Mininterno.net FORUM - Concorso riservato M.I.U.R. 500 posti passaggio ex area B a ex area C, posizione economica C1

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Concorso riservato M.I.U.R. 500 posti passaggio ex area B a ex area C, posizione economica C1
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Da: ex f.s. 21/07/2010 12:58:49
Per i colleghi B3 super provenienti da altre Amministrazioni per mobilità intercompartimentale intorno agli anni 93-94:
come è andato lo scritto?
Io ed altri colleghi siciliani abiamo il sospetto che ci sia stata una stangata generale allo scritto in quanto siamo stati valutati con 16 punti e la griglia di valutazione ricevuta era l'una la fotocopia dell'altra.... La valutazione era 3 - 6 - 5 - 2 = 16.
Nessuno ha avuto valutazioni inferiori o superiori. Perchè nessun 12, 17 ecc?

Da: b3 super 21/07/2010 13:31:59
Sono daccordo con voi anch'io proveniente dalla scuola ho avuto 16 allo scritto, ma credo che il problema dipenda da altro, tutti i 16 i 17 dovevano passare, ma il numero sarebbe andato oltre a quello stabilito dai papaveri, i quarti e quinti livelli stroncati nei passaggi del corso concorso del 2004 rimanevano penalizzati ancora, questa è la tesi dell'Amministrazione? Quindi per non penalizzare i suddetti colleghi noi B3 super siamo stati bocciati anche se il nostro compito poteva andare, con cinque non si boccia lo ha detto più volte la Ministra GELMINI. Quindi i quarti livelli e quinti livelli saranno funzionari, noi "forse" no.

Da: anonimo 21/07/2010 14:31:07
b3 super 21/07/2010 13.31.59
hai ragione, in questo la commissione è stata veramente distratta, i B3 super bocciati mentre ai b1 vengono concessi tre salti di livello incredibile !!!!!!!!! bisognava tenerne conto agli orali????

Da: *_* 21/07/2010 17:27:48
per b3super e per anonimo
Non è così: tanti b1 sono stati fermati pur avendo tanto di requisiti: titolo di studio universitario ed esperienza professionale pluriennale. Non sussiste alcun impedimento per i b1, come per i b2, i b3 e i b3S: l'area è omnicomprensiva ed il bando non è discriminante.
Non ha ragion d'essere un forum basato su inutili chiccchiere di corridoio.
La verità è che, al solito, alcuni meritevoli sono stati - una volta di troppo - bloccati nella possibilità di fare carriera contravvenendo anche a disposizioni di legge ben precise (cfr. una per tutte il d lvo n.150/2009).
Altre possibilità prima della pensione? Staremo a vedere!...

Da: brunetta e dintorni 21/07/2010 18:33:16
a ben vedere il d. l.vo 150/2009, se da un lato è improntato a principi d'ordine meritocratico, dall'altro impone, per la partecipazione ai concorsi interni, il possesso del titolo di studio richiesto per l'accesso dall'esterno

Da: Asshunthimhai 21/07/2010 18:38:33

Mah quando ci assumhono?

Grhazie.

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Da: b3 super 21/07/2010 20:28:02
Non sono chiacchere, se fossero state chiacchere tante teste non sarebbero cadute.
Ricordatevi 2 compinenti della Commissione, vi sembra cosa da poco dimettersi?
Statevi zitti e buoni, i BBB (bravi belli e buoni).

silenzio è d'oro.............................................................................

Da: ricorsi e dintorni 21/07/2010 22:14:39
Tuttâ��altro che chiuso il dibattito giurisprudenziale sullâ��obbligo di motivazione, ex art. 3 l. 241/90, nelle procedure concorsuali, laddove il TAR Lombardia prende aperta posizione avverso lâ��indirizzo interpretativo consolidato in seno al Consiglio di Stato, (cfr. Consiglio di Stato , sez. IV, sentenza 17.09.2004 n�° 615.

Il Collegio, nellâ��occasione, aderisce al cd. orientamento intermedio, rilevando la genericità dei criteri predeterminati, lâ��assenza di segni di correzione o apposizioni simili sullâ��elaborato e lâ��insufficienza del mero voto espresso in caratteri alfanumerici.

Il punteggio numerico costituisce esternazione del risultato e non già motivazione del giudizio valutativo (TAR Lombardia, Sez. I, sent. 103/2004) e dallo stesso non può evincersi il percorso logico che la Commissione ha seguito ai fini della valutazione (TAR Lombardia, Sez. II, sent. 3176/2004.

Lâ��evidenza del contrasto rischia di portare la Corte Costituzionale ad una declaratoria di inammissibilità della q.l.c. dellâ��art. 3 l. 7 agosto 1990 n. 241, sollevata dal TAR Lecce con ordinanza 22.09.2004 n�° 1047; allo stato, inoltre, appare probabile che il Consiglio di Stato si pronunci in Adunanza Plenaria, sperando che nellâ��occasione opti per una scelta ragionevole, adeguata e rispettosa dei diritti inviolabili dei candidati.

(Altalex, 3 dicembre 2004. Nota a cura del dott. Giuseppe Buffone)

Da: ricorsi e dintorni 21/07/2010 22:31:33
Concorsi: il voto numerico non soddisfa lâ��obbligo della motivazione

Lâ��onere della valutazione delle prove scritte di un concorso pubblico non può essere sufficientemente adempiuto con il solo punteggio numerico, sussistendo un obbligo di motivazione integrativa laddove la valutazione tecnica investa i giudizi legati allâ��espressione di particolare complessità, nei quali lâ��aderenza ai criteri preventivamente costituiti, la correttezza delle soluzioni e la coerenza nellâ��esposizione concettuale si riveli determinante nella scelta e discriminante la reciproca prevalenza dei candidati nel senso della loro idoneità a ricoprire posizioni lavorative di significativa importanza per lâ��amministrazione.
Consiglio di Stato, Sez. V, Decisione 1 settembre 2009 n. 5145

Da: Precisazione 22/07/2010 08:02:54
Per Brunetta e dintorni.
Ignoranza pura, come continuiamo a constatare.
Il D.Lvo 150/09 (Brunetta) (e non del 2010 come erroneamente citato dalla SuperComissione), è, appunto, per chi almeno sa leggere, del 2009. Il corso-concorso di cui trattasi, invece, è stato bandito nel 2008, dunque in epoca antecedente a quella del "decreto-scoperta dell'acqua calda" (infatti, non fa che ripetere i medesimi principi cui avrebbe dovuto già essere improntata l'azione innovatrice di questa grande P.A.).
Pertanto, i requisiti richiesti per l'accesso al passaggio d'area NON potevano essere i medesimi richiesti per l'accesso dall'esterno. Il tutto, è facilmente riscontrabile sui vecchi profili professionali che non menzionano necessariamente il possesso di laurea (e soprattutto di laurea in Giurisprudenza) per i candidati interni muniti di ANZIANITA' di servizio, e di titoli professionali accumulati nel tempo. Certo, se ce l'avessero fatto sapere prima ci avrebbero risparmiato dispendio di tempo, di soldi e di energie. Ma è arcinoto che questo bando ha giocato sull'equivoco fin dall'inizio, e pertanto avrebbe dovuto essere impugnato.

Da: gDN 22/07/2010 08:21:43
Giusto. OBBLIGO DI MOTIVAZIONE, LEGGE 241/1990.
sE NO, CHE ESISTE A FARE?

Da: Brunetta e dintorni 22/07/2010 08:38:57
Ad ignoranza pura, dici tu, corrisponde capacità di comprensione limitata. Si parlavava dei futuri concorsi, OVVIAMENTE

Da: Brunetta e dintorni 22/07/2010 08:46:15
Certo che all'interno della nostra amminsitrazione la capacità di discutere civilmente, qualunque sia l'argomento trattato, è una VERA CHIMERA.

MA QUANDO VI HANNO SELEZIONATO PER ACCEDERE AL PUBBLICO IMPIEGO VI HANNO FATTO IL TEST DELLA MALEDUCAZIONE? CHI PRENDEVA IL PUNTEGGIO PIU' ALTO RICEVEVA UNA NOTA DI MERITO?

Da: Brunetta e dintorni 22/07/2010 08:51:13
Per concludere, Mr.Precisazione, detto in soldoni, se non sei passato questa volta e non hai il titolo richiesto per l'accesso dall'esterno, sappi - così ti chiarisco bene il concetto - CHE HAI PERSO IL TUO ULTIMO TRENO PER ACCEDERE ALLA CARRIERA DIRETTIVA.
SE C'E' UNA GIUSTIZIA A QUESTO MONDO.......

Da: b3 super 22/07/2010 09:15:24
LA GIUSTIZIA SI CONFONDE SPESSO CON L'INGIUSTIZIA, LA LEGALITA' DIVENTA L'ILLEGALITA' PURA, VI RICORDO CHE GLI UNICI AD AVERE GIUSTIZIA SONO STATI I QUARTI ED I QUINTI LIVELLI CHE NON AVENDO SUPERATO LA SELEZIONE DEI PASSAGGI PRECEDENTI, ESSENDO TUTTE PERSONE VICINI AL "SOLE " DOVEVANO DIRETTAMENTE DAL QUARTO LIVELLO PASSARE AL SETTIMO E NON COME IMPIEGATI, MA COME FUNZIONARI, ECCO LA SCREMATURA DI FARE PASSARE SOLTANTO AGLI SCRITTI IL NUMERO DEI POSTI DISPONIBILI. QUESTA E' LA VERA INGIUSTIZIA..........ACCETTATE QUESTA AMARA REALTA', CREDETEMI E' DURA PER COLORO CHE HANNO DOVUTO SUBIRE DUE VOLTE, PRIMA CHE NON E' STATA FATTA LA GRADUATORIA PER TITOLI, PERCHE' IL BANDO E' STATO FATTO AD HOC PER I SUDDETTI COLLEGHI, POI L'ALTRA SCREMATURA AGLI SCRITTI "SOLO IL 50% DOVEVA PASSARE, LA MAGGIOR PARTE DELLE PERSONE PUR AVENDO SCRITTO BENE SENZA ERRORI AVERE CENTRATO L'ARGOMENTO, SOLO PER LA "CAPACITA' DI SINTESI" ESSERE BOCCIATO SENZA UNA VERA E PROPRIA MOTIVAZIONE,. cREDETEMI ZITTI, E SILENZIO, NON CI SONO PAROLE PER ESPRIMERE IL RAMMARICO DI UNA VITA DEDICATA AL LAVORO ED ESSERE SUPERATI DA CHI SI E' LIMITATO A RICEVERE LE TELEFONATE DEL "capo" O A FARE QUALCHE FAX.

Da: Grammatica e sintassi 22/07/2010 09:27:15
"credetemi zitti, e silenzio"? "solo per la capacità di sintesi essere bocciato"?
Oh my God!

Da: precisazione 22/07/2010 09:48:19
perchè, TU, INVECE HAI PRESO IL DIRETTISSIMO OPPURE L'EUROSTAR PER LA CARRIERA DIRETTIVA ????????????

Da: precisazione 22/07/2010 09:55:22
a mISTER (VISTO CHE PURE LUI/LEI MI DEFINISCE COSI' ( brunetta e dintorni) : concorsi futuri?!?? Mi sa che il caldo ti fa avere le allucinazioni...concorsi futuri, per voi, non ce ne saranno mai più...questo era l'ultimo, ed erano passati più di 30 anni... Inoltre, e' inutile che vi rigirate in bocca la parolona "carriera direttiva": l'attuale fascia corrispondente all'ex C1, infatti, vi rimanda all'ex carriera di concetto. Ringraziate i sindacati, casomai, che hanno giocato "pure" sui PAROLONI.

Da: ipse dixit 22/07/2010 09:57:54
sto' forum è una vergogna...come l'intero corso-concorso.

Da: Contratti e dintorni 22/07/2010 10:27:21
Art. 6

Classificazione

1. Il sistema di classificazione del personale, improntato a criteri di flessibilità correlati alle esigenze connesse ai nuovi modelli organizzativi delle amministrazioni, è articolato in tre aree:
Prima area: â�" comprendente la ex posizione A1, A1S;
Seconda area: â�" comprendente le ex posizioni B1, B2, B3 e B3S;

Terza area: â�" comprendente le ex posizioni C1, C1S, C2, C3 e C3S.

2. Le aree sono individuate mediante le declaratorie che descrivono lâ��insieme dei requisiti indispensabili per lâ��inquadramento nellâ��area medesima. LE STESSE CORRISPONDONO A LIVELLI OMOGENEI DI COMPETENZE, conoscenze e capacità necessarie per lâ��espletamento di una vasta e diversificata gamma di attività lavorative, secondo quanto previsto dallâ��allegato A del presente CCNL.

Da: Contratti e dintorni 22/07/2010 10:31:31
AREA TERZA
(ex C1, C1S, C2, C3 e C3S)

Declaratoria

Appartengono a questa area funzionale i lavoratori che, nel quadro di indirizzi generali, per la conoscenza dei vari processi gestionali, svolgono, nelle unità di livello non dirigenziale a cui sono preposti, funzioni di direzione, coordinamento e controllo di attività di importanza rilevante, ovvero lavoratori che svolgono funzioni che si caratterizzano per il loro elevato contenuto specialistico.

Specifiche professionali:

- elevato grado di conoscenze ed esperienze teorico pratiche dei processi gestionali acquisibili con il diploma di laurea o laurea specialistica;
- coordinamento, direzione e controllo, ove previsto, di unità organiche anche a rilevanza esterna, di gruppi di lavoro e di studio;
- svolgimento di attività di elevato contenuto tecnico, gestionale, specialistico con assunzione diretta di responsabilità di risultati;
- organizzazione di attività;
- relazioni esterne e relazioni organizzative di tipo complesso;
- autonomia e responsabilità nellâ��ambito di direttive generali.

Contenuti professionali di base:

Lavoratore che, nellâ��ambito della specifica professionalità posseduta, svolge tutte le attività di elevato contenuto specialistico, attinenti al proprio settore di competenza in relazione alle specifiche professionali ed al livello di conoscenza richiesto da ciascun profilo, le cui caratteristiche analitiche sono individuate nella contrattazione integrativa, attraverso la descrizione dei contenuti tecnici della prestazione lavorativa. In particolare, a titolo esemplificativo:

-    Lavoratore che, nel settore assegnato e nellâ��ambito della specifica professionalità posseduta, imposta e realizza progetti di fattibilità, valuta, modifica e sceglie le procedure e le tecniche più idonee per la propria attività; svolge studi, ricerche e consulenza; svolge attività ad alto contenuto specialistico che richiedono particolari conoscenze conseguite anche a seguito di laurea specialistica; analizza anche nuove metodiche per la realizzazione dei programmi assegnati allâ��unità che eventualmente dirige o coordina;
-    Lavoratore che, nellâ��ambito dellâ��area professionale assegnata, effettua accertamenti, verifiche e controlli e sorveglia lâ��esecuzione dei lavori, intervenendo ove necessario, cura la predisposizione degli atti amministrativi di competenza ovvero svolge attività ispettive, di valutazione, di controllo, di programmazione, di revisione nei vari settori di attività;
-    Lavoratore che può dirigere o coordinare unità organiche o strutture anche di rilevanza esterna, la cui responsabilità non è riservata a dirigenti, garantendo lo svolgimento dellâ��attività di competenza, provvedendo agli adempimenti previsti nellâ��ambito di normative generali ed emanando direttive ed istruzioni specifiche per il raggiungimento degli obiettivi assegnati;

-    Lavoratore che, nellâ��ambito della specifica professionalità tecnica posseduta, anche a seguito di laurea specialistica, abilitazioni e/o iscrizioni allâ��albo, esegue la progettazione, realizzazione e collaudo di apparecchiature, impianti e macchinari, scegliendo altresì i materiali idonei per la propria attività; dirige e coordina gli interventi assegnati nel rispetto delle procedure in atto; effettua ispezioni, accertamenti, controlli, misurazioni e rilievi; assicura la direzione ed il coordinamento anche dei progetti tecnici da realizzare e dei piani operativi oppure svolge attività di analisi, rilevazione e studio;
-    Lavoratore che, secondo la specifica professionalità acquisita, anche a seguito di laurea specialistica, svolge, per i settori di competenza, le attività relative alla realizzazione dei programmi, e della relativa revisione, ottimizzazione e manutenzione; prefigura la struttura hardware necessaria e gestisce il software, proponendo le eventuali modifiche e valutando i relativi prodotti; effettua lâ��analisi tecnica delle procedure, prepara e trasmette ai programmatori la necessaria documentazione per la stesura dei programm; gestisce il centro elaborazione e comunicazione dati, o uno o più settori nei quali lo stesso è ripartito; coordina e pianifica le attività di sviluppo e gestione dei sistemi informatici, controllando gli standard di funzionamento degli stessi, nonché le relative specifiche funzionali.

Accesso alla Terza Area:

Dallâ��esterno:

mediante pubblico concorso.

Dallâ��interno:

dalla Seconda Area alla posizione retributiva iniziale della Terza Area con le modalità previste dallâ��art. 14 (passaggi tra le aree) del presente CCNL.

Requisiti:

Per lâ��accesso dallâ��esterno:

- diploma di laurea o diploma di laurea specialistica coerenti con le professionalità da selezionare ed eventuali titoli professionali o abilitazioni previsti dalla legge per lo svolgimento dei compiti assegnati.

Per lâ��accesso dallâ��interno:

- per il personale in possesso dei requisiti previsti per lâ��accesso dallâ��esterno, non è richiesta esperienza professionale maturata nella Seconda Area;
- in mancanza del titolo di studio previsto per lâ��accesso al profilo dallâ��esterno, nel caso in cui lo stesso non sia requisito necessario per lo svolgimento dellâ��attività professionale, fatti salvi i titoli professionali o abilitativi per legge, perché in possesso del diploma di scuola secondaria superiore, è richiesta una esperienza professionale complessiva di almeno sette anni nellâ��area di provenienza oppure, nel caso di flessibilità tra profili di cui allâ��art. 16, di quattro nel profilo di provenienza.

Da: anima buona 22/07/2010 11:03:50
per i bocciati è veramente dura, mi dispiace, ma per il furturo l'unica consolazione è la Pensione.
D.Lvo 150/09 (Brunetta)
1. Gli strumenti per premiare il merito e le professionalità sono:
a) il bonus annuale delle eccellenze, di cui allâ��articolo 21 ;
b) il premio annuale per lâ��innovazione, di cui allâ��articolo 22;
c) le progressioni economiche, di cui allâ��articolo 23;
d) le progressioni di carriera, di cui allâ��articolo 24;
La collocazione nella fascia di merito alta, di cui allâ��articolo 19, comma 2, lettera a), per tre anni consecutivi, ovvero per cinque annualità anche non consecutive, costituisce titolo rilevante ai fini della progressione di carriera.

Da: MAX 22/07/2010 11:29:00
AD ANIMA BUONA.

BEH, MAGARI CI MANDASSERO, IN PENSIONE!! ma, allo stato attuale delle cose mi sembra che tutto sia bloccato, vero? a vostro, anche, svantaggio: turn over, nuove assunzioni tra cui anche quella che vi siete straguadagnati con la vostra bravura. Senza contare che le nuove assunzioni non avvengono mica più automaticamente, come prima. C'è un contratto, c'è un periodo di prova....ehhhh, sì. personalmente, la vedo molto DURA. E ANCHE MOLTO LUNGA. Tutta in salita, insomma. Come si dice, a Roma? troppa acqua (con c e q) ha da passà sotto i ponti...

Da: Gaia 22/07/2010 11:33:12
Meno male che sei "anima buona" Mi sembri il demonio fatto persona, senza scrupoli degna segretaria raccomandata opportunista - se hai il coraggio identificati vigliacca.........................
B1 o B2? Quarto o quinto livello ...Va studia cosa inutile.

Da: O_O 22/07/2010 11:56:26
Ma questa gente al Ministero gira libera e indisturbata? Care mie segretarie, fatevi mettere la guardia giurata fuori dalla porta, a qualcuno è partita la brocca!

Da: Gaia 22/07/2010 12:20:22
a 0_0 La diplomazia non serve, studia, fai la brava persona che avrai il premio.
Ricordatevi che tutti coloro che non sono passati sono persone pulite, con un'anima pura, che credevano nella giustizia e nella legalità e nell'Amministrazione.
Farsi segnalare significa non credere nelle proprie capacità, o fregare il proprio compagno. Vergogna! Vergogna! Vergogna!

Da: anima buona 22/07/2010 12:30:58
in risposta a gaia 22/07/2010 11.33.12

Perche demonio, ho solo detto come stanno le cose per il futuro con l'attuazione del D.Lvo 150/09 (Brunetta) ossia e male per voi, ma anche per noi che abbiavo vinto il concorso tutto qui.
A Gaia ma vai un pò in vacanza!!!!!!!!!!

Da: ........................... 22/07/2010 12:50:33
Gaia 22/07/2010 12.20.22
rosicona, sei solo una rosicona incapace, spero almeno che ti hanno bocciata agli scritti!!!!!!!!!dicci chi sei anche se lo sanno già tutti!!! ti paghiamo una crociera sul Nilo, ciao esaurita

Da: Illary 22/07/2010 12:50:45
Mi schiero con Gaia, ed altri di buon senso. Ma avete letto (oltre il post della buonanima) ciò che è stato capace di scrivere Mister contratti e dintorni? Due post fitti-fitti di citazioni sulle competenze delle aree, con mansioni dettagliate...pietà!! Ma questa è gente che ancora ci crede!! Ma chi pensano di diventare?? manco fosse stato un concorso per l'area dirigenziale...che pena, ragazzi. In questa situazione, con certi governanti, con tutto quello che abbiamo visto (specie noi "anziani") accadere nella P.A., ancora c'è GENTE CHE CI CREDE!!!!!!!! ma non è possibile! Io, se il concorso l'ho dato, l'ho dato unicamente per avere una briciola in più sulla pensione, ma questi già si sentono Capo Dipartimento...ohiohiohihihoi....

Da: .... 22/07/2010 12:58:05
Cara Gaia, anche io sono una bocciata, ma mi sono ritirata in silenzio, almeno non vengo insultata, sembra quasi che te le vai a cercare, accetta la realtà di quanto accaduto oppure se ci sono validi presupposti fai ricorso.

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Da: ex f.s.	21/07/2010 12:58:49
Per i colleghi B3 super provenienti da altre Amministrazioni per mobilità intercompartimentale intorno agli anni 93-94: come è andato lo scritto? Io ed altri colleghi siciliani abiamo il sospetto che ci sia stata una stangata generale allo scritto in quanto siamo stati valutati con 16 punti e la griglia di valutazione ricevuta era l'una la fotocopia dell'altra.... La valutazione era 3 - 6 - 5 - 2 = 16. Nessuno ha avuto valutazioni inferiori o superiori. Perchè nessun 12, 17 ecc?

Da: b3 super	21/07/2010 13:31:59
Sono daccordo con voi anch'io proveniente dalla scuola ho avuto 16 allo scritto, ma credo che il problema dipenda da altro, tutti i 16 i 17 dovevano passare, ma il numero sarebbe andato oltre a quello stabilito dai papaveri, i quarti e quinti livelli stroncati nei passaggi del corso concorso del 2004 rimanevano penalizzati ancora, questa è la tesi dell'Amministrazione? Quindi per non penalizzare i suddetti colleghi noi B3 super siamo stati bocciati anche se il nostro compito poteva andare, con cinque non si boccia lo ha detto più volte la Ministra GELMINI. Quindi i quarti livelli e quinti livelli saranno funzionari, noi "forse" no.

Da: anonimo	21/07/2010 14:31:07
b3 super 21/07/2010 13.31.59 hai ragione, in questo la commissione è stata veramente distratta, i B3 super bocciati mentre ai b1 vengono concessi tre salti di livello incredibile !!!!!!!!! bisognava tenerne conto agli orali????

Da: *_*	21/07/2010 17:27:48
per b3super e per anonimo Non è così: tanti b1 sono stati fermati pur avendo tanto di requisiti: titolo di studio universitario ed esperienza professionale pluriennale. Non sussiste alcun impedimento per i b1, come per i b2, i b3 e i b3S: l'area è omnicomprensiva ed il bando non è discriminante. Non ha ragion d'essere un forum basato su inutili chiccchiere di corridoio. La verità è che, al solito, alcuni meritevoli sono stati - una volta di troppo - bloccati nella possibilità di fare carriera contravvenendo anche a disposizioni di legge ben precise (cfr. una per tutte il d lvo n.150/2009). Altre possibilità prima della pensione? Staremo a vedere!...

Da: brunetta e dintorni	21/07/2010 18:33:16
a ben vedere il d. l.vo 150/2009, se da un lato è improntato a principi d'ordine meritocratico, dall'altro impone, per la partecipazione ai concorsi interni, il possesso del titolo di studio richiesto per l'accesso dall'esterno

Da: Asshunthimhai	21/07/2010 18:38:33
Mah quando ci assumhono? Grhazie.

Da: b3 super	21/07/2010 20:28:02
Non sono chiacchere, se fossero state chiacchere tante teste non sarebbero cadute. Ricordatevi 2 compinenti della Commissione, vi sembra cosa da poco dimettersi? Statevi zitti e buoni, i BBB (bravi belli e buoni). silenzio è d'oro.............................................................................

Da: ricorsi e dintorni	21/07/2010 22:14:39
Tuttâ��altro che chiuso il dibattito giurisprudenziale sullâ��obbligo di motivazione, ex art. 3 l. 241/90, nelle procedure concorsuali, laddove il TAR Lombardia prende aperta posizione avverso lâ��indirizzo interpretativo consolidato in seno al Consiglio di Stato, (cfr. Consiglio di Stato , sez. IV, sentenza 17.09.2004 n�° 615. Il Collegio, nellâ��occasione, aderisce al cd. orientamento intermedio, rilevando la genericità dei criteri predeterminati, lâ��assenza di segni di correzione o apposizioni simili sullâ��elaborato e lâ��insufficienza del mero voto espresso in caratteri alfanumerici. Il punteggio numerico costituisce esternazione del risultato e non già motivazione del giudizio valutativo (TAR Lombardia, Sez. I, sent. 103/2004) e dallo stesso non può evincersi il percorso logico che la Commissione ha seguito ai fini della valutazione (TAR Lombardia, Sez. II, sent. 3176/2004. Lâ��evidenza del contrasto rischia di portare la Corte Costituzionale ad una declaratoria di inammissibilità della q.l.c. dellâ��art. 3 l. 7 agosto 1990 n. 241, sollevata dal TAR Lecce con ordinanza 22.09.2004 n�° 1047; allo stato, inoltre, appare probabile che il Consiglio di Stato si pronunci in Adunanza Plenaria, sperando che nellâ��occasione opti per una scelta ragionevole, adeguata e rispettosa dei diritti inviolabili dei candidati. (Altalex, 3 dicembre 2004. Nota a cura del dott. Giuseppe Buffone)

Da: ricorsi e dintorni	21/07/2010 22:31:33
Concorsi: il voto numerico non soddisfa lâ��obbligo della motivazione Lâ��onere della valutazione delle prove scritte di un concorso pubblico non può essere sufficientemente adempiuto con il solo punteggio numerico, sussistendo un obbligo di motivazione integrativa laddove la valutazione tecnica investa i giudizi legati allâ��espressione di particolare complessità, nei quali lâ��aderenza ai criteri preventivamente costituiti, la correttezza delle soluzioni e la coerenza nellâ��esposizione concettuale si riveli determinante nella scelta e discriminante la reciproca prevalenza dei candidati nel senso della loro idoneità a ricoprire posizioni lavorative di significativa importanza per lâ��amministrazione. Consiglio di Stato, Sez. V, Decisione 1 settembre 2009 n. 5145

Da: Precisazione	22/07/2010 08:02:54
Per Brunetta e dintorni. Ignoranza pura, come continuiamo a constatare. Il D.Lvo 150/09 (Brunetta) (e non del 2010 come erroneamente citato dalla SuperComissione), è, appunto, per chi almeno sa leggere, del 2009. Il corso-concorso di cui trattasi, invece, è stato bandito nel 2008, dunque in epoca antecedente a quella del "decreto-scoperta dell'acqua calda" (infatti, non fa che ripetere i medesimi principi cui avrebbe dovuto già essere improntata l'azione innovatrice di questa grande P.A.). Pertanto, i requisiti richiesti per l'accesso al passaggio d'area NON potevano essere i medesimi richiesti per l'accesso dall'esterno. Il tutto, è facilmente riscontrabile sui vecchi profili professionali che non menzionano necessariamente il possesso di laurea (e soprattutto di laurea in Giurisprudenza) per i candidati interni muniti di ANZIANITA' di servizio, e di titoli professionali accumulati nel tempo. Certo, se ce l'avessero fatto sapere prima ci avrebbero risparmiato dispendio di tempo, di soldi e di energie. Ma è arcinoto che questo bando ha giocato sull'equivoco fin dall'inizio, e pertanto avrebbe dovuto essere impugnato.

Da: gDN	22/07/2010 08:21:43
Giusto. OBBLIGO DI MOTIVAZIONE, LEGGE 241/1990. sE NO, CHE ESISTE A FARE?

Da: Brunetta e dintorni	22/07/2010 08:38:57
Ad ignoranza pura, dici tu, corrisponde capacità di comprensione limitata. Si parlavava dei futuri concorsi, OVVIAMENTE

Da: Brunetta e dintorni	22/07/2010 08:46:15
Certo che all'interno della nostra amminsitrazione la capacità di discutere civilmente, qualunque sia l'argomento trattato, è una VERA CHIMERA. MA QUANDO VI HANNO SELEZIONATO PER ACCEDERE AL PUBBLICO IMPIEGO VI HANNO FATTO IL TEST DELLA MALEDUCAZIONE? CHI PRENDEVA IL PUNTEGGIO PIU' ALTO RICEVEVA UNA NOTA DI MERITO?

Da: Brunetta e dintorni	22/07/2010 08:51:13
Per concludere, Mr.Precisazione, detto in soldoni, se non sei passato questa volta e non hai il titolo richiesto per l'accesso dall'esterno, sappi - così ti chiarisco bene il concetto - CHE HAI PERSO IL TUO ULTIMO TRENO PER ACCEDERE ALLA CARRIERA DIRETTIVA. SE C'E' UNA GIUSTIZIA A QUESTO MONDO.......

Da: b3 super	22/07/2010 09:15:24
LA GIUSTIZIA SI CONFONDE SPESSO CON L'INGIUSTIZIA, LA LEGALITA' DIVENTA L'ILLEGALITA' PURA, VI RICORDO CHE GLI UNICI AD AVERE GIUSTIZIA SONO STATI I QUARTI ED I QUINTI LIVELLI CHE NON AVENDO SUPERATO LA SELEZIONE DEI PASSAGGI PRECEDENTI, ESSENDO TUTTE PERSONE VICINI AL "SOLE " DOVEVANO DIRETTAMENTE DAL QUARTO LIVELLO PASSARE AL SETTIMO E NON COME IMPIEGATI, MA COME FUNZIONARI, ECCO LA SCREMATURA DI FARE PASSARE SOLTANTO AGLI SCRITTI IL NUMERO DEI POSTI DISPONIBILI. QUESTA E' LA VERA INGIUSTIZIA..........ACCETTATE QUESTA AMARA REALTA', CREDETEMI E' DURA PER COLORO CHE HANNO DOVUTO SUBIRE DUE VOLTE, PRIMA CHE NON E' STATA FATTA LA GRADUATORIA PER TITOLI, PERCHE' IL BANDO E' STATO FATTO AD HOC PER I SUDDETTI COLLEGHI, POI L'ALTRA SCREMATURA AGLI SCRITTI "SOLO IL 50% DOVEVA PASSARE, LA MAGGIOR PARTE DELLE PERSONE PUR AVENDO SCRITTO BENE SENZA ERRORI AVERE CENTRATO L'ARGOMENTO, SOLO PER LA "CAPACITA' DI SINTESI" ESSERE BOCCIATO SENZA UNA VERA E PROPRIA MOTIVAZIONE,. cREDETEMI ZITTI, E SILENZIO, NON CI SONO PAROLE PER ESPRIMERE IL RAMMARICO DI UNA VITA DEDICATA AL LAVORO ED ESSERE SUPERATI DA CHI SI E' LIMITATO A RICEVERE LE TELEFONATE DEL "capo" O A FARE QUALCHE FAX.

Da: Grammatica e sintassi	22/07/2010 09:27:15
"credetemi zitti, e silenzio"? "solo per la capacità di sintesi essere bocciato"? Oh my God!

Da: precisazione	22/07/2010 09:48:19
perchè, TU, INVECE HAI PRESO IL DIRETTISSIMO OPPURE L'EUROSTAR PER LA CARRIERA DIRETTIVA ????????????

Da: precisazione	22/07/2010 09:55:22
a mISTER (VISTO CHE PURE LUI/LEI MI DEFINISCE COSI' ( brunetta e dintorni) : concorsi futuri?!?? Mi sa che il caldo ti fa avere le allucinazioni...concorsi futuri, per voi, non ce ne saranno mai più...questo era l'ultimo, ed erano passati più di 30 anni... Inoltre, e' inutile che vi rigirate in bocca la parolona "carriera direttiva": l'attuale fascia corrispondente all'ex C1, infatti, vi rimanda all'ex carriera di concetto. Ringraziate i sindacati, casomai, che hanno giocato "pure" sui PAROLONI.

Da: ipse dixit	22/07/2010 09:57:54
sto' forum è una vergogna...come l'intero corso-concorso.

Da: Contratti e dintorni	22/07/2010 10:27:21
Art. 6 Classificazione 1. Il sistema di classificazione del personale, improntato a criteri di flessibilità correlati alle esigenze connesse ai nuovi modelli organizzativi delle amministrazioni, è articolato in tre aree: Prima area: â�" comprendente la ex posizione A1, A1S; Seconda area: â�" comprendente le ex posizioni B1, B2, B3 e B3S; Terza area: â�" comprendente le ex posizioni C1, C1S, C2, C3 e C3S. 2. Le aree sono individuate mediante le declaratorie che descrivono lâ��insieme dei requisiti indispensabili per lâ��inquadramento nellâ��area medesima. LE STESSE CORRISPONDONO A LIVELLI OMOGENEI DI COMPETENZE, conoscenze e capacità necessarie per lâ��espletamento di una vasta e diversificata gamma di attività lavorative, secondo quanto previsto dallâ��allegato A del presente CCNL.

Da: Contratti e dintorni	22/07/2010 10:31:31
AREA TERZA (ex C1, C1S, C2, C3 e C3S) Declaratoria Appartengono a questa area funzionale i lavoratori che, nel quadro di indirizzi generali, per la conoscenza dei vari processi gestionali, svolgono, nelle unità di livello non dirigenziale a cui sono preposti, funzioni di direzione, coordinamento e controllo di attività di importanza rilevante, ovvero lavoratori che svolgono funzioni che si caratterizzano per il loro elevato contenuto specialistico. Specifiche professionali: - elevato grado di conoscenze ed esperienze teorico pratiche dei processi gestionali acquisibili con il diploma di laurea o laurea specialistica; - coordinamento, direzione e controllo, ove previsto, di unità organiche anche a rilevanza esterna, di gruppi di lavoro e di studio; - svolgimento di attività di elevato contenuto tecnico, gestionale, specialistico con assunzione diretta di responsabilità di risultati; - organizzazione di attività; - relazioni esterne e relazioni organizzative di tipo complesso; - autonomia e responsabilità nellâ��ambito di direttive generali. Contenuti professionali di base: Lavoratore che, nellâ��ambito della specifica professionalità posseduta, svolge tutte le attività di elevato contenuto specialistico, attinenti al proprio settore di competenza in relazione alle specifiche professionali ed al livello di conoscenza richiesto da ciascun profilo, le cui caratteristiche analitiche sono individuate nella contrattazione integrativa, attraverso la descrizione dei contenuti tecnici della prestazione lavorativa. In particolare, a titolo esemplificativo: - Lavoratore che, nel settore assegnato e nellâ��ambito della specifica professionalità posseduta, imposta e realizza progetti di fattibilità, valuta, modifica e sceglie le procedure e le tecniche più idonee per la propria attività; svolge studi, ricerche e consulenza; svolge attività ad alto contenuto specialistico che richiedono particolari conoscenze conseguite anche a seguito di laurea specialistica; analizza anche nuove metodiche per la realizzazione dei programmi assegnati allâ��unità che eventualmente dirige o coordina; - Lavoratore che, nellâ��ambito dellâ��area professionale assegnata, effettua accertamenti, verifiche e controlli e sorveglia lâ��esecuzione dei lavori, intervenendo ove necessario, cura la predisposizione degli atti amministrativi di competenza ovvero svolge attività ispettive, di valutazione, di controllo, di programmazione, di revisione nei vari settori di attività; - Lavoratore che può dirigere o coordinare unità organiche o strutture anche di rilevanza esterna, la cui responsabilità non è riservata a dirigenti, garantendo lo svolgimento dellâ��attività di competenza, provvedendo agli adempimenti previsti nellâ��ambito di normative generali ed emanando direttive ed istruzioni specifiche per il raggiungimento degli obiettivi assegnati; - Lavoratore che, nellâ��ambito della specifica professionalità tecnica posseduta, anche a seguito di laurea specialistica, abilitazioni e/o iscrizioni allâ��albo, esegue la progettazione, realizzazione e collaudo di apparecchiature, impianti e macchinari, scegliendo altresì i materiali idonei per la propria attività; dirige e coordina gli interventi assegnati nel rispetto delle procedure in atto; effettua ispezioni, accertamenti, controlli, misurazioni e rilievi; assicura la direzione ed il coordinamento anche dei progetti tecnici da realizzare e dei piani operativi oppure svolge attività di analisi, rilevazione e studio; - Lavoratore che, secondo la specifica professionalità acquisita, anche a seguito di laurea specialistica, svolge, per i settori di competenza, le attività relative alla realizzazione dei programmi, e della relativa revisione, ottimizzazione e manutenzione; prefigura la struttura hardware necessaria e gestisce il software, proponendo le eventuali modifiche e valutando i relativi prodotti; effettua lâ��analisi tecnica delle procedure, prepara e trasmette ai programmatori la necessaria documentazione per la stesura dei programm; gestisce il centro elaborazione e comunicazione dati, o uno o più settori nei quali lo stesso è ripartito; coordina e pianifica le attività di sviluppo e gestione dei sistemi informatici, controllando gli standard di funzionamento degli stessi, nonché le relative specifiche funzionali. Accesso alla Terza Area: Dallâ��esterno: mediante pubblico concorso. Dallâ��interno: dalla Seconda Area alla posizione retributiva iniziale della Terza Area con le modalità previste dallâ��art. 14 (passaggi tra le aree) del presente CCNL. Requisiti: Per lâ��accesso dallâ��esterno: - diploma di laurea o diploma di laurea specialistica coerenti con le professionalità da selezionare ed eventuali titoli professionali o abilitazioni previsti dalla legge per lo svolgimento dei compiti assegnati. Per lâ��accesso dallâ��interno: - per il personale in possesso dei requisiti previsti per lâ��accesso dallâ��esterno, non è richiesta esperienza professionale maturata nella Seconda Area; - in mancanza del titolo di studio previsto per lâ��accesso al profilo dallâ��esterno, nel caso in cui lo stesso non sia requisito necessario per lo svolgimento dellâ��attività professionale, fatti salvi i titoli professionali o abilitativi per legge, perché in possesso del diploma di scuola secondaria superiore, è richiesta una esperienza professionale complessiva di almeno sette anni nellâ��area di provenienza oppure, nel caso di flessibilità tra profili di cui allâ��art. 16, di quattro nel profilo di provenienza.

Da: anima buona	22/07/2010 11:03:50
per i bocciati è veramente dura, mi dispiace, ma per il furturo l'unica consolazione è la Pensione. D.Lvo 150/09 (Brunetta) 1. Gli strumenti per premiare il merito e le professionalità sono: a) il bonus annuale delle eccellenze, di cui allâ��articolo 21 ; b) il premio annuale per lâ��innovazione, di cui allâ��articolo 22; c) le progressioni economiche, di cui allâ��articolo 23; d) le progressioni di carriera, di cui allâ��articolo 24; La collocazione nella fascia di merito alta, di cui allâ��articolo 19, comma 2, lettera a), per tre anni consecutivi, ovvero per cinque annualità anche non consecutive, costituisce titolo rilevante ai fini della progressione di carriera.

Da: MAX	22/07/2010 11:29:00
AD ANIMA BUONA. BEH, MAGARI CI MANDASSERO, IN PENSIONE!! ma, allo stato attuale delle cose mi sembra che tutto sia bloccato, vero? a vostro, anche, svantaggio: turn over, nuove assunzioni tra cui anche quella che vi siete straguadagnati con la vostra bravura. Senza contare che le nuove assunzioni non avvengono mica più automaticamente, come prima. C'è un contratto, c'è un periodo di prova....ehhhh, sì. personalmente, la vedo molto DURA. E ANCHE MOLTO LUNGA. Tutta in salita, insomma. Come si dice, a Roma? troppa acqua (con c e q) ha da passà sotto i ponti...

Da: Gaia	22/07/2010 11:33:12
Meno male che sei "anima buona" Mi sembri il demonio fatto persona, senza scrupoli degna segretaria raccomandata opportunista - se hai il coraggio identificati vigliacca......................... B1 o B2? Quarto o quinto livello ...Va studia cosa inutile.

Da: O_O	22/07/2010 11:56:26
Ma questa gente al Ministero gira libera e indisturbata? Care mie segretarie, fatevi mettere la guardia giurata fuori dalla porta, a qualcuno è partita la brocca!

Da: Gaia	22/07/2010 12:20:22
a 0_0 La diplomazia non serve, studia, fai la brava persona che avrai il premio. Ricordatevi che tutti coloro che non sono passati sono persone pulite, con un'anima pura, che credevano nella giustizia e nella legalità e nell'Amministrazione. Farsi segnalare significa non credere nelle proprie capacità, o fregare il proprio compagno. Vergogna! Vergogna! Vergogna!

Da: anima buona	22/07/2010 12:30:58
in risposta a gaia 22/07/2010 11.33.12 Perche demonio, ho solo detto come stanno le cose per il futuro con l'attuazione del D.Lvo 150/09 (Brunetta) ossia e male per voi, ma anche per noi che abbiavo vinto il concorso tutto qui. A Gaia ma vai un pò in vacanza!!!!!!!!!!

Da: ...........................	22/07/2010 12:50:33
Gaia 22/07/2010 12.20.22 rosicona, sei solo una rosicona incapace, spero almeno che ti hanno bocciata agli scritti!!!!!!!!!dicci chi sei anche se lo sanno già tutti!!! ti paghiamo una crociera sul Nilo, ciao esaurita

Da: Illary	22/07/2010 12:50:45
Mi schiero con Gaia, ed altri di buon senso. Ma avete letto (oltre il post della buonanima) ciò che è stato capace di scrivere Mister contratti e dintorni? Due post fitti-fitti di citazioni sulle competenze delle aree, con mansioni dettagliate...pietà!! Ma questa è gente che ancora ci crede!! Ma chi pensano di diventare?? manco fosse stato un concorso per l'area dirigenziale...che pena, ragazzi. In questa situazione, con certi governanti, con tutto quello che abbiamo visto (specie noi "anziani") accadere nella P.A., ancora c'è GENTE CHE CI CREDE!!!!!!!! ma non è possibile! Io, se il concorso l'ho dato, l'ho dato unicamente per avere una briciola in più sulla pensione, ma questi già si sentono Capo Dipartimento...ohiohiohihihoi....

Da: ....	22/07/2010 12:58:05
Cara Gaia, anche io sono una bocciata, ma mi sono ritirata in silenzio, almeno non vengo insultata, sembra quasi che te le vai a cercare, accetta la realtà di quanto accaduto oppure se ci sono validi presupposti fai ricorso.