monteporzio, prova scritta e prova orale, infine un bagaglio professionale eccellente e non come voi Vacanzieri a Castelli e Fannulloni al Ministero,il vostro incubo sarà il Ministro Brunetta.

Da: .... quattro puntini 22/07/2010 14:36:27
Vorrei dire a promosso che Gaia, urto frontale, Illary, 0000 e chi più ne ha più ne metta, come acutamente ci ha fatto notare il collega Arbitro, sono sempre la stessa persona.
Se leggi i post che ha scritto e incroci i dati con la graduatoria scopri anche il nome e il cognome.

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Da: da.........69 puntini 22/07/2010 14:40:26
Da: .... quattro puntini 22/07/2010 14.29.55
cambia il fatto che io e te siamo due persone distinte e tali dobbiamo apparire sul forum
visto che per te è importante questo e non di essere stata bocciata farò attenzione ai puntino che cervello che hai altro che area C!!!!!

Da: .... quattro puntini 22/07/2010 14:42:28
tu farnetichi

Da: da.........128 puntini 22/07/2010 14:56:12
Da: .... quattro puntini 22/07/2010 14.42.28
tu farnetichi
addetta ai punti, non metterò più i .... (quattro) puntini visto che la commissione ti ha delusa, almeno io non voglio farlo,
va bene?????

Da: .... quattro puntini 22/07/2010 15:03:51
Da: da.........128 puntini

secondo me nell'urto frontale hai perso qualche pezzo

Da: *_* 22/07/2010 15:14:25
..finirla con queste stupidaggini??..
sembra di stare al giardino d'infanzia!
..sarete i dirigenti di domani..
VERGOGNA!

Da: *****++ 22/07/2010 15:30:53
Da: *_* 22/07/2010 15.14.25
ma quali dirigenti di domani, siamo tutti in una barca che fa acqua.
prendetevi una vacanza a bocciati !!!!!!!!!!!!!

Da: 007 22/07/2010 15:31:35
BASTAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!
ANDATE TUTTI, E DICO TUTTI IN VACANZA...........CHI E' PASSATO PER GODERSI IL MERITATO RIPOSO, GLI ALTRI PER SMALTIRE LA RABBIA E L'ASTIO. LA VITA CON O SENZA CONCORSO CONTINUA, CARI COLLEGHI E' ORA DI FINIRLA, SIAMO RIDOTTI MALUCCIO SE DISCUTIAMO ANCHE PER NOMIGNOLI O PUNTINI!!!!!!!!!!
MI VERGOGNO DI FAR PARTE DI QUESTA AMMINISTRAZIONE DI SCIZZOFRENICI.
CREATEVI UN ALTRO FORUM PER LE VOSTRE PSICOSI.

Da: Assistendo 22/07/2010 16:15:13

...a riecco il matto, con il clone: tutti quelli che scrivono su questo forum secodo lui sono "urto frontale"!!! che e la sua ossessione ma chissà perchè ce l'ha co' sto' tizio, io ho letto i suoi post e devo ammettere che scrive bene che non haainsultato nessuno e che dice cose giuste! ma non è tanto tanto che costoro hanno paura di qulcosa? sì, già ma perchè non anno in vacana e si godono la promozione???

Da: Perplesso 22/07/2010 16:26:04
Io non ho parole...4 puntini, 20 puntini...ma qui non siamo al giardino d'infanzia, ma al manicomio!!! gente che insulta, gente che minaccia...Comunque, a chi (non ricordo i puntini) ha scritto che si può incrociare nome e cognome leggendo i post (ma non ho capito come, dal momento che i bocciati sono stati tanti e nemmeno tutti nello stesso giorno) chiedo cos'è, se una sfida o una minaccia. E sì, perchè, attenzione: ricordiamoci che questo forum è strettamente anonimo, e se si va ad incolpare una persona basandosi sulle congetture, si rischia, oltre alla violazione della privacy che pure bisognava sapere in qaunto anche argomento d'esame, la denuncia per diffamazione. Misuriamo le parole, perciò.

Da: allibita 22/07/2010 17:01:10
per caso ho cominciato a leggere questi post. Sono veramente senza parole. Ma che sta succedendo? non capisco il livore, l'accanimento contro chi ( meno fortunato dei " vincitori")pur avendolo meritato per capacita', impegno,professionalita' non é riuscito in quanto non si é tenuto conto proprio di nulla.
Ma il caldo vi ha dato alla testa? Godetevi la vittoria, per alcuni meritata, per molti solamente dovuta a particolari segnalazioni. Tanto si sa che in Italia sono queste le cose che contano!
Sono un'anziana insegnante: mai vista tanta ignoranza in chi scrive, tanta maleducazione e questi sono i tempi attuali? La vostra preparazione? Ai miei tempi molti di quelli che hanno scritto su questo forum sarebbero stati rispediti a casa in quanto indegni di frequentare perfino l'asilo infantile! Altro che vergogna! Questo concorso mi sembra proprio che sia da considerarsi uno scandalo!
una lettrice

Da: .... quattro puntini 22/07/2010 17:38:30
all'anziana insegnante
io sono la nonna di cappuccetto rosso, piacere.
Non ti sei ancora stancata di ripetere in continuazione "vergogna"? Sembri il ministro Bondi.
Non parliamo poi della "professionalità", l'avrai menzionata seimila volte.
NON TI DA' LA NAUSEA SCRIVERE ALL'INFINITO SEMPRE LO STESSO MANTRA?
Sembri Berlusconi quando parla dei giudici e dei comunisti.
Fossi in te avrei già vomitato sulla tastiera a rileggere la solita solfa che ci propini da mane a sera.
Non oso immaginare quanto sei capace di trifolarli a chi lavora con te. A loro va tutta la mia comprensione.

Da: risposta a quattro puntini 22/07/2010 18:11:47
FINALMENTE!

"L'anziana insegnante" , guarda caso è a Roma e legge il Forum del concorso...
La 1001 personaggi sta insultando dal 14 luglio!!!

Da: Da 118 22/07/2010 18:52:26
E' forse il caso che intervenga il 118 sez. Ig. Mentale?

Da: animal 22/07/2010 21:34:52
Signori, che Oxford, cosa succede, i "promossi" non sono al mare. Io sono stata a Castel Fusano oggi pomeriggio e voi davanti il computer perchè? Fate parte di quei quarti livelli entrati nel 1991 come riservisti e fremete che in un colpo solo senza tanti sforzi, passerete al settimo livello?

Da: ex f.s. 23/07/2010 08:10:09
Forse è il caso di alzare un pò il livello di questo forum. Altrimenti, a insulti e recriminazioni, non ha alcuna utilità. Diventa uno sfogo ma non contribuisce a creare una rete di solidarietà: per coloro che devono affrontare l'orale e per coloro che voglliono gestire eventuali ricorsi avverso la "bocciatura" allo scritto.
A questi secondi mi rivolgo: qualcuno ha già avviato il ricorso al TAR? Gli avvocati che ne pensano? Ci sono elementi validi per procedere o si rischiano solo ritorsioni della Commissione all'orale?
Grazie a coloro che volessero rispondere.

Da: dirigente 23/07/2010 08:26:20
D.Lvo 150/09 in amministrazione i meritevoli a prescindere dal livello possono essere tutti valorizzati, stop a insulti e cretinate.
art.1
(Oggetto e finalità)
1. In attuazione degli articoli da 2 a 7 della legge 4 marzo 2009, n. 15, le disposizioni del presente decreto recano una riforma organica della disciplina del rapporto di lavoro dei dipendenti delle amministrazioni pubbliche, di cui allâ��articolo 2, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, intervenendo in particolare in materia di contrattazione collettiva, di valutazione delle strutture e del personale delle amministrazioni pubbliche, di valorizzazione del merito, di promozione delle pari opportunità, di dirigenza pubblica e di responsabilità disciplinare. Fermo quanto previsto dallâ��articolo 3 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, recano altresì norme di raccordo per armonizzare con la nuova disciplina i procedimenti negoziali, di contrattazione e di concertazione di cui allâ��articolo 112 del decreto del Presidente della Repubblica 5 gennaio 1967, n.18, e ai decreti legislativi 12 maggio 1995, n.195, 19 maggio 2000, n.139, 13 ottobre 2005, n.217, e 15 febbraio 2006, n.63.
2. Le disposizioni del presente decreto assicurano una migliore organizzazione del lavoro, il rispetto degli ambiti riservati rispettivamente alla legge e alla contrattazione collettiva, elevati standard qualitativi ed economici delle funzioni e dei servizi, lâ��incentivazione della qualità della prestazione lavorativa, la selettività e la concorsualità nelle progressioni di carriera, il riconoscimento di meriti e demeriti, la selettività e la valorizzazione delle capacità e dei risultati ai fini degli incarichi dirigenziali, il rafforzamento dellâ��autonomia, dei poteri e della responsabilità della dirigenza, lâ��incremento dellâ��efficienza del lavoro pubblico ed il contrasto alla scarsa produttività e allâ��assenteismo, nonché la trasparenza dellâ��operato delle amministrazioni pubbliche anche a garanzia della legalità.

Da: 00000 23/07/2010 08:55:38
Al "dirigente" dopo il danno anche la beffa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie delle notizie, ma resta sempre il fatto che I SUOI QUARTI LIVELLI PASSERANNO SETTIMI A DISCAPITO DEI SESTI SUPER BOCCIATI PERCHE' AVETE DECISO CHE SOLO IL 50% DEL PERSONALE DOVEVA PASSARE LA SELEZIONE.
MI DISPIACE DIRIGENTE SONO ARRABBIATA IL RESTO E' CRONACA.

Al collega ex fs il ricorso si deve fare entro 60 giorni dalla notifica della non ammissione alla prova orale.
I presupposti ci sono per ottenere la sospensiva e fare gli orali(sentenza del C. di Stato.
La decisone è stata presa per dare l'opportunità di continuare gli esami in attesa della decisione dell'Organo Giurisdizionale.

Da: per ex f.s. 23/07/2010 09:07:11
Ti dico quel che so dell'argomento, pur non avendo parlato con un Avvocato.
Se devi fare ricorso ti devi muovere: hai 60 gg. di tempo dalla notifica dell'esclusione. Ciò in quanto solo così puoi ottenere di essere ammesso "con riserva" a sostenere l'orale.
Affinchè il TAR conceda la sospensiva, che è una misura cautelare finalizzata ad evitarti il danno irreparabile consistente nel non aver potuto sostenere l'orale entro la fine della procedura, occorrono due requisiti: il periculum in mora, che è proprio il danno irreparabile di cui parlavo, e il fumus boni juris.
Quest'ultimo c'è se è possibile ravvisare nell'atto qualche vizio di legittimità.
Il difetto di motivazione è sicuramente un vizio di legittimità.
Leggi cos'ha postato il collega ricorsi e dintorni, a proposito del difetto di motivazione in presenza del solo voto numerico non esplicitato da una motivazione dialettica.
Dopodichè, se verrai ammesso all'orale te la dovrai giocare tutta in questa fase.
Ritornando al TAR, una volta concessa la sospensiva, il TAR non potrà sostituirsi alla Commissione nella valutazione dell'elaborato. Ciò infatti non è consentito dalle norme sulla giurisdizione di legittimità. Potrà però imporre alla commissione una nuova correzione dell'elaborato, fornendole indicazioni e criteri per rimuovere il vizio di legittimità riscontrato.
Se questa, nel rispetto delle formalità imposte, ti boccia di nuovo allo scritto, credo non ci sia nulla da fare.
E' ovvio però che per loro, se vogliono essere cattivi, è più semplice bocciarti all'orale, magari dopo averti dato 18 allo scritto a seguito del nuovo esame.
E' comunque necessario che mostri i tuoi atti ad un avvocato. Hai chiesto la scheda di valutazione?

Da: ex f.s. 23/07/2010 10:31:27
Grazie ai colleghi per la chiara e immediata risposta.
Sono consapevole che il tempo ormai è poco, visto che hanno impiegato un mese e dieci giorni per rispondere alla mia richiesta di accesso agli atti.
Ho ricevuto la scheda di valutazione, quindi non c'era solo il voto finale ma questo era ripartito su quattro criteri previsti da una griglia standard di valutazione.
Quindi forse non si può parlare di "difetto di motivazione"?
Vorrei archiviare questa triste bocciatura ma non ci riesco: ora che ho riletto il compito, ad un anno di distanza, ci riesco ancor meno.
Mi sembra ingiusta e immotivata.
D'altra parte, con i nostri "lauti" stipendi, decidere di intrapprendere un ricorso al TAR diventa un onere, con poche garanzie di successo.
Per non parlare delle manovre ritorsive della Commissione all'orale.
E' difficile continuare ad essere motivati...., credere nella meritocrazia, nella giustizia e soprattutto avere fiducia.
Fiducia???????

Da: dirigente 23/07/2010 10:44:45
risposta a 00000 23/07/2010 8.55.38
quale beffa???? quanti b1 promossi a C1 e quanti B3 bocciati??
bassa percentuale,come in ogni concorso,
ha notato i c3 s di questo Ministero che non hanno vinto il concorso a Dirigente, come hanno reaggito??? veramente in modo dignitoso e continuano a lavorare per l'Amministrazione con la determinazione di sempre, senza polemiche e altro, prendete esempio.
Auguri per il fututo

Da: per ex f.s. 23/07/2010 10:59:57
Il fatto che il voto sia stato scomposto in quattro parti, sulla base di distinti criteri di valutazione non esclude che la motivazione (in base a quanto deciso da diversi TAR, ma non tutti), sia quantomeno carente, SE della concreta applicazione di questi criteri al tua elaborato la commissione non ha dato alcun conto (immagino che si sia limitata a sottolineare, tutt'al più, qualche parola).
Tant'è che tu continui a non capire che cosa non vada nel tuo tema.

Il problema è che il Consiglio di Stato, salva una recente apertura parziale, ha sempre costantemente sostenuto che il voto numerico è sufficiente, perchè si è in presenza di una discrezionalità tecnica.

Non abbiamo perciò alcuna garanzia che il TAR Lazio segua l'orientamento dei TAR lombardia & C., piuttosto che quello tradizionale del Consiglio di Stato. A meno che (ma questo te lo dice meglio l'Avvocato) non si trovi qualche sentenza del TAR Lazio che annulla la bocciatura per difetto di motivazione in presenza di valutazione esclusivamene numerica.

Certo che a fronte di una bocciatura palesemente iniqua, qualsiasi giudice sarebbe portato a concederti quantomeno la sospensiva.
E' bene che tu faccia valutare il tuo tema da una persona esperta, attendibile, che ti possa dare un giudizio obiettivo e ti possa aiutare a fare una scelta.

Da: 00000 23/07/2010 11:16:30
DIRIGENTE PERCHE' SI SCALDA TANTO QUESTO NON E' POSTO PER LEI.

Da: willy 23/07/2010 11:19:30
Ciao,
sono un collega del MEF che ha fatto la vs stessa procedura per C1.
Non per demoralizzare ma il TAR non ha adottato nessun procedimento cautelare per i risorsi dei bocciao sia allo scritto e sia all'orale. La procedura MEF è agli sgoccioli, devono fare gli ultimi orali il 3 settembre eppoi si spera negli inquadramenti.
La vs procedura a che punto sta?

ciao

p.s. sembra normale che i forum vadano a finire a schifio. Il ns è stato bannato da mininterno.

Da: ex f.s. 23/07/2010 11:20:30
Ringrazio di vero cuore per le risposte ricevute, mi sono molto d'aiuto.
L'invito di "dirigente" di mantenere la dignità e non fare troppe fastidiose polemiche da una parte la condivido pure, dall'altra mi appare come voler tacitare questo fastidioso ronzio...
Ma d'altra parte la nostra amministrazione ha bisogno di persone che lavorino in silenzio, senza troppe recriminazioni, senza scioperi, senza dibattiti interni sulle spinose questioni del sottorganico, delle mansioni superiori non riconosciute ecc...
Egregio Dirigente: i problemi non si risolvono chiudendo la bocca al proprio personale. Risorse umane si chiamano ora, e come risorse dovremo essere considerati.

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Da: .... (quattro puntini)	22/07/2010 13:14:28
x Da:.... vorrei capire perchè tra tutti i nick possibili hai sceltro proprio quello che ho adoperato io, fin dal principio, in questo forum.

Da: 00000	22/07/2010 13:45:13
Perchè perdete delle buone occasioni per stare zitti!!! Siete stati promossi, che cosa temete, mi sembrate impauriti ma di che cosa? Perchè continuate ad offendere persone già offese? Siete un pò sadici, questo forum non è per chi ha superato. I PROMOSSI vadano in vacanza.

Da: .....	22/07/2010 14:20:23
facciamo 5 cosa cambia sei proprio.........

Da: .... quattro puntini	22/07/2010 14:29:55
cambia il fatto che io e te siamo due persone distinte e tali dobbiamo apparire sul forum

Da: promosso	22/07/2010 14:32:39
rispondo a 00000 22/07/2010 13.45.13 1 - il forum è di tutti!!; 2 - I promossi non temono nulla in quanto promossi!!!!; 3 - non hanno offeso nessuno solo dopo provocazioni dei bocciati(vedi i pos di Gaia Urto frontale ecc.ecc.); 4 - non sono sadici, ma molti di voi sicuramente si!!; 5 - i promossi vanno sicuramente in vacanza e a differenza di voi con la vittoria conquistata a seguito di 5 settimane a Monteporzio, prova scritta e prova orale, infine un bagaglio professionale eccellente e non come voi Vacanzieri a Castelli e Fannulloni al Ministero,il vostro incubo sarà il Ministro Brunetta.

Da: .... quattro puntini	22/07/2010 14:36:27
Vorrei dire a promosso che Gaia, urto frontale, Illary, 0000 e chi più ne ha più ne metta, come acutamente ci ha fatto notare il collega Arbitro, sono sempre la stessa persona. Se leggi i post che ha scritto e incroci i dati con la graduatoria scopri anche il nome e il cognome.

Da: da.........69 puntini	22/07/2010 14:40:26
Da: .... quattro puntini 22/07/2010 14.29.55 cambia il fatto che io e te siamo due persone distinte e tali dobbiamo apparire sul forum visto che per te è importante questo e non di essere stata bocciata farò attenzione ai puntino che cervello che hai altro che area C!!!!!

Da: .... quattro puntini	22/07/2010 14:42:28
tu farnetichi

Da: da.........128 puntini	22/07/2010 14:56:12
Da: .... quattro puntini 22/07/2010 14.42.28 tu farnetichi addetta ai punti, non metterò più i .... (quattro) puntini visto che la commissione ti ha delusa, almeno io non voglio farlo, va bene?????

Da: .... quattro puntini	22/07/2010 15:03:51
Da: da.........128 puntini secondo me nell'urto frontale hai perso qualche pezzo

Da: *_*	22/07/2010 15:14:25
..finirla con queste stupidaggini??.. sembra di stare al giardino d'infanzia! ..sarete i dirigenti di domani.. VERGOGNA!

Da: *****++	22/07/2010 15:30:53
Da: _ 22/07/2010 15.14.25 ma quali dirigenti di domani, siamo tutti in una barca che fa acqua. prendetevi una vacanza a bocciati !!!!!!!!!!!!!

Da: 007	22/07/2010 15:31:35
BASTAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!! ANDATE TUTTI, E DICO TUTTI IN VACANZA...........CHI E' PASSATO PER GODERSI IL MERITATO RIPOSO, GLI ALTRI PER SMALTIRE LA RABBIA E L'ASTIO. LA VITA CON O SENZA CONCORSO CONTINUA, CARI COLLEGHI E' ORA DI FINIRLA, SIAMO RIDOTTI MALUCCIO SE DISCUTIAMO ANCHE PER NOMIGNOLI O PUNTINI!!!!!!!!!! MI VERGOGNO DI FAR PARTE DI QUESTA AMMINISTRAZIONE DI SCIZZOFRENICI. CREATEVI UN ALTRO FORUM PER LE VOSTRE PSICOSI.

Da: Assistendo	22/07/2010 16:15:13
...a riecco il matto, con il clone: tutti quelli che scrivono su questo forum secodo lui sono "urto frontale"!!! che e la sua ossessione ma chissà perchè ce l'ha co' sto' tizio, io ho letto i suoi post e devo ammettere che scrive bene che non haainsultato nessuno e che dice cose giuste! ma non è tanto tanto che costoro hanno paura di qulcosa? sì, già ma perchè non anno in vacana e si godono la promozione???

Da: Perplesso	22/07/2010 16:26:04
Io non ho parole...4 puntini, 20 puntini...ma qui non siamo al giardino d'infanzia, ma al manicomio!!! gente che insulta, gente che minaccia...Comunque, a chi (non ricordo i puntini) ha scritto che si può incrociare nome e cognome leggendo i post (ma non ho capito come, dal momento che i bocciati sono stati tanti e nemmeno tutti nello stesso giorno) chiedo cos'è, se una sfida o una minaccia. E sì, perchè, attenzione: ricordiamoci che questo forum è strettamente anonimo, e se si va ad incolpare una persona basandosi sulle congetture, si rischia, oltre alla violazione della privacy che pure bisognava sapere in qaunto anche argomento d'esame, la denuncia per diffamazione. Misuriamo le parole, perciò.

Da: allibita	22/07/2010 17:01:10
per caso ho cominciato a leggere questi post. Sono veramente senza parole. Ma che sta succedendo? non capisco il livore, l'accanimento contro chi ( meno fortunato dei " vincitori")pur avendolo meritato per capacita', impegno,professionalita' non é riuscito in quanto non si é tenuto conto proprio di nulla. Ma il caldo vi ha dato alla testa? Godetevi la vittoria, per alcuni meritata, per molti solamente dovuta a particolari segnalazioni. Tanto si sa che in Italia sono queste le cose che contano! Sono un'anziana insegnante: mai vista tanta ignoranza in chi scrive, tanta maleducazione e questi sono i tempi attuali? La vostra preparazione? Ai miei tempi molti di quelli che hanno scritto su questo forum sarebbero stati rispediti a casa in quanto indegni di frequentare perfino l'asilo infantile! Altro che vergogna! Questo concorso mi sembra proprio che sia da considerarsi uno scandalo! una lettrice

Da: .... quattro puntini	22/07/2010 17:38:30
all'anziana insegnante io sono la nonna di cappuccetto rosso, piacere. Non ti sei ancora stancata di ripetere in continuazione "vergogna"? Sembri il ministro Bondi. Non parliamo poi della "professionalità", l'avrai menzionata seimila volte. NON TI DA' LA NAUSEA SCRIVERE ALL'INFINITO SEMPRE LO STESSO MANTRA? Sembri Berlusconi quando parla dei giudici e dei comunisti. Fossi in te avrei già vomitato sulla tastiera a rileggere la solita solfa che ci propini da mane a sera. Non oso immaginare quanto sei capace di trifolarli a chi lavora con te. A loro va tutta la mia comprensione.

Da: risposta a quattro puntini	22/07/2010 18:11:47
FINALMENTE! "L'anziana insegnante" , guarda caso è a Roma e legge il Forum del concorso... La 1001 personaggi sta insultando dal 14 luglio!!!

Da: Da 118	22/07/2010 18:52:26
E' forse il caso che intervenga il 118 sez. Ig. Mentale?

Da: animal	22/07/2010 21:34:52
Signori, che Oxford, cosa succede, i "promossi" non sono al mare. Io sono stata a Castel Fusano oggi pomeriggio e voi davanti il computer perchè? Fate parte di quei quarti livelli entrati nel 1991 come riservisti e fremete che in un colpo solo senza tanti sforzi, passerete al settimo livello?

Da: ex f.s.	23/07/2010 08:10:09
Forse è il caso di alzare un pò il livello di questo forum. Altrimenti, a insulti e recriminazioni, non ha alcuna utilità. Diventa uno sfogo ma non contribuisce a creare una rete di solidarietà: per coloro che devono affrontare l'orale e per coloro che voglliono gestire eventuali ricorsi avverso la "bocciatura" allo scritto. A questi secondi mi rivolgo: qualcuno ha già avviato il ricorso al TAR? Gli avvocati che ne pensano? Ci sono elementi validi per procedere o si rischiano solo ritorsioni della Commissione all'orale? Grazie a coloro che volessero rispondere.

Da: dirigente	23/07/2010 08:26:20
D.Lvo 150/09 in amministrazione i meritevoli a prescindere dal livello possono essere tutti valorizzati, stop a insulti e cretinate. art.1 (Oggetto e finalità) 1. In attuazione degli articoli da 2 a 7 della legge 4 marzo 2009, n. 15, le disposizioni del presente decreto recano una riforma organica della disciplina del rapporto di lavoro dei dipendenti delle amministrazioni pubbliche, di cui allâ��articolo 2, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, intervenendo in particolare in materia di contrattazione collettiva, di valutazione delle strutture e del personale delle amministrazioni pubbliche, di valorizzazione del merito, di promozione delle pari opportunità, di dirigenza pubblica e di responsabilità disciplinare. Fermo quanto previsto dallâ��articolo 3 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, recano altresì norme di raccordo per armonizzare con la nuova disciplina i procedimenti negoziali, di contrattazione e di concertazione di cui allâ��articolo 112 del decreto del Presidente della Repubblica 5 gennaio 1967, n.18, e ai decreti legislativi 12 maggio 1995, n.195, 19 maggio 2000, n.139, 13 ottobre 2005, n.217, e 15 febbraio 2006, n.63. 2. Le disposizioni del presente decreto assicurano una migliore organizzazione del lavoro, il rispetto degli ambiti riservati rispettivamente alla legge e alla contrattazione collettiva, elevati standard qualitativi ed economici delle funzioni e dei servizi, lâ��incentivazione della qualità della prestazione lavorativa, la selettività e la concorsualità nelle progressioni di carriera, il riconoscimento di meriti e demeriti, la selettività e la valorizzazione delle capacità e dei risultati ai fini degli incarichi dirigenziali, il rafforzamento dellâ��autonomia, dei poteri e della responsabilità della dirigenza, lâ��incremento dellâ��efficienza del lavoro pubblico ed il contrasto alla scarsa produttività e allâ��assenteismo, nonché la trasparenza dellâ��operato delle amministrazioni pubbliche anche a garanzia della legalità.

Da: 00000	23/07/2010 08:55:38
Al "dirigente" dopo il danno anche la beffa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Grazie delle notizie, ma resta sempre il fatto che I SUOI QUARTI LIVELLI PASSERANNO SETTIMI A DISCAPITO DEI SESTI SUPER BOCCIATI PERCHE' AVETE DECISO CHE SOLO IL 50% DEL PERSONALE DOVEVA PASSARE LA SELEZIONE. MI DISPIACE DIRIGENTE SONO ARRABBIATA IL RESTO E' CRONACA. Al collega ex fs il ricorso si deve fare entro 60 giorni dalla notifica della non ammissione alla prova orale. I presupposti ci sono per ottenere la sospensiva e fare gli orali(sentenza del C. di Stato. La decisone è stata presa per dare l'opportunità di continuare gli esami in attesa della decisione dell'Organo Giurisdizionale.

Da: per ex f.s.	23/07/2010 09:07:11
Ti dico quel che so dell'argomento, pur non avendo parlato con un Avvocato. Se devi fare ricorso ti devi muovere: hai 60 gg. di tempo dalla notifica dell'esclusione. Ciò in quanto solo così puoi ottenere di essere ammesso "con riserva" a sostenere l'orale. Affinchè il TAR conceda la sospensiva, che è una misura cautelare finalizzata ad evitarti il danno irreparabile consistente nel non aver potuto sostenere l'orale entro la fine della procedura, occorrono due requisiti: il periculum in mora, che è proprio il danno irreparabile di cui parlavo, e il fumus boni juris. Quest'ultimo c'è se è possibile ravvisare nell'atto qualche vizio di legittimità. Il difetto di motivazione è sicuramente un vizio di legittimità. Leggi cos'ha postato il collega ricorsi e dintorni, a proposito del difetto di motivazione in presenza del solo voto numerico non esplicitato da una motivazione dialettica. Dopodichè, se verrai ammesso all'orale te la dovrai giocare tutta in questa fase. Ritornando al TAR, una volta concessa la sospensiva, il TAR non potrà sostituirsi alla Commissione nella valutazione dell'elaborato. Ciò infatti non è consentito dalle norme sulla giurisdizione di legittimità. Potrà però imporre alla commissione una nuova correzione dell'elaborato, fornendole indicazioni e criteri per rimuovere il vizio di legittimità riscontrato. Se questa, nel rispetto delle formalità imposte, ti boccia di nuovo allo scritto, credo non ci sia nulla da fare. E' ovvio però che per loro, se vogliono essere cattivi, è più semplice bocciarti all'orale, magari dopo averti dato 18 allo scritto a seguito del nuovo esame. E' comunque necessario che mostri i tuoi atti ad un avvocato. Hai chiesto la scheda di valutazione?

Da: ex f.s.	23/07/2010 10:31:27
Grazie ai colleghi per la chiara e immediata risposta. Sono consapevole che il tempo ormai è poco, visto che hanno impiegato un mese e dieci giorni per rispondere alla mia richiesta di accesso agli atti. Ho ricevuto la scheda di valutazione, quindi non c'era solo il voto finale ma questo era ripartito su quattro criteri previsti da una griglia standard di valutazione. Quindi forse non si può parlare di "difetto di motivazione"? Vorrei archiviare questa triste bocciatura ma non ci riesco: ora che ho riletto il compito, ad un anno di distanza, ci riesco ancor meno. Mi sembra ingiusta e immotivata. D'altra parte, con i nostri "lauti" stipendi, decidere di intrapprendere un ricorso al TAR diventa un onere, con poche garanzie di successo. Per non parlare delle manovre ritorsive della Commissione all'orale. E' difficile continuare ad essere motivati...., credere nella meritocrazia, nella giustizia e soprattutto avere fiducia. Fiducia???????

Da: dirigente	23/07/2010 10:44:45
risposta a 00000 23/07/2010 8.55.38 quale beffa???? quanti b1 promossi a C1 e quanti B3 bocciati?? bassa percentuale,come in ogni concorso, ha notato i c3 s di questo Ministero che non hanno vinto il concorso a Dirigente, come hanno reaggito??? veramente in modo dignitoso e continuano a lavorare per l'Amministrazione con la determinazione di sempre, senza polemiche e altro, prendete esempio. Auguri per il fututo

Da: per ex f.s.	23/07/2010 10:59:57
Il fatto che il voto sia stato scomposto in quattro parti, sulla base di distinti criteri di valutazione non esclude che la motivazione (in base a quanto deciso da diversi TAR, ma non tutti), sia quantomeno carente, SE della concreta applicazione di questi criteri al tua elaborato la commissione non ha dato alcun conto (immagino che si sia limitata a sottolineare, tutt'al più, qualche parola). Tant'è che tu continui a non capire che cosa non vada nel tuo tema. Il problema è che il Consiglio di Stato, salva una recente apertura parziale, ha sempre costantemente sostenuto che il voto numerico è sufficiente, perchè si è in presenza di una discrezionalità tecnica. Non abbiamo perciò alcuna garanzia che il TAR Lazio segua l'orientamento dei TAR lombardia & C., piuttosto che quello tradizionale del Consiglio di Stato. A meno che (ma questo te lo dice meglio l'Avvocato) non si trovi qualche sentenza del TAR Lazio che annulla la bocciatura per difetto di motivazione in presenza di valutazione esclusivamene numerica. Certo che a fronte di una bocciatura palesemente iniqua, qualsiasi giudice sarebbe portato a concederti quantomeno la sospensiva. E' bene che tu faccia valutare il tuo tema da una persona esperta, attendibile, che ti possa dare un giudizio obiettivo e ti possa aiutare a fare una scelta.

Da: 00000	23/07/2010 11:16:30
DIRIGENTE PERCHE' SI SCALDA TANTO QUESTO NON E' POSTO PER LEI.

Da: willy	23/07/2010 11:19:30
Ciao, sono un collega del MEF che ha fatto la vs stessa procedura per C1. Non per demoralizzare ma il TAR non ha adottato nessun procedimento cautelare per i risorsi dei bocciao sia allo scritto e sia all'orale. La procedura MEF è agli sgoccioli, devono fare gli ultimi orali il 3 settembre eppoi si spera negli inquadramenti. La vs procedura a che punto sta? ciao p.s. sembra normale che i forum vadano a finire a schifio. Il ns è stato bannato da mininterno.

Da: ex f.s.	23/07/2010 11:20:30
Ringrazio di vero cuore per le risposte ricevute, mi sono molto d'aiuto. L'invito di "dirigente" di mantenere la dignità e non fare troppe fastidiose polemiche da una parte la condivido pure, dall'altra mi appare come voler tacitare questo fastidioso ronzio... Ma d'altra parte la nostra amministrazione ha bisogno di persone che lavorino in silenzio, senza troppe recriminazioni, senza scioperi, senza dibattiti interni sulle spinose questioni del sottorganico, delle mansioni superiori non riconosciute ecc... Egregio Dirigente: i problemi non si risolvono chiudendo la bocca al proprio personale. Risorse umane si chiamano ora, e come risorse dovremo essere considerati.