Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

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Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
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Da: la scorrettezza 13/12/2012 14:49:07
no penso che non ci sia nulla di male. spero. anche perchè io in alcune sono andata proprio 3-4 righe fuori

Da: anissa 13/12/2012 14:57:05
Ma voi studiate per gli orali anche le altre materie nell incertezza???

Da: per anissa 13/12/2012 14:59:08
Io sinceramente no.
Aspetto i risultati....tanto penso che avremo il tempo dopo.
Pensi di no?

Da: Foster 13/12/2012 15:02:00
Io credo che occorresse partire dal peg e da li fare il tema che verteva sulla separazione tra organi di governo e dirigenti, sulla responsabilità di questi ultimi e sugli organi cui e' affidato il compito di verificare e valutare la realizzazione dei risultati prefissati con il peg che e', infatti, uno strumento di 'responsabilizzazione'.
Io personalmente sulla Brunetta mi sono concentrato sui primi 10 articoli.
Cmq la terza e ultima parte del tema era sicuramente riferita agli organi chiamati a valutare la performance dei dirigenti.
Quel 'nonche' ha come soggetto 'gli organi'

Da: io 13/12/2012 15:03:24
concordo con Foster..la parola ORGANI è riferita agli OIV..

Da: anissa 13/12/2012 15:04:37
Scrivono 20 gg prima... non é tanto tempo se ci fermiamo ora tra 3 mesi che ci ricordiamo?? ed il penale???

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Da: io 13/12/2012 15:06:55
scusate le risposte della prima prova quali erano?
A A A C D
o
B A A C D

Da: anissa 13/12/2012 15:07:29
Devo ibiziare a fare i test per istruttore ad ho ancora la testa che mi scoppia da ieri... Uffi...

Da: a proposito di oiv 13/12/2012 15:07:44
anche io nel priomo compito sono andato oltre le rguhe..non penso ci pelalizzeranno al massimo non ne terranno conto...

Da: anissa 13/12/2012 15:08:18
Aaacd

Da: io 13/12/2012 15:13:28
A, giusto giusto! mi era venuto questo dubbio perchè ieri alla prova qualcuno ha detto che era B perchè l'articolo 76 della Costituzione non dice che non si possono conferire deleghe,..ma il riferimento è all'articolo 15 della 400/88 quindi ho scritto giusto!!!!!!!!!

Da: Testo della traccia 13/12/2012 15:13:49
Per chi l'ha chiesto:
Il candidato, delineata la disciplina del PEG nell'ente locale, ne tratti in riferimento alle distinte competenze degli organi di governo e di gestione nonchè di quelli preposti alla misurazione e valutazione della performance alla luce della recente riforma sil miglioramento della produttività e ottimizzazione e lavoro.

Quando dice: 'nonché di quelli preposti...' si riferisce sempre agli organi non c'è dubbio.

Da: anissa 13/12/2012 15:18:07
Io invece ho sbagliato la seconda perchè io ho messo che le sezioni del consiglio di stato sono 6 perchè ovunque leggevo 6+1 mai visto scritto 7 ... i ragazzi attorno a me mi hanno detto di mettere 7 ma non l ho fatto..

Da: anissa 13/12/2012 15:19:51
Rileggendo adesso la traccia si capisce...

Da: x Foster 13/12/2012 15:20:40
Esatto, io mi sono limitato a parlare degli OIV quali organi interni all'amministrazione. Era difficile andare fuori tema ma la traccia si riferiva al PEG e agli organi coinvolti.

Da: anissa 13/12/2012 15:23:25
Ragá è andata non ci tocca che aspwttare..

Da: io 13/12/2012 15:23:33
ho parlato del PEG come strumento di programmazione e li ho collocato alla riforma brunetta in particolare con riferimetno alla programmazione strategica, piano performance che deve essere coerente con gli altri strumenti di programmazione (infatti a livello statale contiene la direttiva del ministro). anche se ho scritto che a livello locale gli enti possono adeguarsi alla brunetta...

Da: HELPPP!!! 13/12/2012 15:27:30
Basta parlarne raga'.Altrimenti ci demoralizziamo e basta, adesso bisogna pensare ad IA

Da: .................................. 13/12/2012 15:30:27
Ciao devo fare il concorso per istruttore, per favore ho bisogno di una mano.. Che differenza c'è tra silenzio rigetto e silenzio diniego??? Per favore aiutatemi!!

Da: Mighty 13/12/2012 15:33:35
Non credo proprio che parlare degli OIV e non della responsabilità dirigenziale o viceversa possa portare all'insufficienza. Ritengo che partendo dal PEG, dalla differenza tra organi di governo e gestione, riforma Brunetta e responsabilità dirigenziale si stia ampiamente sul 7....non è che bisogna arrivare forzatamente al 10.

Da: Non ci credo 13/12/2012 15:40:43
Esatto Mighty. Poi penso anche che sia importante anche il modo con cui ci si é espressi ed il modo in cui ogni candidato è riuscito a fare i collegamenti tra gli argomenti. Ho sentito di gente che ha solo scopiazzato qui e lì pezzi del tuel e della Brunetta. Vabbé, aspettiamo e vediamo

Da: Mighty 13/12/2012 15:46:26
Guarda io ho non avevo la Brunetta e ho scopiazzato qualcosa per essere più preciso. La Commissione sa che puoi scopiazzare avendo il manuale di diritto tra le mani. L'importante è, come dici tu, che sai fare un bel collegamento tra gli argomenti, scrivendo in un italiano corretto e fai anche qualche commento. Io per esempio gli Oiv non li ho proprio filati...

Da: Hobbies 13/12/2012 15:51:59
Onestamente credo che fosse difficile andare fuori tema.
La traccia era chiara sul sui sviluppo.
Il problema caso mai può essere quello dell'esaustivita'.
E sicuramente bisognava anche personalizzare un po' il discorso.
La traccia era scritta nelle norme del TUEL del Tupi e della Brunetta.
Io penso che alla fine verra' premiato chi ha avuto la capacita' e la lucidità di andare oltre norme facendo ad es. anche al nuovo ruolo della pa "aziendalizzata" che fissa obiettivi e persegue risultati

Da: anissa 13/12/2012 15:52:32
Anche io non li ho filati....ma forse qualche parolina bisognava spenderla...allora

Da: anissa 13/12/2012 15:54:24
Tra 5 minuti inizio i test per istruttore che palle...

Da: caos! 13/12/2012 16:03:12
Più leggo e più mi demoralizzo..io stavo in una parte dove c'era molto controllo..(anche se andando in bagno era palese che tutti potessero copiare) non avevo niente e sono contenta di aver cercato comunque di cavarmela da sola..ma certo sapere che è andata come è andata, che la gente copiava a destra e sinistra mi fa veramente salire una rabbia..pensando alle sere che ho studiato fino alle due.. Comunque..io non ho parlato dell'OIV..la valutazione della performance l'ho davvero solo accennata quale sistema per valutare la responsabilità dirigenziale in relazione al raggiungimento degli obiettivi.Ho evitato del tutto di copiare gli articoli del codice..infatti ho scritto solo 2 pagine e mezzo! l'unica cosa è che credo di aver fatto un errore decisivo (perchè ho confuso una risposta che mi ero preparata il giorno prima sulle linee programmatiche di mandato), e volevo un vostro parere. Nel parlare del PEG ho detto che da una parte è un documento centrale per la programmazione degli obiettivi da parte dell'esecutivo e dall'altra..attenzione attenzione..permette anche all'organo di indirizzo e controllo politico-amm.vo di verificare l'operato della giunta attraverso lo stato di attuazione degli stessi. Ditemi la verità.Gravissimo vero? mi danno 2 diretto??

Da: magari 7 13/12/2012 16:07:44
io ho impostato il tema in questa maniera:

-definizione peg ex art.169 e specificando che è il documento che collega le funzioni di indirizzo politico con quelle gestionali in quanto "tramuta gli indirizzi in obiettivi"

-accenno alla differenza tra funzioni degli organi di governo (definizione di piani e programmi ex articolo4 165/2001) e quelle dei dirigenti(attuazione degli indirizzi ex art 107 tuel)

-ruolo degli organi di governo dell'ente locale rispetto all'elaborazione del peg: consiglio-bilancio ex art 42 e giunta definizione(accenno al carattere residuale della competenza della giunta ex art 48)

-ruolo degli organismi di "alta direzione" , segretario o direttore generale, (predispongono la proposta) e perchè sono i vertice dell'organizzazzione gestionale (art. 97 co.4)

-P.e.g. assume rilievo per attività di controllo e valutazione( perchè detta gli obiettivi, resbonsabilità dirigenziale ex art.21 165/2001, cenno sul fatto che ora tra i controlli interni del tuel è più riportata espressamente la valutazione della dirigenza che permane nell'ambito della 150/2009)

-150/2009(valutazione raggiungimento degli obiettivi sia nella valutazione organizzativa che in quella individuale relativa ai diriegenti art 7 e 8 mi sembra, ruolo degli OIV ex art 7 e che predispongonola proposta della valutazione dei dirigenti ex art 14, tra l'altro la 150/2009 dice che la propongono agli organi di governo cosa che non credo valga per gli enti locali dove non è che sindaco, giunta o consiglio valutino i dirigenti..., raggiungimento degli obiettvi individuali per ottenere trattamento economico accessorio collegato alle performance..)

-conlusione ( p.e.g quale strumento per garantire l'efficacia, l'efficienza e l'economicita... bla bla... e ho aggiunto due righe sul fatto che a seguito delle recenti modifiche sui controlli della corte dei conti sugli enti locali il peg è tra i documentin contollati dalla corte stessa...tre righe)

mi è venuto tra paginette, qualche cancellatura... ma non credo sia suffucente.... perché:

secondo me l'errore che ho fatto è stato non accennare minimamente come si arriva dal Peg alla valutazione ossia tramite la definizione del piano dettagliato degli obiettivi e il relativo controllo di gestone...ci ho pure pensato ma mi sembrava di andare fuori tema e l'ultima parte l'ho scritta un pò di fretta quindi forse in un italiano un pò contorto)

ad ogni modo se le voci sulle dritte della commisione su come impostare il tema( controllo strategico e di gestione) sono vere chi non ha impostato il tema così, tipo me, ha poche chance

almeno credo...

Da: HELPPP!!!! 13/12/2012 16:12:23
X magari 7
non mi sembra tu abbia fatto proprio male il tema, anzi....

Da: caos! 13/12/2012 16:18:35
Nemmeno a me sembra che tu l'abbia fatto proprio male anzi.
Ragazzi..mi dite se è un errore enorme quello che ho scritto prima?? almeno mi metto l'anima in pace!

Da: Non ci credo 13/12/2012 16:21:30
Magari 7 se bocciano te con quel tema penso che di posti ne assegnano 30 non 110. Mah secondo me ci stiamo fasciando un pò troppo la testa..

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, ..., 397, 398, 399, 400, 401, 402 - Successiva >>

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Da: la scorrettezza	13/12/2012 14:49:07
no penso che non ci sia nulla di male. spero. anche perchè io in alcune sono andata proprio 3-4 righe fuori

Da: anissa	13/12/2012 14:57:05
Ma voi studiate per gli orali anche le altre materie nell incertezza???

Da: per anissa	13/12/2012 14:59:08
Io sinceramente no. Aspetto i risultati....tanto penso che avremo il tempo dopo. Pensi di no?

Da: Foster	13/12/2012 15:02:00
Io credo che occorresse partire dal peg e da li fare il tema che verteva sulla separazione tra organi di governo e dirigenti, sulla responsabilità di questi ultimi e sugli organi cui e' affidato il compito di verificare e valutare la realizzazione dei risultati prefissati con il peg che e', infatti, uno strumento di 'responsabilizzazione'. Io personalmente sulla Brunetta mi sono concentrato sui primi 10 articoli. Cmq la terza e ultima parte del tema era sicuramente riferita agli organi chiamati a valutare la performance dei dirigenti. Quel 'nonche' ha come soggetto 'gli organi'

Da: io	13/12/2012 15:03:24
concordo con Foster..la parola ORGANI è riferita agli OIV..

Da: anissa	13/12/2012 15:04:37
Scrivono 20 gg prima... non é tanto tempo se ci fermiamo ora tra 3 mesi che ci ricordiamo?? ed il penale???

Da: io	13/12/2012 15:06:55
scusate le risposte della prima prova quali erano? A A A C D o B A A C D

Da: anissa	13/12/2012 15:07:29
Devo ibiziare a fare i test per istruttore ad ho ancora la testa che mi scoppia da ieri... Uffi...

Da: a proposito di oiv	13/12/2012 15:07:44
anche io nel priomo compito sono andato oltre le rguhe..non penso ci pelalizzeranno al massimo non ne terranno conto...

Da: io	13/12/2012 15:13:28
A, giusto giusto! mi era venuto questo dubbio perchè ieri alla prova qualcuno ha detto che era B perchè l'articolo 76 della Costituzione non dice che non si possono conferire deleghe,..ma il riferimento è all'articolo 15 della 400/88 quindi ho scritto giusto!!!!!!!!!

Da: Testo della traccia	13/12/2012 15:13:49
Per chi l'ha chiesto: Il candidato, delineata la disciplina del PEG nell'ente locale, ne tratti in riferimento alle distinte competenze degli organi di governo e di gestione nonchè di quelli preposti alla misurazione e valutazione della performance alla luce della recente riforma sil miglioramento della produttività e ottimizzazione e lavoro. Quando dice: 'nonché di quelli preposti...' si riferisce sempre agli organi non c'è dubbio.

Da: anissa	13/12/2012 15:18:07
Io invece ho sbagliato la seconda perchè io ho messo che le sezioni del consiglio di stato sono 6 perchè ovunque leggevo 6+1 mai visto scritto 7 ... i ragazzi attorno a me mi hanno detto di mettere 7 ma non l ho fatto..

Da: anissa	13/12/2012 15:19:51
Rileggendo adesso la traccia si capisce...

Da: x Foster	13/12/2012 15:20:40
Esatto, io mi sono limitato a parlare degli OIV quali organi interni all'amministrazione. Era difficile andare fuori tema ma la traccia si riferiva al PEG e agli organi coinvolti.

Da: anissa	13/12/2012 15:23:25
Ragá è andata non ci tocca che aspwttare..

Da: io	13/12/2012 15:23:33
ho parlato del PEG come strumento di programmazione e li ho collocato alla riforma brunetta in particolare con riferimetno alla programmazione strategica, piano performance che deve essere coerente con gli altri strumenti di programmazione (infatti a livello statale contiene la direttiva del ministro). anche se ho scritto che a livello locale gli enti possono adeguarsi alla brunetta...

Da: HELPPP!!!	13/12/2012 15:27:30
Basta parlarne raga'.Altrimenti ci demoralizziamo e basta, adesso bisogna pensare ad IA

Da: ..................................	13/12/2012 15:30:27
Ciao devo fare il concorso per istruttore, per favore ho bisogno di una mano.. Che differenza c'è tra silenzio rigetto e silenzio diniego??? Per favore aiutatemi!!

Da: Mighty	13/12/2012 15:33:35
Non credo proprio che parlare degli OIV e non della responsabilità dirigenziale o viceversa possa portare all'insufficienza. Ritengo che partendo dal PEG, dalla differenza tra organi di governo e gestione, riforma Brunetta e responsabilità dirigenziale si stia ampiamente sul 7....non è che bisogna arrivare forzatamente al 10.

Da: Non ci credo	13/12/2012 15:40:43
Esatto Mighty. Poi penso anche che sia importante anche il modo con cui ci si é espressi ed il modo in cui ogni candidato è riuscito a fare i collegamenti tra gli argomenti. Ho sentito di gente che ha solo scopiazzato qui e lì pezzi del tuel e della Brunetta. Vabbé, aspettiamo e vediamo

Da: Mighty	13/12/2012 15:46:26
Guarda io ho non avevo la Brunetta e ho scopiazzato qualcosa per essere più preciso. La Commissione sa che puoi scopiazzare avendo il manuale di diritto tra le mani. L'importante è, come dici tu, che sai fare un bel collegamento tra gli argomenti, scrivendo in un italiano corretto e fai anche qualche commento. Io per esempio gli Oiv non li ho proprio filati...

Da: Hobbies	13/12/2012 15:51:59
Onestamente credo che fosse difficile andare fuori tema. La traccia era chiara sul sui sviluppo. Il problema caso mai può essere quello dell'esaustivita'. E sicuramente bisognava anche personalizzare un po' il discorso. La traccia era scritta nelle norme del TUEL del Tupi e della Brunetta. Io penso che alla fine verra' premiato chi ha avuto la capacita' e la lucidità di andare oltre norme facendo ad es. anche al nuovo ruolo della pa "aziendalizzata" che fissa obiettivi e persegue risultati

Da: anissa	13/12/2012 15:52:32
Anche io non li ho filati....ma forse qualche parolina bisognava spenderla...allora

Da: anissa	13/12/2012 15:54:24
Tra 5 minuti inizio i test per istruttore che palle...

Da: caos!	13/12/2012 16:03:12
Più leggo e più mi demoralizzo..io stavo in una parte dove c'era molto controllo..(anche se andando in bagno era palese che tutti potessero copiare) non avevo niente e sono contenta di aver cercato comunque di cavarmela da sola..ma certo sapere che è andata come è andata, che la gente copiava a destra e sinistra mi fa veramente salire una rabbia..pensando alle sere che ho studiato fino alle due.. Comunque..io non ho parlato dell'OIV..la valutazione della performance l'ho davvero solo accennata quale sistema per valutare la responsabilità dirigenziale in relazione al raggiungimento degli obiettivi.Ho evitato del tutto di copiare gli articoli del codice..infatti ho scritto solo 2 pagine e mezzo! l'unica cosa è che credo di aver fatto un errore decisivo (perchè ho confuso una risposta che mi ero preparata il giorno prima sulle linee programmatiche di mandato), e volevo un vostro parere. Nel parlare del PEG ho detto che da una parte è un documento centrale per la programmazione degli obiettivi da parte dell'esecutivo e dall'altra..attenzione attenzione..permette anche all'organo di indirizzo e controllo politico-amm.vo di verificare l'operato della giunta attraverso lo stato di attuazione degli stessi. Ditemi la verità.Gravissimo vero? mi danno 2 diretto??

Da: magari 7	13/12/2012 16:07:44
io ho impostato il tema in questa maniera: -definizione peg ex art.169 e specificando che è il documento che collega le funzioni di indirizzo politico con quelle gestionali in quanto "tramuta gli indirizzi in obiettivi" -accenno alla differenza tra funzioni degli organi di governo (definizione di piani e programmi ex articolo4 165/2001) e quelle dei dirigenti(attuazione degli indirizzi ex art 107 tuel) -ruolo degli organi di governo dell'ente locale rispetto all'elaborazione del peg: consiglio-bilancio ex art 42 e giunta definizione(accenno al carattere residuale della competenza della giunta ex art 48) -ruolo degli organismi di "alta direzione" , segretario o direttore generale, (predispongono la proposta) e perchè sono i vertice dell'organizzazzione gestionale (art. 97 co.4) -P.e.g. assume rilievo per attività di controllo e valutazione( perchè detta gli obiettivi, resbonsabilità dirigenziale ex art.21 165/2001, cenno sul fatto che ora tra i controlli interni del tuel è più riportata espressamente la valutazione della dirigenza che permane nell'ambito della 150/2009) -150/2009(valutazione raggiungimento degli obiettivi sia nella valutazione organizzativa che in quella individuale relativa ai diriegenti art 7 e 8 mi sembra, ruolo degli OIV ex art 7 e che predispongonola proposta della valutazione dei dirigenti ex art 14, tra l'altro la 150/2009 dice che la propongono agli organi di governo cosa che non credo valga per gli enti locali dove non è che sindaco, giunta o consiglio valutino i dirigenti..., raggiungimento degli obiettvi individuali per ottenere trattamento economico accessorio collegato alle performance..) -conlusione ( p.e.g quale strumento per garantire l'efficacia, l'efficienza e l'economicita... bla bla... e ho aggiunto due righe sul fatto che a seguito delle recenti modifiche sui controlli della corte dei conti sugli enti locali il peg è tra i documentin contollati dalla corte stessa...tre righe) mi è venuto tra paginette, qualche cancellatura... ma non credo sia suffucente.... perché: secondo me l'errore che ho fatto è stato non accennare minimamente come si arriva dal Peg alla valutazione ossia tramite la definizione del piano dettagliato degli obiettivi e il relativo controllo di gestone...ci ho pure pensato ma mi sembrava di andare fuori tema e l'ultima parte l'ho scritta un pò di fretta quindi forse in un italiano un pò contorto) ad ogni modo se le voci sulle dritte della commisione su come impostare il tema( controllo strategico e di gestione) sono vere chi non ha impostato il tema così, tipo me, ha poche chance almeno credo...

Da: HELPPP!!!!	13/12/2012 16:12:23
X magari 7 non mi sembra tu abbia fatto proprio male il tema, anzi....

Da: caos!	13/12/2012 16:18:35
Nemmeno a me sembra che tu l'abbia fatto proprio male anzi. Ragazzi..mi dite se è un errore enorme quello che ho scritto prima?? almeno mi metto l'anima in pace!

Da: Non ci credo	13/12/2012 16:21:30
Magari 7 se bocciano te con quel tema penso che di posti ne assegnano 30 non 110. Mah secondo me ci stiamo fasciando un pò troppo la testa..