Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

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Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
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Da: HELPPP!!!! 13/12/2012 16:24:00
guarda io non vorrei sbagliare ma la verifica dei risultati di gestione ha ad oggetto i risultati di gestione ottenuti dai dirigenti e non dalla giunta, o meglio il consiglio da gli indirizzi, la giunta opera le scelte strategiche e concrete ed assegna i singoli obiettivi (assieme le risorse necessarie) ai dirigenti che poi devono attuarli e sarà qsto poi ad essere valutato
non so dirti quanto grave sia, ovviamente bisogna considerare questo errore in relazione all'intero tema, se poi hai sviluppato bene l'intero discorso non gli daranno moltissimo peso, o almeno credo. hai parlato del controllo strategico? e degli OIV?

Da: magari 7 13/12/2012 16:32:04
per caos! è che detta così sembra un po forzata....

però se l'hai scritto in modo che fosse chiaramente una tua valutazione e non una cosa desumibile direttamente dalla normativa potrebbero non dargli troppo peso soprattutto se il resto lo hai fatto bene.....

...ripeto.... per comme vanno i concorsi, se è vero che loro avevano in mente una certa traccia, chi si discosta da tale versione ha poche chances aldilà delle cose più o meno giuste che ha scritto....

utlima cosa e vi saluto... se vi andate a vedere che cosa fanno i tre commisari sul sito di romacapitale...una lavora sui contratti, uno mi pare al servizio elettorale e il presidente all'uff relazioni sindacali.... credo abbiano scelto una traccia a testa... quella uscita è chiaramente frutto del presidente di commissione e quindi credo sarà lui a dare le direttive per i criteri di correzione

in bocca al lupo a tutti comunque....

Da: HELPPP!!!! 13/12/2012 16:55:16
cmq rileggendo bene la traccia quel "delineata la disciplina del peg ne TRATTI IN RIFERIMENTO agli organi" è quel "in riferimento" il punto focale di tutta la traccia, bisognava parlare di tutta la programmazione e i controlli e non sulle competenze generali degli organi di governo e di gestione, ho completamente sbagliato tutta l'impostazione della traccia. un casino insomma. credo davvero che il mio concorso sia finito qui.

Da: x helppp 13/12/2012 17:01:13
io ancora nn l'ho capita la traccia... tu dici un taglio piu' economico''

Da: HELPPP!!!! 13/12/2012 17:12:07
no dico che bisognava porre al centro di tutta la traccia il peg quale elemento di programmazione e quindi parlare di tutti e 3 gli organi (di governo, di gestione e di valutazione) in riferimento al peg, e quindi il consiglio da gli indirizzi, in base a questi la giunta predisponde il peg, e dirigente attua gli obiettivi, e vengono valutati (con controlli interni ed esterni) e qui ci si mette oiv e controllo strategico e di gestione.
io invece ho posto al centro di tutto il dirigente. e non i controlli.
un casino.

Da: x helppp 13/12/2012 17:21:13
....io pure cmq ho fatto un casino...:-(

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Da: Mighty 13/12/2012 17:42:53
Ragazzi tranquilli....qui nessuno è uscito fuori tema...se vi siete dimenticati le tre righe sull'oiv non vi daranno 10 ma entrerete di logica.
Comunque ritengo che il focus sia il PEG poi a cascata 1) organi di indirizzo e gestione 2) controllo di gestione (parlare anche del Direttore Esecutivo/Direzione Esecutiva che si occupano di tale controllo) 3) Valutazione/piano performance (introdurre il Decreto Brunetta come ultimo atto della privatizzazione del settore pubblico) 4) Decreto Brunetta nelle linee fondamentali 5) Premialità e Responsabilità dirigenziale. Io l'ho impostato cosi per 4 pagine in stampatello precise precise.

Da: Non ci credo 13/12/2012 18:04:03
Boh, mi sa che è inutile che ci spero. La prima prova credo di averla superata abbastanza bene, ma la seconda secondo quanto leggo no. Non ho parlato del controllo di gestione, nè degli organi di valutazione. La Brunetta l'ho messa in correlazione con i dirigenti ed il loro potere di valutare la performance dei dipendenti insieme agli altri organismi di valutazione. Credo sia abbastanza inutile anche aspettare l'esito.

Sono curioso però di vedere in quanti hanno centrato in pieno quello che la commissione voleva. Perchè ripeto, a me molto chiaro non sembrava affatto.

Da: masie 13/12/2012 18:04:07
scusate voi che avete fatto gia i quiz ma qnt righe davano perche io davero no riesco stare in 10 righe

Da: per tutti 13/12/2012 18:04:57
Scusate tanto ma ste 3 righe su oiv, tra le altre cose scopiazzate dal codice, possono mai valere la sufficienza?
Meglio premiare un ragionamento ed una esposizione chiara e lineare che andare alla ricerca di ogni particolare del decreto da inserire.......ma forse ho sbagliato tutto io e bisognava fare una esposizione in prosa del decreto......

Da: Hobbies 13/12/2012 18:26:26
Io la traccia l'ho interpretata così:
partendo dalla definizione del peg, che rappresenta il classico strumento di spartiacque tra potere politico e amministrazione in quanto e' prefissato negli obiettivi generali dagli organi di governo ma attuato dai dirigenti o responsabili degli uffici, occorreva, nell'ottica di tale separazione delle funzioni, concentrarsi sull'operato dei dirigenti chiamati a dare attuazione agli obiettivi prefissati dagli organi politici. In questo senso, allora, il discorso verteva sull'operato dei dirigenti che nella nuova veste della pa aziendalizzata hanno proprio come obiettivo il raggiungimento del risultato che può portare in caso positivo a dei riconoscimenti premiali e in caso negativo a delle sanzioni.
In quest'ottica allora rileva la valutazione della performance: proprio cioè al fine di stabilire se il dirigente ha conseguito o meno il risultato prefissato con il peg.
Questo più o meno lo sviluppo del mio tema

Da: HELPPP!!!! 13/12/2012 18:37:42
x hobbies
quello che hai delineato tutto è la traccia seguita dall'80% delle persone e non esattissima

Da: per helpppp! 13/12/2012 18:49:35

Da: per helpppp! 13/12/2012 18:50:27
Sicuro è l'80%? allora ce la giochiamo o il restante 20 fa già i 110 posti?

Da: Hobbies 13/12/2012 18:52:50
Si ma e' ovvio che nella parte relativa alla valutazione della performance occorreva richiamare gli organi preposti al controllo e cioè le commissioni e gli oiv. Il discorso sugli organi cioè e' funzionale all'operato della dirigenza.
Questo ovviamente secondo me

Da: -io- 13/12/2012 18:55:16
grande hobbies...rimango convinta che andava fatta come dici tu.
a mio avviso controllo strategico e di gestione non c'entravano un bip....si allungava il brodo e basta, meglio un bel tema lineare e di ampio respiro, da cui si evinca, insomma, che si è capito un po' la ratio di tutto il sistema.
secondo me chi si è dilungato nel dettaglio sui controlli è OUT!

Da: Molly6 13/12/2012 18:57:22
Ciao a tutti!
Ho letto i vostri interventi e vi espongo le mie considerazioni.

La prima prova era fattibile e non credo che sarà molto selettiva. Chi ha sbagliato la risposta sulle sezioni del CdS, a parer mio, può stare tranquillo a patto però che abbia scritto 5 commenti sufficienti, perchè credo che la commissione sappia benissimo che la questione "sei o sette" sia controversa. Mi è stato riferito che una ragazza durante la prova ha fatto presente il dilemma ad un commissario, che le ha consigliato di contare e di dedurre la risposta. Io sono per la scuola del 7 in quanto, sebbene la sezione incriminata non sia numerata, esiste quale sezione e mi baso dunque su questo semplice dato empirico.

Veniamo alle note dolenti, ovvero la seconda seconda prova: la traccia è stata spiazzante e al contrario di chi si dichiara ottimista e speranzoso, sono piuttosto preoccupata. Ieri eravamo in 870 (così mi è stato riferito) e non credo che all'orale approderanno più di 300-350 persone. Quindi ci attende una bella scrematura e la portata delle tracce mi sembra confermare questo presentimento.
Premesso che la valutazione di un elaborato costituisce un'operazione piuttosto complessa perchè tiene conto di tanti diversi elementi e che non esiste un unico modo di sviluppare un argomento, a mio parere il discrimen tra il 6.90 (elaborato scarso) ed il 7.00 (elaborato sufficiente) sarà determinato dall'aver centrato o meno la traccia.
Indubbiamente la commissione aveva un'idea precisa, essendo la traccia strutturata su diversi punti che per quanto altamente fuorvianti, dovevano avere il fine di indicare un percorso da seguire ed argomentare.
In molti si sono letteralmente buttati a capofitto sulla responsabilità dirigenziale ed il TUPI, che probabilmente avevano una rilevanza piuttosto marginale. La chiave di volta era nel rapporto tra PEG e riforma Brunetta. Il peg preesiste a tale riforma ed anche la separazione tra funzioni della giunta e dei responsabili di settore, con la connessa responsabilità di questi ultimi in caso di mancato raggiungimento degli obiettivi. La traccia chiedeva di delineare la disciplina del peg in riferimento alla riforma del 2009. E la riforma Brunetta ha modificato il PEG. Il cuore del tema era questo. Art. 7: "Le amministrazioni pubbliche valutano annualmente la performance organizzativa e individuale. A tal fine adottano con APPOSITO PROVVEDIMENTO il Sistema di misurazione e valutazione della performance".
Naturalmente ciò che sto scrivendo non è frutto di considerazioni personali, ma di informazioni che ho letto ieri sera in un contributo approfondito trovato in internet, cercando di sciogliere il nodo gordiano della traccia. Ritornando a quest'ultima, veniva richiesto espressamente di soffermarsi oltre che sulle competenze degli organi di governo e di gestione, su quelli preposti alla misuraz. e valutaz. della performance. Quindi OIV, Commissione e dirigenti di ciascuna amministrazione.
Si poteva così ricostruire il sistema tracciato dalla riforma e quindi approdare alla ratio della stessa: da una parte, ottimizzazione dell'attività amministrativa, dall'altra risparmio. La riforma Brunetta non ha solo dettato le linee del sistema di misurazione e valutazione della performance, ma ha anche modificato i controlli gestionali interni. Credo che quindi il riferimento agli stessi (d.lgs. 286 1999) e all'art. 147 tuel in materia di enti locali fosse necessario. L'analisi doveva concentrarsi sull'obbligo degli enti locali di garantire tali controlli, per evitare sprechi e per attivare tempestivi interventi correttivi (è questa la ratio dei controlli gestionali interni che hanno natura collaborativa e non interdittiva) in caso di disefficienze nel rispetto dei canoni di efficacia, efficienza ed economicità che devono informare l'agere amministrativo.

Ciò detto, io ho sviluppato il tema seguendo più o meno questa linea, ma ho fatto molta fatica perchè non ero affatto certa della bontà della strada che stavo percorrendo ed ho confezionato un elaborato che a me per prima è parso poco convincente e povero di argomentazioni critiche.
E' vero che i controlli sono stati inesistenti ma bisogna ammettere che una traccia così non consentiva molti margini di scopiazzamento dai libri di testo. Solo internet avrebbe potuto costituire un valido aiuto. A questo deve aggiungersi che ad alcuni è stato suggerito di utilizzare i regolamenti comunali (mi è stato raccontato ma non so se sia vero) che peraltro nel mio settore sono stati espressamente vietati.

Da: -io- 13/12/2012 19:05:57
d'accordo con molly, ma la traccia faceva riferimento SOLO a misurazione e valutazione della performance, quindi non si può assolutamente dire che era necessario parlare anche dei controlli, se è in di più va bene, ma non il cuore della traccia.
Accanto a me una ragazza aveva il testo della maggioli sui regolamenti e sullo statuto del comune di Roma.

Da: Non ci credo 13/12/2012 19:07:16
Scusa però Molly, se fosse come dici tu la traccia sarebbe incentrata più sulla materia del lavoro alle dipendenze della p.a. (e quindi NON esplicitamente indicata dal bando come oggetto delle materie della seconda prova scritta) che non sugli enti locali in sè.

Da: -io- 13/12/2012 19:07:22
* un * di più....sorry...

Da: -io- 13/12/2012 19:09:28
per "non ci credo":
ma che dici?
il T.U. impiegati dello stato non rientra forse nel diritto amministrativo?
ma qua vi arrampicate proprio sugli specchi!

Da: Molly6 13/12/2012 19:09:31
Il fatto è che la misurazione e valutazione della performance si accompagna ai controlli, si tratta di due facce di una stessa medaglia.

Da: Non ci credo 13/12/2012 19:13:29
E' vero hai ragione, è una inutile arrampicata sugli specchi. E' che dopo tanto studio ci si rimane male. Non mi aspettavo una traccia del genere. Sono abbastanza avvilito, mesi buttati.

Da: Molly6 13/12/2012 19:15:17
Allora, non vorrei apparire la Cassandra della situazione, ma alcune precisazioni vanno fatte:
i controlli costituoscono una materia fondamentale di diritto amministrativo e degli enti locali, non certo del pubblico impiego.
Il pubblico impiego (privatizzato) sta a questa traccia come l'acqua al deserto. Ciò nonostante, non sarebbe stato illegittima una traccia sul pubblico impiego che è argomento fondamentale di diritto amministrativo.

Da: -io- 13/12/2012 19:19:30
era quello che volevo dire anch'io, molly.
per "non ci credo": non ti abbattere perché non è affatto detto che il tuo tema sia insufficiente, se è ben argomentato e scorrevole potrebbe anche passare...non è affatto detto.
Cmq, nessuno si aspettava una traccia del genere.
Siamo tutti sulla stessa barca!
Forza!

Da: masie 13/12/2012 19:20:37
tarccia infame a dir poco

Da: magari 7 13/12/2012 19:30:12
x molly....

io mi sono riferito alla 286/1999 in quanto a seguito della recente riforma dei controlli interni del tuel non è più espressamente prevista la valutazione della dirigenza che permane nella 150/2009. questo è stato il passaggio con cui sono passato dal peg alla riforma brunetta che, comunque, ho toccato solo in alcuni punti relativi alla presenza del raggiungimento degli obiettivi nel sistema della performance che non è, sia a livello organizzativo che individuale, solo raggiungimento degli obiettivi....io durante la prova sono stato tentato di parlare di controlo di gestione ma ho avuto paura, sono stato un pò superficiale!, di andare fuori tema mentre forse avrei dovuto accennarvi per il tramite del piano dettagliati degli obiettivi.

detto questo... per tutti quello che lo hanno fatto penso, che accennare alla responsabilità dirigenziale ex art.21 magari solo con riferimento al caso del mancato raggiungimento degli obiettivi era abbastanza inevitabile.... relativamente alle altre forme di controllo, in particolare quello strategico, vi si potevano far rientrare come tante altre cose( funzioni dei dirigenti, organi di governo...) ma li si parla di adeguatezza degli indirizzi stabiliti in sede politica ossia delle scelte fatte a monter, ambito in cui ovviamente è presente il Peg ma non come nodo cruciale, A MIO AVVISO eh.... e lo stesso dicasi per il controllo di gestione che come detto ha come punto di partenza un'ulteriore graduazione del Peg

insomma secondo me il peg era il punto di partenza per toccare diversi livelli di compentenza dell'ente, penso che la differenza la farà la qualità dei collegamenti che ognuno è riuscito a fare

Da: HELPPP!!!! 13/12/2012 19:34:46
ragazzi se devono scremarne più di 500 si attaccheranno su tutto. anche loro non è che c'hanno tutta questa voglia di fare troppi orali.

x molly
non direi che la prima prova era proprio fattibile, io so di molte persone cadute sulla domanda n. 5 quindi se veramente correggono le 2 prove separatemente diverse persone cadranno sulla prima e forse ma veramente forse saranno leggermente più clementi sulla seconda prova dando la sufficienza anche a chi ha centrato il tema ma è rimasto un po sul vago di tutto.

Da: per tutti 13/12/2012 19:38:21
Per curiosità sono andata a curiosare tra i risultati delle prove di altri profili..........per esempio i responsabili del controllo di gestione......ed i responsabili della finanza di progetto....ed ho notato che la vera carneficina è stata all'orale......secondo voi seguiranno questo parametro anche da noi?

Da: già 13/12/2012 19:39:22
andateve a legge il cv del presidente e capirete perché è uscita!
lui si occupa di personale e questo ha fatto uscire. anche se era materia della prima prova

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Da: HELPPP!!!!	13/12/2012 16:24:00
guarda io non vorrei sbagliare ma la verifica dei risultati di gestione ha ad oggetto i risultati di gestione ottenuti dai dirigenti e non dalla giunta, o meglio il consiglio da gli indirizzi, la giunta opera le scelte strategiche e concrete ed assegna i singoli obiettivi (assieme le risorse necessarie) ai dirigenti che poi devono attuarli e sarà qsto poi ad essere valutato non so dirti quanto grave sia, ovviamente bisogna considerare questo errore in relazione all'intero tema, se poi hai sviluppato bene l'intero discorso non gli daranno moltissimo peso, o almeno credo. hai parlato del controllo strategico? e degli OIV?

Da: magari 7	13/12/2012 16:32:04
per caos! è che detta così sembra un po forzata.... però se l'hai scritto in modo che fosse chiaramente una tua valutazione e non una cosa desumibile direttamente dalla normativa potrebbero non dargli troppo peso soprattutto se il resto lo hai fatto bene..... ...ripeto.... per comme vanno i concorsi, se è vero che loro avevano in mente una certa traccia, chi si discosta da tale versione ha poche chances aldilà delle cose più o meno giuste che ha scritto.... utlima cosa e vi saluto... se vi andate a vedere che cosa fanno i tre commisari sul sito di romacapitale...una lavora sui contratti, uno mi pare al servizio elettorale e il presidente all'uff relazioni sindacali.... credo abbiano scelto una traccia a testa... quella uscita è chiaramente frutto del presidente di commissione e quindi credo sarà lui a dare le direttive per i criteri di correzione in bocca al lupo a tutti comunque....

Da: HELPPP!!!!	13/12/2012 16:55:16
cmq rileggendo bene la traccia quel "delineata la disciplina del peg ne TRATTI IN RIFERIMENTO agli organi" è quel "in riferimento" il punto focale di tutta la traccia, bisognava parlare di tutta la programmazione e i controlli e non sulle competenze generali degli organi di governo e di gestione, ho completamente sbagliato tutta l'impostazione della traccia. un casino insomma. credo davvero che il mio concorso sia finito qui.

Da: x helppp	13/12/2012 17:01:13
io ancora nn l'ho capita la traccia... tu dici un taglio piu' economico''

Da: HELPPP!!!!	13/12/2012 17:12:07
no dico che bisognava porre al centro di tutta la traccia il peg quale elemento di programmazione e quindi parlare di tutti e 3 gli organi (di governo, di gestione e di valutazione) in riferimento al peg, e quindi il consiglio da gli indirizzi, in base a questi la giunta predisponde il peg, e dirigente attua gli obiettivi, e vengono valutati (con controlli interni ed esterni) e qui ci si mette oiv e controllo strategico e di gestione. io invece ho posto al centro di tutto il dirigente. e non i controlli. un casino.

Da: x helppp	13/12/2012 17:21:13
....io pure cmq ho fatto un casino...:-(

Da: Mighty	13/12/2012 17:42:53
Ragazzi tranquilli....qui nessuno è uscito fuori tema...se vi siete dimenticati le tre righe sull'oiv non vi daranno 10 ma entrerete di logica. Comunque ritengo che il focus sia il PEG poi a cascata 1) organi di indirizzo e gestione 2) controllo di gestione (parlare anche del Direttore Esecutivo/Direzione Esecutiva che si occupano di tale controllo) 3) Valutazione/piano performance (introdurre il Decreto Brunetta come ultimo atto della privatizzazione del settore pubblico) 4) Decreto Brunetta nelle linee fondamentali 5) Premialità e Responsabilità dirigenziale. Io l'ho impostato cosi per 4 pagine in stampatello precise precise.

Da: Non ci credo	13/12/2012 18:04:03
Boh, mi sa che è inutile che ci spero. La prima prova credo di averla superata abbastanza bene, ma la seconda secondo quanto leggo no. Non ho parlato del controllo di gestione, nè degli organi di valutazione. La Brunetta l'ho messa in correlazione con i dirigenti ed il loro potere di valutare la performance dei dipendenti insieme agli altri organismi di valutazione. Credo sia abbastanza inutile anche aspettare l'esito. Sono curioso però di vedere in quanti hanno centrato in pieno quello che la commissione voleva. Perchè ripeto, a me molto chiaro non sembrava affatto.

Da: masie	13/12/2012 18:04:07
scusate voi che avete fatto gia i quiz ma qnt righe davano perche io davero no riesco stare in 10 righe

Da: per tutti	13/12/2012 18:04:57
Scusate tanto ma ste 3 righe su oiv, tra le altre cose scopiazzate dal codice, possono mai valere la sufficienza? Meglio premiare un ragionamento ed una esposizione chiara e lineare che andare alla ricerca di ogni particolare del decreto da inserire.......ma forse ho sbagliato tutto io e bisognava fare una esposizione in prosa del decreto......

Da: Hobbies	13/12/2012 18:26:26
Io la traccia l'ho interpretata così: partendo dalla definizione del peg, che rappresenta il classico strumento di spartiacque tra potere politico e amministrazione in quanto e' prefissato negli obiettivi generali dagli organi di governo ma attuato dai dirigenti o responsabili degli uffici, occorreva, nell'ottica di tale separazione delle funzioni, concentrarsi sull'operato dei dirigenti chiamati a dare attuazione agli obiettivi prefissati dagli organi politici. In questo senso, allora, il discorso verteva sull'operato dei dirigenti che nella nuova veste della pa aziendalizzata hanno proprio come obiettivo il raggiungimento del risultato che può portare in caso positivo a dei riconoscimenti premiali e in caso negativo a delle sanzioni. In quest'ottica allora rileva la valutazione della performance: proprio cioè al fine di stabilire se il dirigente ha conseguito o meno il risultato prefissato con il peg. Questo più o meno lo sviluppo del mio tema

Da: HELPPP!!!!	13/12/2012 18:37:42
x hobbies quello che hai delineato tutto è la traccia seguita dall'80% delle persone e non esattissima

Da: per helpppp!	13/12/2012 18:50:27
Sicuro è l'80%? allora ce la giochiamo o il restante 20 fa già i 110 posti?

Da: Hobbies	13/12/2012 18:52:50
Si ma e' ovvio che nella parte relativa alla valutazione della performance occorreva richiamare gli organi preposti al controllo e cioè le commissioni e gli oiv. Il discorso sugli organi cioè e' funzionale all'operato della dirigenza. Questo ovviamente secondo me

Da: -io-	13/12/2012 18:55:16
grande hobbies...rimango convinta che andava fatta come dici tu. a mio avviso controllo strategico e di gestione non c'entravano un bip....si allungava il brodo e basta, meglio un bel tema lineare e di ampio respiro, da cui si evinca, insomma, che si è capito un po' la ratio di tutto il sistema. secondo me chi si è dilungato nel dettaglio sui controlli è OUT!

Da: Molly6	13/12/2012 18:57:22
Ciao a tutti! Ho letto i vostri interventi e vi espongo le mie considerazioni. La prima prova era fattibile e non credo che sarà molto selettiva. Chi ha sbagliato la risposta sulle sezioni del CdS, a parer mio, può stare tranquillo a patto però che abbia scritto 5 commenti sufficienti, perchè credo che la commissione sappia benissimo che la questione "sei o sette" sia controversa. Mi è stato riferito che una ragazza durante la prova ha fatto presente il dilemma ad un commissario, che le ha consigliato di contare e di dedurre la risposta. Io sono per la scuola del 7 in quanto, sebbene la sezione incriminata non sia numerata, esiste quale sezione e mi baso dunque su questo semplice dato empirico. Veniamo alle note dolenti, ovvero la seconda seconda prova: la traccia è stata spiazzante e al contrario di chi si dichiara ottimista e speranzoso, sono piuttosto preoccupata. Ieri eravamo in 870 (così mi è stato riferito) e non credo che all'orale approderanno più di 300-350 persone. Quindi ci attende una bella scrematura e la portata delle tracce mi sembra confermare questo presentimento. Premesso che la valutazione di un elaborato costituisce un'operazione piuttosto complessa perchè tiene conto di tanti diversi elementi e che non esiste un unico modo di sviluppare un argomento, a mio parere il discrimen tra il 6.90 (elaborato scarso) ed il 7.00 (elaborato sufficiente) sarà determinato dall'aver centrato o meno la traccia. Indubbiamente la commissione aveva un'idea precisa, essendo la traccia strutturata su diversi punti che per quanto altamente fuorvianti, dovevano avere il fine di indicare un percorso da seguire ed argomentare. In molti si sono letteralmente buttati a capofitto sulla responsabilità dirigenziale ed il TUPI, che probabilmente avevano una rilevanza piuttosto marginale. La chiave di volta era nel rapporto tra PEG e riforma Brunetta. Il peg preesiste a tale riforma ed anche la separazione tra funzioni della giunta e dei responsabili di settore, con la connessa responsabilità di questi ultimi in caso di mancato raggiungimento degli obiettivi. La traccia chiedeva di delineare la disciplina del peg in riferimento alla riforma del 2009. E la riforma Brunetta ha modificato il PEG. Il cuore del tema era questo. Art. 7: "Le amministrazioni pubbliche valutano annualmente la performance organizzativa e individuale. A tal fine adottano con APPOSITO PROVVEDIMENTO il Sistema di misurazione e valutazione della performance". Naturalmente ciò che sto scrivendo non è frutto di considerazioni personali, ma di informazioni che ho letto ieri sera in un contributo approfondito trovato in internet, cercando di sciogliere il nodo gordiano della traccia. Ritornando a quest'ultima, veniva richiesto espressamente di soffermarsi oltre che sulle competenze degli organi di governo e di gestione, su quelli preposti alla misuraz. e valutaz. della performance. Quindi OIV, Commissione e dirigenti di ciascuna amministrazione. Si poteva così ricostruire il sistema tracciato dalla riforma e quindi approdare alla ratio della stessa: da una parte, ottimizzazione dell'attività amministrativa, dall'altra risparmio. La riforma Brunetta non ha solo dettato le linee del sistema di misurazione e valutazione della performance, ma ha anche modificato i controlli gestionali interni. Credo che quindi il riferimento agli stessi (d.lgs. 286 1999) e all'art. 147 tuel in materia di enti locali fosse necessario. L'analisi doveva concentrarsi sull'obbligo degli enti locali di garantire tali controlli, per evitare sprechi e per attivare tempestivi interventi correttivi (è questa la ratio dei controlli gestionali interni che hanno natura collaborativa e non interdittiva) in caso di disefficienze nel rispetto dei canoni di efficacia, efficienza ed economicità che devono informare l'agere amministrativo. Ciò detto, io ho sviluppato il tema seguendo più o meno questa linea, ma ho fatto molta fatica perchè non ero affatto certa della bontà della strada che stavo percorrendo ed ho confezionato un elaborato che a me per prima è parso poco convincente e povero di argomentazioni critiche. E' vero che i controlli sono stati inesistenti ma bisogna ammettere che una traccia così non consentiva molti margini di scopiazzamento dai libri di testo. Solo internet avrebbe potuto costituire un valido aiuto. A questo deve aggiungersi che ad alcuni è stato suggerito di utilizzare i regolamenti comunali (mi è stato raccontato ma non so se sia vero) che peraltro nel mio settore sono stati espressamente vietati.

Da: -io-	13/12/2012 19:05:57
d'accordo con molly, ma la traccia faceva riferimento SOLO a misurazione e valutazione della performance, quindi non si può assolutamente dire che era necessario parlare anche dei controlli, se è in di più va bene, ma non il cuore della traccia. Accanto a me una ragazza aveva il testo della maggioli sui regolamenti e sullo statuto del comune di Roma.

Da: Non ci credo	13/12/2012 19:07:16
Scusa però Molly, se fosse come dici tu la traccia sarebbe incentrata più sulla materia del lavoro alle dipendenze della p.a. (e quindi NON esplicitamente indicata dal bando come oggetto delle materie della seconda prova scritta) che non sugli enti locali in sè.

Da: -io-	13/12/2012 19:09:28
per "non ci credo": ma che dici? il T.U. impiegati dello stato non rientra forse nel diritto amministrativo? ma qua vi arrampicate proprio sugli specchi!

Da: Molly6	13/12/2012 19:09:31
Il fatto è che la misurazione e valutazione della performance si accompagna ai controlli, si tratta di due facce di una stessa medaglia.

Da: Non ci credo	13/12/2012 19:13:29
E' vero hai ragione, è una inutile arrampicata sugli specchi. E' che dopo tanto studio ci si rimane male. Non mi aspettavo una traccia del genere. Sono abbastanza avvilito, mesi buttati.

Da: Molly6	13/12/2012 19:15:17
Allora, non vorrei apparire la Cassandra della situazione, ma alcune precisazioni vanno fatte: i controlli costituoscono una materia fondamentale di diritto amministrativo e degli enti locali, non certo del pubblico impiego. Il pubblico impiego (privatizzato) sta a questa traccia come l'acqua al deserto. Ciò nonostante, non sarebbe stato illegittima una traccia sul pubblico impiego che è argomento fondamentale di diritto amministrativo.

Da: -io-	13/12/2012 19:19:30
era quello che volevo dire anch'io, molly. per "non ci credo": non ti abbattere perché non è affatto detto che il tuo tema sia insufficiente, se è ben argomentato e scorrevole potrebbe anche passare...non è affatto detto. Cmq, nessuno si aspettava una traccia del genere. Siamo tutti sulla stessa barca! Forza!

Da: magari 7	13/12/2012 19:30:12
x molly.... io mi sono riferito alla 286/1999 in quanto a seguito della recente riforma dei controlli interni del tuel non è più espressamente prevista la valutazione della dirigenza che permane nella 150/2009. questo è stato il passaggio con cui sono passato dal peg alla riforma brunetta che, comunque, ho toccato solo in alcuni punti relativi alla presenza del raggiungimento degli obiettivi nel sistema della performance che non è, sia a livello organizzativo che individuale, solo raggiungimento degli obiettivi....io durante la prova sono stato tentato di parlare di controlo di gestione ma ho avuto paura, sono stato un pò superficiale!, di andare fuori tema mentre forse avrei dovuto accennarvi per il tramite del piano dettagliati degli obiettivi. detto questo... per tutti quello che lo hanno fatto penso, che accennare alla responsabilità dirigenziale ex art.21 magari solo con riferimento al caso del mancato raggiungimento degli obiettivi era abbastanza inevitabile.... relativamente alle altre forme di controllo, in particolare quello strategico, vi si potevano far rientrare come tante altre cose( funzioni dei dirigenti, organi di governo...) ma li si parla di adeguatezza degli indirizzi stabiliti in sede politica ossia delle scelte fatte a monter, ambito in cui ovviamente è presente il Peg ma non come nodo cruciale, A MIO AVVISO eh.... e lo stesso dicasi per il controllo di gestione che come detto ha come punto di partenza un'ulteriore graduazione del Peg insomma secondo me il peg era il punto di partenza per toccare diversi livelli di compentenza dell'ente, penso che la differenza la farà la qualità dei collegamenti che ognuno è riuscito a fare

Da: HELPPP!!!!	13/12/2012 19:34:46
ragazzi se devono scremarne più di 500 si attaccheranno su tutto. anche loro non è che c'hanno tutta questa voglia di fare troppi orali. x molly non direi che la prima prova era proprio fattibile, io so di molte persone cadute sulla domanda n. 5 quindi se veramente correggono le 2 prove separatemente diverse persone cadranno sulla prima e forse ma veramente forse saranno leggermente più clementi sulla seconda prova dando la sufficienza anche a chi ha centrato il tema ma è rimasto un po sul vago di tutto.

Da: per tutti	13/12/2012 19:38:21
Per curiosità sono andata a curiosare tra i risultati delle prove di altri profili..........per esempio i responsabili del controllo di gestione......ed i responsabili della finanza di progetto....ed ho notato che la vera carneficina è stata all'orale......secondo voi seguiranno questo parametro anche da noi?

Da: già	13/12/2012 19:39:22
andateve a legge il cv del presidente e capirete perché è uscita! lui si occupa di personale e questo ha fatto uscire. anche se era materia della prima prova