Mininterno.net FORUM - Istruttore Polizia Municipale

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Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
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Da: lanotteprimadegliesami 10/09/2015 08:18:10
E' finita in prima pagina sul Messaggero di Roma la complessa storia dell'ultimo Concorso per Vigili Urbani al Comune di Roma. Una paginona intera dedicata dal suddetto quotidiano nell'edizione nazionale, aggiornamenti nelle prossime ore.

Da: lanotteprimadegliesami 10/09/2015 08:37:44
Quel concorsone dei vigili e il giallo dei voti ribaltati: valutazioni cancellate e riscritte

Le valutazioni, cancellate e riscritte, rovesciano del tutto promossi e bocciati

Voti cancellati e cambiati senza spiegazione, fogli con segni distintivi, dimissioni lampo di...

http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/quel_concorsone_dei_vigili_e_il_giallo_dei_voti_ribaltati/notizie/1558543.shtml

Da: Bigtest 10/09/2015 11:29:10
Mamma mia che schifo.
Sono fatti noti, ma leggerli tutti di fila fa davvero impressione.

Da: Aspirante75 10/09/2015 12:54:17
Buon giorno a tutti ... E ' parecchio che non mi collego , ho letto di un gruppo nutrito che ha fatto ricorso al TAR , potrei sapere il nome dello studio legale ?

Da: glocar 10/09/2015 12:56:40
Che schifo lo diciamo noi idonei....si vede che tra i bocciati c'era chi doveva passare x forza x alzare tutto questo kasino....stanno cercando di fare uno scandalo sul nulla!!

Da: dani241277 10/09/2015 13:01:48
Lo studio è scritto anche nell'articolo ma ahimè quel ricorso è chiuso, non ci si può "aggregare".
Penso ce ne siano degli altri, hai tempo fino al 15 settembre

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Da: dani241277 10/09/2015 13:13:34
x glocar
Può darsi anche tu abbia ragione ma 500 persone mi sembrano un po troppe, in realtà ci siamo sentiti "truffati", dopo tanti sforzi e sacrifici da una correzione che riteniamo ingiusta.
Sarà comunque il TAR a deciderlo.
Stiamo messi male noi e state messi male voi che non sapete nemmeno quando farete l'orale.
Adesso ne hanno parlato pure al TG5, speriamo si sia alzato un po di polverone così anche la Commissione si muoverà a dare delle risposte sia a noi che a voi.

Da: anna.palomba 10/09/2015 13:14:38
Buongiorno a tutti, ahimè ho appreso solo ieri di questo casino.
Ho fatto anche io la prova scritta il lontano 21.12.2012 e da allora il nulla. Periodicamente controllavo però delle news in merito ma mai niente di concreto.
Ieri poi scopro che sono uscite ben due graduatorie una a giugno e l'altra ad agosto.
Tramite questo forum sono riuscita ad estrarre la graduatoria di giugno ed ho constatato di non essere stata ammessa alla prova orale.
Qualcuno ha copia della rettifica alla graduatoria pubblicata ad agosto perchè sull'abo pretorio online era disponibile fino al 4 settembre.
Nei prossimi giorni farò richiesta di accesso agli atti per verificare il mio compito dopodichè vedrò come comportarmi.
Ringrazio anticipatamente chi potrà essermi d'aiuto.

Da: V@lentin@ 10/09/2015 14:44:03
Buongiorno a tutti!!! Anche io non sono riuscita a consultare la graduatoria pubblicata ad Agosto. Ho la graduatoria con il numero dell elaborato ma non so qual é il mio, mi servirebbe quindi la graduatoria ufficiale. Come posso averla? Grazie buona giornata a tutti!!!

Da: strangeworld 10/09/2015 15:03:10
GLOCAR

Io penso esattamente l'opposto invece.... hanno voluto far passare qualcuno x forza ...ecco perchè hanno riaperto i compiti e cancellato i vecchi voti !
Ps : poi dire che stanno facendo uno scandalo sul nulla è a dir poco assurdo....ci stà un malloppo infinito di irregolarità e stranezze....e lo chiami " nulla " !
Comunque, sapremo se quel " nulla " conterà qualcosa oppure no....

Da: dani241277 10/09/2015 15:12:17
"Dopo aver fatto l'accesso agli atti, diversi partecipanti al concorso per l'assunzione dei vigili urbani mi hanno mostrato i loro compiti: sembrerebbe davvero che siano dei voti scritti a matita, cancellati e poi corretti successivamente", ha infatti denunciato in una nota. "Se così fosse, è lecito pensare che il voto sia stato modificato una volta che il compito è stato associato al nome del candidato. Si tratterebbe di un reato molto grave che getta l'ennesima ombra su una selezione sempre più oscura. Chiediamo con forza che sia fatta al più presto chiarezza" ha detto ancora.
Alessandro Onorato

Da: glocar 10/09/2015 19:51:23
Strangeworld forte del fatto che nn sono assolutamente raccomandata sono strasicura delle genuinità della commissione Greco,unico suo neo:l'eccessiva severità....può capitare....non ci si può far molto!
p.s.sottoscrivo un polverone assurdo sul nulla...!!Quale sarebbe il malloppo enorme di irregolarità e stranezze?i voti a matita?ma x favore....

Da: Bossz 10/09/2015 21:12:01
Buonasera ragazzi,
scusate la domanda ma a chi va intestato il modulo di richiesta agli atti che ho gentilmente scaricato dal link che qualcuno di voi ha pubblicato?
al municipio o dipartimento??
Mi voglio proprio togliere questo dente e verificare la situazione con i miei occhi per poi valutare se fare ricorso o meno anche se so che i tempi sono strettissimi!
grazie a tutti

Da: Ancora. 10/09/2015 22:29:37
Dico la mia. Sto facendo l'accesso agli atti e sto vedendo i verbali e i compiti originali, di tutto. I verbali di giuliani cambiano solo per la data e l'orario, e per il resto sono identici come delle fotocopie, mai una novità, e devo dire che lavoravano pure oltre la mezzanotte, nonchè la sera della vigilia di pasqua del 2013, e più che una commissione sembravano dei mostri, visto che in alcuni giorni dormivano poche ore per poi la mattina presto stare li a continuare le loro correzioni, ma non voglio muovere presunte irregolarità, anche se...
E strano poi che i verbali di giuliani non hanno mai detto nulla, niente di niente rispetto a quelli di greco, nel senso che mentre greco effettivamente parlava nei suoi verbali di questi segni, giuliani non riporta nulla di nulla, e quindi se questi segni sono fatti ad esempio dai candidati, di certo non erano per greco visto che nel dicembre del 2012 c'era giuliani. Quindi se ci sono stati 200 e passa candidati in cui sono stati trovati questi segni, e ad esempio sono stati fatti dai candidati stessi, be era solo per farsi riconoscere da giuliani e non di certo da greco, anche se bisogna capire bene la natura di quei segni, perchè non tutti i segni sono sempre considerati di riconoscimento, ma devono avere delle particolarità come dice la giurisprudenza, altrimenti ad ogni segno che si trova non si potrebbero più fare le correzioni. E se fosse cosi, buste o non buste era necessaria la ricorrezione e/o cmq giuliani doveva annullare i loro compiti. Nei verbali di greco invece, non si parla di elaborati ma di schede, del tipo "relativamente a 3 candidati la scheda afferente le domande a risposta multipla presenta sul bordo sx gli stessi simboli evidenziati nel verbale n 10" che era il primo verbale della correzione greco, e in alcuni verbali ( non tutti ovviamente) c'è sempre questa scritta qui. Ora con questa "scheda" greco cosa intende l'elaborato o la scheda dove c'erano le 5 domande che ci è stata consegnata? Anche perchè, quando greco deve parlare di "elaborato" nel verbale specifica elaborato facendo quindi una distinzione, altrimenti avrebbe direttamente scritto elaborato se voleva intendere invece le schede. Anche perchè noi nell'elaborato non avevamo le domande a risposta multipla ma solo le scritte, commento 1 con le righe sotto, commento 2 con le righe sotto ecc. Detto questo, se anche ci sono questi segni, di certo la colpa è dei singoli candidati se sono stati fatti da loro stessi, appunto per farsi riconoscere in quello scritto del dicembre 2012 dove di certo greco non c'era, e se fosse così è un loro problema ma non di tutti, basta leggere delle sentenze che trattano proprio questi casi, in quanto se la violazione dell'anonimato è commessa dal candidato viene escluso lui e quelli che fanno come lui.
Per quanto riguarda gli elaborati originali (i 410 ammessi) per ora non ho visto nessun segno e/o altro di riconoscimento, anche se come detto devo finire di vederli. Per quanto riguarda i voti cancellati, nel senso greco mette prima un voto poi viene cancellato e poi scrive sopra quello definitivo per ora ne ho trovati 3 tra i 410 (ovviamente devo finire) ma dai verbali non risultano anomalie perchè basta poco per capire se quella ricorrezione del voto è stata fatta durante la stessa correzione (che si può fare, vedere relative sentenze, perchè queste cose di certo non sono accadute per la prima volta al comune di roma) oppure è stata fatta dopo la correzione e quindi dopo la chiusura del relativo verbale, e questo allora sarebbe un falso.
Infine leggendo i compiti dei 410 (devo ancora finire di leggerli) ne avrei bocciati un 30% in più rispetto a greco, ma questo non vuol dire che erano da 3 4 o 5. Faccio invece i complimenti a un candidato/a di cui non dico il numero del suo elaborato, per ovvi motivi, che a parte un commento che secondo me era completamente sbagliato, gli altri 4 erano fatti benissimo, perfetti, nulla da dire, e gli avrei dato anche con 4 commenti (se ad esempio lasciava in bianco quello che secondo me era sbagliato), anche un voto compreso tra 8 e 8,5. Il fatto è che non è tanto vedere compiti con 4 commenti di cui uno in bianco, quanto la sostanza (visto che nei verbali la commissione poteva valutare compiti con 3 e 4 commenti) e se quei commenti soprattutto rispettano i criteri di valutazione, da cui nasce il voto. Questo è quello che per ora ho visto.

Da: ricorsista79 11/09/2015 05:08:42
altro giro altra corsaaaa
Comprate il messaggero

Da: Toni. 11/09/2015 08:15:18
Qualcuno potrebbe gentilmente ripubblicare la lista degli ammessi agli orali ?

Grazie

Da: dani241277 11/09/2015 09:09:49
Qualcuno ha le modifiche alla graduatoria del 4 Agosto? Ovviamente on line l'hanno tolto il 4 Settembre, qualcuno l'ha visto e mi può dire che cosa è stato modificato?

x Ricorsista:
Ma che fai alle 5.08 sul forum?

Da: ricorsista79 11/09/2015 09:22:35
IL COMUNE E' PRONTO AD ANNULLARE IL CONCORSO

Da: ricorsista79 11/09/2015 09:25:14
sul messaggero e' scritto

Da: Paoletto310378 11/09/2015 09:29:12
Si il Comune è anche pronto a non aspettare il Tar e andare avanti con gli orali senza riserve e senza aspettare la sentenza del Tar stesso.

Da: Ancora. 11/09/2015 09:37:20
Il comune non può annullare il concorso massimo, o ripete lo scritto o ripete una correzione. Si applica il principio di salvezza degli atti. Andare avanti invece senza aspettare il tar è sbagliato.

Da: ricorsista79 11/09/2015 09:58:28
Comunque dopo Giuliani doveva essere rifatto lo scritto, non una ricorrezione in quel modo con i voti scoperti e pregiudizi a go go

Da: Aspirante75 11/09/2015 14:16:50
Il TAR come minimo ammetterà i ricorrenti all'esame orale in attesa dell'udienza di discussione; è un ricorso fondato, una prima commissione ha attribuito dei voti che poi sono stati rivisti da una seconda commissione. Il fatto è grave, minimo in via cautelare si ottiene l'ammissione all'orale.

Da: strangeworld 11/09/2015 14:42:36
GIOCAR

Per caso sei tu " Greco " , non riesco a capire da dove la prendi tutta questa certezza che questo "signore" ha fatto un lavoro impeccabile ? ! La differenza tra me e te, sta nel fatto che tu ,dato che sei passata ,tiri acqua al tuo mulino e difendi a spadatratta la commissione che a te conviene,io invece non parteggio ne per la prima commissione ne x la seconda,infatti non metto la mano sul fuoco nemmeno per la commissione " Giuliani ",voglio un terzo parere .

Per quanto riguarda le irregolarità e stranezze ne trovi quante ne vuoi , innanzitutto ti pare normale che un concorso dopo 5 anni non sia ancora concluso, ti pare normale che queste buste trasparenti siano saltate fuori solo dopo anni e abbiano causato danni solo al nostro concorso( inoltre la Praxi non ha avuto procedimenti a suo carico),....xchè poi tutti i membri si dimettevano subito dopo essere entrati ....è mai possibile che dei compiti siano rivalutati come se niente fosse (non c'era più l'anonimato,durante l'assegnazione del secondo voto )...e poi trovare segni distintivi è la ciliegina sulla torta ! Potrei continuare....ma il mio parere non ha valore legale...vedremo gli sviluppi,se il TAR dirà che il lavoro di Greco è perfetto e non esiste alcuna irregolarità , farò un passo indietro e mi complimenterò con te (ma ne dubito ) !

Da: Ancora. 11/09/2015 15:29:09
X strange
Dici se è normale che dopo 5 anni questo concorso non è finito? io ti dico per fortuna che non è finito, perchè intanto è inutile finire un concorso, avere la graduatoria e poi le assunzioni sono poche. Dopo 3 anni la graduatoria è finita e le assunzioni almeno ad oggi non sono tante, che ci fai con una graduatoria se questi non assumono e/o assumono poco, me lo spieghi? Quindi per fortuna che non sia finito.
Per la cosa delle buste trasparenti la praxi ha dato due tipi di buste, come lei stessa ha detto, ma nei concorsi si usano altre buste non quelle, fidati, e comunque quelle buste, soprattutto la prima, era una normale busta come quella che hai pure te a casa, e faceva vedere facilmente i nomi, l'altro tipo di busta quella internografata permetteva di vedere il nome attraverso una lampadina. Infatti al concorso dei 110FA sono risultate trasparenti quindi il comune non è stato tanto bugiardo, praxi o meno che sia.
Per quanto riguarda i segni, almeno i compiti originali che ho visto non hanno segni di nessun tipo, ma tieni conto che non è che se trovi un segno, questo automaticamente è di riconoscimento altrimenti è vero come dice la giurisprudenza che non si potrebbero fare più le prove scritte, ma è necessario capire la natura di questo segno.
Giuliani doveva essere il primo nei suoi verbali a far presente questi segni, ma leggendo pure i suoi verbali, lui non ha detto mezza parola, rispetto a greco. Quindi se proprio per assurdo quei segni erano di riconoscimento di certo non erano rivolti a greco nel dicembre del 2012, ma a giuliani il quale se l'aveva notati doveva annullare i loro compiti, cosa che non ha fatto.
Quindi greco ha solo detto, visto che io faccio parte di una nuova commissione garantisco l'anonimato di quei segni, ma se anche non poteva garantire questo anonimato a causa di questi segni, la soluzione è semplice, per prima cosa capire la natura di quei segni perchè come detto non tutti i segni sono di riconoscimento e per greco non lo erano, ma se anche erano di riconoscimento, non c'è nessuna illegittimità perchè si prendono quei compiti (se non sono stati già bocciati) e si annullano, stop, e finisce qui la cosa, appunto perche è colpa del candidato che si è voluto far riconoscere, ma non di tutti gli altri. Precisando però che quei segni non si trovano nei compiti, almeno a quelli che per ora ho visto, ma ti ripeto, a te cosa ti interessa se ci sono circa 200 compiti con quei segni? Non è un tuo problema ma loro, nè che questa cosa rende la violazione dell'anonimato a tutto il concorso, ma solo a quei singoli candidati. Anzi, almeno greco lo ha scritto nei verbali di questi segni, se leggi i verbali di giuliani non dice nulla sono tutti verbali fotocopia. Greco ha anche specificato che nei compiti che lui ha annullato, ha trovato un terzo foglio che era privo di firma e del timbro del comune, insomma un foglio che non doveva esserci e quindi ha deciso di annullare quei compiti, inoltre in un compito (annullato) scrive che un candidato aveva 2 fogli con le 5 domande a risposta multipla invece di un foglio come abbiamo avuto tutti noi, e su uno di questi c'erano le risposte esatte scritte con la penna rossa. Poi quel candidato come faceva ad avere due fogli con le 5 domande e la penna rossa, deve dirlo lui.
Vuoi un terzo parere? nessun problema ma ti assicuro che avrei bocciato qualche compito in più dei 400 che greco ha fatto passare, ma tieni conto che i promossi di giuliani, non lo meritavano proprio, e lo dico senza tirare acqua al mio mulino. E se una terza commissione (seria) farà una nuova valutazione, non mi meraviglierei se ci saranno un buon numero di bocciati, perchè parliamoci chiaro, che la commissione giuliani è stata moooolto di manica larga e non ha fatto una seria selezione, ma soprattutto se vuoi far passare gente che meritava di essere bocciata almeno metti un voto alto a chi ha già fatto un compito decente, no che chi ha fatto un compito decente deve prendere di meno, rispetto a chi ha fatto un compito che andava bocciato. Noi abbiamo dei criteri di valutazione e visto che il tar non può entrare nel merito, se vuole dovrà solo vedere che i vari elaborati rispettano tali criteri .

Da: strangeworld 11/09/2015 16:08:02
Caro ANCORA
...ho detto che voglio un terzo parere...non il tuo ,scusami !
Stai dando i numeri : metti pure i voti,ma sei un professore x caso, non stiamo a scuola ! Poi comè che scrivevi tutti i santi giorni : " il parere della commissione Greco è INSINDACABILE ",ora invece sei tu che ti prendi il lusso di sindacare :D Dite che Greco ha fatto un lavoro xfetto e ora dici che tra i promossi doveva bocciarne di più...xfetto allora ha sbagliato a valutare quei compiti...ben venga una terza commissione a bocciarne altri ( non meritevoli ) !!!
Per quanto riguarda le assunzioni è colpa loro se non assumono ...prendono tempo con questo concorso cercando scuse assurde e illudono e prendono in giro tante persone,a te stà bene a me no...non è pensabile che un concorso sia ancora in alto mare dopo 5 anni !

Da: Ancora. 11/09/2015 17:17:43
Non serve molto a capire se un compito vale o meno, nè che serve stare a scuola, ma se vuoi la terza correzione nessun problema, perchè io non ho problemi. Se per me alcuni di greco erano da bocciare non ho detto che l'avrei bocciati con 3 4 o 5, seconda cosa un terzo parere può benissimo bocciarne un buon numero, mentre erano palesi che alcuni compiti andavano bocciati, no che ad esempio al commento n. 4 devo leggere commenti che parlano dei mass media, delle percentuali degli incidenti stradali, che la gente beve durante la notte e non deve guidare, e altre cose completamente fuori tema, rispetto a quello che la traccia richiedeva, e su queste cose non serve un professore per capire che tali compiti non meritavano i 7 di giuliani perchè sono palesi, per non parlare di altre cose. Se poi tu pensi di aver fatto un buon compito allora spero per te che hai fatto un ricorso individuale ed è giusto che lo dimostri. Io ho detto che il giudizio, non si può sindacare salvo che non ha vizi macroscopici, e quelli di giuliani avevano un bel pò di vizi macroscopici, nè che i voti di greco non si possono sindacare.
Fatteli andare bene per forza questi 5 anni di attesa perchè fino a prova contraria le assunzioni si fanno con il turn-over e ci sono anche gli altri profili da assumere, basta vedere i numeri dei piani assunzionali, perchè se tu avevi ora una graduatoria nel 2014, nel 2017 senza proroga dal governo (che a quanto pare non vogliono fare) iniziava a scadere, con il rischio ad oggi che il comune carenza o meno di vigili (basta vedere i fatti) non aveva assunto nemmeno 300 persone e altro che 2000 assunzioni perchè ci sono 2000 carenze.

Da: ricorsista79 11/09/2015 18:56:44
Ancora, fino a 3/4 mesi fa volevi rifare lo scritto A TUTTI I COSTI perché tu sei intelligente, avevi previsto tutto, avevi previsto le migliaia di ricorsi... BRAVO, te ne do atto, MA SII COERENTE, GRAZIE.

come dicevi all'epoca , lo scritto e' da rifare

Da: Ancora. 11/09/2015 19:42:11
Ricorsista il motivo è scritto nei mesi indietro. Siete voi che avete sempre pensato a 2000 assunzioni non io, quindi prima di parlare a me di coerenza, torna indietro te di 3/4 mesi dove se TU dovevi rifare lo scritto (prima di sapere questi voti) di certo non ci pensavi a rifarlo se uno te lo proponeva, perchè c'era il giubileo, c'era l'occasione, ecc, o vuoi negarlo???. Le assunzioni sono quelle che sono e sapevo che giuliani stava allargando troppo la manica nelle sue correzioni. Detto questo non si può far passare gente che scrive nei commenti cose assurde come i mass media e gli incidenti nel commento n 4 per non parlare di altre cose senza senso negli altri commenti, perchè quando si scrivono ste cose non serve essere dei professori per capire che certi compiti sono da bocciare, e tu commissione non può farli passare con 7 o 7,5 alla pari di chi ha fatto molto meglio, chiaro ricorsista? Qui c'era da scremare e giuliani non l'ha fatto. Si vuole fare una ricorrezione per vedere? A me sta più che bene, basta che si faccia una scrematura in base al merito del compito. Si vuole rifare lo scritto? ok, basta che anche qui si fa una selezione e scrematura seria e giusta, e non far passare tutti, solo perchè ci sono 2000 carenze in organico. Io è da un pezzo che sono coerente e quanto dicevo quelle cose, pensa un pò le dicevo ancor prima di sapere il mio voto, ben sapendo che non avevo fatto un brutto compito, ( o pensi che sono una raccomandato??) te invece non ti saresti mai pronunciato prima di sapere i voti, ma solo ora che hai saputo che non sei passato. Questa è la differenza tra me e te.

Da: ricorsista79 11/09/2015 21:55:29
No anche io ero della tua stessa opinione. Mi sei piaciuto, bel post. Io penso che nessuno è' raccomandato, solo che una severità così immane non è servita a niente. Ha scremato, come dici tu. Ma troppo. Troppo, il concorso e per diplomato se uno ha risposto sufficientemente alle 5 domande deve passare

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Da: lanotteprimadegliesami	10/09/2015 08:18:10
E' finita in prima pagina sul Messaggero di Roma la complessa storia dell'ultimo Concorso per Vigili Urbani al Comune di Roma. Una paginona intera dedicata dal suddetto quotidiano nell'edizione nazionale, aggiornamenti nelle prossime ore.

Da: lanotteprimadegliesami	10/09/2015 08:37:44
Quel concorsone dei vigili e il giallo dei voti ribaltati: valutazioni cancellate e riscritte Le valutazioni, cancellate e riscritte, rovesciano del tutto promossi e bocciati Voti cancellati e cambiati senza spiegazione, fogli con segni distintivi, dimissioni lampo di... http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/quel_concorsone_dei_vigili_e_il_giallo_dei_voti_ribaltati/notizie/1558543.shtml

Da: Bigtest	10/09/2015 11:29:10
Mamma mia che schifo. Sono fatti noti, ma leggerli tutti di fila fa davvero impressione.

Da: Aspirante75	10/09/2015 12:54:17
Buon giorno a tutti ... E ' parecchio che non mi collego , ho letto di un gruppo nutrito che ha fatto ricorso al TAR , potrei sapere il nome dello studio legale ?

Da: glocar	10/09/2015 12:56:40
Che schifo lo diciamo noi idonei....si vede che tra i bocciati c'era chi doveva passare x forza x alzare tutto questo kasino....stanno cercando di fare uno scandalo sul nulla!!

Da: dani241277	10/09/2015 13:01:48
Lo studio è scritto anche nell'articolo ma ahimè quel ricorso è chiuso, non ci si può "aggregare". Penso ce ne siano degli altri, hai tempo fino al 15 settembre

Da: dani241277	10/09/2015 13:13:34
x glocar Può darsi anche tu abbia ragione ma 500 persone mi sembrano un po troppe, in realtà ci siamo sentiti "truffati", dopo tanti sforzi e sacrifici da una correzione che riteniamo ingiusta. Sarà comunque il TAR a deciderlo. Stiamo messi male noi e state messi male voi che non sapete nemmeno quando farete l'orale. Adesso ne hanno parlato pure al TG5, speriamo si sia alzato un po di polverone così anche la Commissione si muoverà a dare delle risposte sia a noi che a voi.

Da: anna.palomba	10/09/2015 13:14:38
Buongiorno a tutti, ahimè ho appreso solo ieri di questo casino. Ho fatto anche io la prova scritta il lontano 21.12.2012 e da allora il nulla. Periodicamente controllavo però delle news in merito ma mai niente di concreto. Ieri poi scopro che sono uscite ben due graduatorie una a giugno e l'altra ad agosto. Tramite questo forum sono riuscita ad estrarre la graduatoria di giugno ed ho constatato di non essere stata ammessa alla prova orale. Qualcuno ha copia della rettifica alla graduatoria pubblicata ad agosto perchè sull'abo pretorio online era disponibile fino al 4 settembre. Nei prossimi giorni farò richiesta di accesso agli atti per verificare il mio compito dopodichè vedrò come comportarmi. Ringrazio anticipatamente chi potrà essermi d'aiuto.

Da: V@lentin@	10/09/2015 14:44:03
Buongiorno a tutti!!! Anche io non sono riuscita a consultare la graduatoria pubblicata ad Agosto. Ho la graduatoria con il numero dell elaborato ma non so qual é il mio, mi servirebbe quindi la graduatoria ufficiale. Come posso averla? Grazie buona giornata a tutti!!!

Da: strangeworld	10/09/2015 15:03:10
GLOCAR Io penso esattamente l'opposto invece.... hanno voluto far passare qualcuno x forza ...ecco perchè hanno riaperto i compiti e cancellato i vecchi voti ! Ps : poi dire che stanno facendo uno scandalo sul nulla è a dir poco assurdo....ci stà un malloppo infinito di irregolarità e stranezze....e lo chiami " nulla " ! Comunque, sapremo se quel " nulla " conterà qualcosa oppure no....

Da: dani241277	10/09/2015 15:12:17
"Dopo aver fatto l'accesso agli atti, diversi partecipanti al concorso per l'assunzione dei vigili urbani mi hanno mostrato i loro compiti: sembrerebbe davvero che siano dei voti scritti a matita, cancellati e poi corretti successivamente", ha infatti denunciato in una nota. "Se così fosse, è lecito pensare che il voto sia stato modificato una volta che il compito è stato associato al nome del candidato. Si tratterebbe di un reato molto grave che getta l'ennesima ombra su una selezione sempre più oscura. Chiediamo con forza che sia fatta al più presto chiarezza" ha detto ancora. Alessandro Onorato

Da: glocar	10/09/2015 19:51:23
Strangeworld forte del fatto che nn sono assolutamente raccomandata sono strasicura delle genuinità della commissione Greco,unico suo neo:l'eccessiva severità....può capitare....non ci si può far molto! p.s.sottoscrivo un polverone assurdo sul nulla...!!Quale sarebbe il malloppo enorme di irregolarità e stranezze?i voti a matita?ma x favore....

Da: Bossz	10/09/2015 21:12:01
Buonasera ragazzi, scusate la domanda ma a chi va intestato il modulo di richiesta agli atti che ho gentilmente scaricato dal link che qualcuno di voi ha pubblicato? al municipio o dipartimento?? Mi voglio proprio togliere questo dente e verificare la situazione con i miei occhi per poi valutare se fare ricorso o meno anche se so che i tempi sono strettissimi! grazie a tutti

Da: Ancora.	10/09/2015 22:29:37
Dico la mia. Sto facendo l'accesso agli atti e sto vedendo i verbali e i compiti originali, di tutto. I verbali di giuliani cambiano solo per la data e l'orario, e per il resto sono identici come delle fotocopie, mai una novità, e devo dire che lavoravano pure oltre la mezzanotte, nonchè la sera della vigilia di pasqua del 2013, e più che una commissione sembravano dei mostri, visto che in alcuni giorni dormivano poche ore per poi la mattina presto stare li a continuare le loro correzioni, ma non voglio muovere presunte irregolarità, anche se... E strano poi che i verbali di giuliani non hanno mai detto nulla, niente di niente rispetto a quelli di greco, nel senso che mentre greco effettivamente parlava nei suoi verbali di questi segni, giuliani non riporta nulla di nulla, e quindi se questi segni sono fatti ad esempio dai candidati, di certo non erano per greco visto che nel dicembre del 2012 c'era giuliani. Quindi se ci sono stati 200 e passa candidati in cui sono stati trovati questi segni, e ad esempio sono stati fatti dai candidati stessi, be era solo per farsi riconoscere da giuliani e non di certo da greco, anche se bisogna capire bene la natura di quei segni, perchè non tutti i segni sono sempre considerati di riconoscimento, ma devono avere delle particolarità come dice la giurisprudenza, altrimenti ad ogni segno che si trova non si potrebbero più fare le correzioni. E se fosse cosi, buste o non buste era necessaria la ricorrezione e/o cmq giuliani doveva annullare i loro compiti. Nei verbali di greco invece, non si parla di elaborati ma di schede, del tipo "relativamente a 3 candidati la scheda afferente le domande a risposta multipla presenta sul bordo sx gli stessi simboli evidenziati nel verbale n 10" che era il primo verbale della correzione greco, e in alcuni verbali ( non tutti ovviamente) c'è sempre questa scritta qui. Ora con questa "scheda" greco cosa intende l'elaborato o la scheda dove c'erano le 5 domande che ci è stata consegnata? Anche perchè, quando greco deve parlare di "elaborato" nel verbale specifica elaborato facendo quindi una distinzione, altrimenti avrebbe direttamente scritto elaborato se voleva intendere invece le schede. Anche perchè noi nell'elaborato non avevamo le domande a risposta multipla ma solo le scritte, commento 1 con le righe sotto, commento 2 con le righe sotto ecc. Detto questo, se anche ci sono questi segni, di certo la colpa è dei singoli candidati se sono stati fatti da loro stessi, appunto per farsi riconoscere in quello scritto del dicembre 2012 dove di certo greco non c'era, e se fosse così è un loro problema ma non di tutti, basta leggere delle sentenze che trattano proprio questi casi, in quanto se la violazione dell'anonimato è commessa dal candidato viene escluso lui e quelli che fanno come lui. Per quanto riguarda gli elaborati originali (i 410 ammessi) per ora non ho visto nessun segno e/o altro di riconoscimento, anche se come detto devo finire di vederli. Per quanto riguarda i voti cancellati, nel senso greco mette prima un voto poi viene cancellato e poi scrive sopra quello definitivo per ora ne ho trovati 3 tra i 410 (ovviamente devo finire) ma dai verbali non risultano anomalie perchè basta poco per capire se quella ricorrezione del voto è stata fatta durante la stessa correzione (che si può fare, vedere relative sentenze, perchè queste cose di certo non sono accadute per la prima volta al comune di roma) oppure è stata fatta dopo la correzione e quindi dopo la chiusura del relativo verbale, e questo allora sarebbe un falso. Infine leggendo i compiti dei 410 (devo ancora finire di leggerli) ne avrei bocciati un 30% in più rispetto a greco, ma questo non vuol dire che erano da 3 4 o 5. Faccio invece i complimenti a un candidato/a di cui non dico il numero del suo elaborato, per ovvi motivi, che a parte un commento che secondo me era completamente sbagliato, gli altri 4 erano fatti benissimo, perfetti, nulla da dire, e gli avrei dato anche con 4 commenti (se ad esempio lasciava in bianco quello che secondo me era sbagliato), anche un voto compreso tra 8 e 8,5. Il fatto è che non è tanto vedere compiti con 4 commenti di cui uno in bianco, quanto la sostanza (visto che nei verbali la commissione poteva valutare compiti con 3 e 4 commenti) e se quei commenti soprattutto rispettano i criteri di valutazione, da cui nasce il voto. Questo è quello che per ora ho visto.

Da: ricorsista79	11/09/2015 05:08:42
altro giro altra corsaaaa Comprate il messaggero

Da: Toni.	11/09/2015 08:15:18
Qualcuno potrebbe gentilmente ripubblicare la lista degli ammessi agli orali ? Grazie

Da: dani241277	11/09/2015 09:09:49
Qualcuno ha le modifiche alla graduatoria del 4 Agosto? Ovviamente on line l'hanno tolto il 4 Settembre, qualcuno l'ha visto e mi può dire che cosa è stato modificato? x Ricorsista: Ma che fai alle 5.08 sul forum?

Da: ricorsista79	11/09/2015 09:22:35
IL COMUNE E' PRONTO AD ANNULLARE IL CONCORSO

Da: ricorsista79	11/09/2015 09:25:14
sul messaggero e' scritto

Da: Paoletto310378	11/09/2015 09:29:12
Si il Comune è anche pronto a non aspettare il Tar e andare avanti con gli orali senza riserve e senza aspettare la sentenza del Tar stesso.

Da: Ancora.	11/09/2015 09:37:20
Il comune non può annullare il concorso massimo, o ripete lo scritto o ripete una correzione. Si applica il principio di salvezza degli atti. Andare avanti invece senza aspettare il tar è sbagliato.

Da: ricorsista79	11/09/2015 09:58:28
Comunque dopo Giuliani doveva essere rifatto lo scritto, non una ricorrezione in quel modo con i voti scoperti e pregiudizi a go go

Da: Aspirante75	11/09/2015 14:16:50
Il TAR come minimo ammetterà i ricorrenti all'esame orale in attesa dell'udienza di discussione; è un ricorso fondato, una prima commissione ha attribuito dei voti che poi sono stati rivisti da una seconda commissione. Il fatto è grave, minimo in via cautelare si ottiene l'ammissione all'orale.

Da: strangeworld	11/09/2015 14:42:36
GIOCAR Per caso sei tu " Greco " , non riesco a capire da dove la prendi tutta questa certezza che questo "signore" ha fatto un lavoro impeccabile ? ! La differenza tra me e te, sta nel fatto che tu ,dato che sei passata ,tiri acqua al tuo mulino e difendi a spadatratta la commissione che a te conviene,io invece non parteggio ne per la prima commissione ne x la seconda,infatti non metto la mano sul fuoco nemmeno per la commissione " Giuliani ",voglio un terzo parere . Per quanto riguarda le irregolarità e stranezze ne trovi quante ne vuoi , innanzitutto ti pare normale che un concorso dopo 5 anni non sia ancora concluso, ti pare normale che queste buste trasparenti siano saltate fuori solo dopo anni e abbiano causato danni solo al nostro concorso( inoltre la Praxi non ha avuto procedimenti a suo carico),....xchè poi tutti i membri si dimettevano subito dopo essere entrati ....è mai possibile che dei compiti siano rivalutati come se niente fosse (non c'era più l'anonimato,durante l'assegnazione del secondo voto )...e poi trovare segni distintivi è la ciliegina sulla torta ! Potrei continuare....ma il mio parere non ha valore legale...vedremo gli sviluppi,se il TAR dirà che il lavoro di Greco è perfetto e non esiste alcuna irregolarità , farò un passo indietro e mi complimenterò con te (ma ne dubito ) !

Da: Ancora.	11/09/2015 15:29:09
X strange Dici se è normale che dopo 5 anni questo concorso non è finito? io ti dico per fortuna che non è finito, perchè intanto è inutile finire un concorso, avere la graduatoria e poi le assunzioni sono poche. Dopo 3 anni la graduatoria è finita e le assunzioni almeno ad oggi non sono tante, che ci fai con una graduatoria se questi non assumono e/o assumono poco, me lo spieghi? Quindi per fortuna che non sia finito. Per la cosa delle buste trasparenti la praxi ha dato due tipi di buste, come lei stessa ha detto, ma nei concorsi si usano altre buste non quelle, fidati, e comunque quelle buste, soprattutto la prima, era una normale busta come quella che hai pure te a casa, e faceva vedere facilmente i nomi, l'altro tipo di busta quella internografata permetteva di vedere il nome attraverso una lampadina. Infatti al concorso dei 110FA sono risultate trasparenti quindi il comune non è stato tanto bugiardo, praxi o meno che sia. Per quanto riguarda i segni, almeno i compiti originali che ho visto non hanno segni di nessun tipo, ma tieni conto che non è che se trovi un segno, questo automaticamente è di riconoscimento altrimenti è vero come dice la giurisprudenza che non si potrebbero fare più le prove scritte, ma è necessario capire la natura di questo segno. Giuliani doveva essere il primo nei suoi verbali a far presente questi segni, ma leggendo pure i suoi verbali, lui non ha detto mezza parola, rispetto a greco. Quindi se proprio per assurdo quei segni erano di riconoscimento di certo non erano rivolti a greco nel dicembre del 2012, ma a giuliani il quale se l'aveva notati doveva annullare i loro compiti, cosa che non ha fatto. Quindi greco ha solo detto, visto che io faccio parte di una nuova commissione garantisco l'anonimato di quei segni, ma se anche non poteva garantire questo anonimato a causa di questi segni, la soluzione è semplice, per prima cosa capire la natura di quei segni perchè come detto non tutti i segni sono di riconoscimento e per greco non lo erano, ma se anche erano di riconoscimento, non c'è nessuna illegittimità perchè si prendono quei compiti (se non sono stati già bocciati) e si annullano, stop, e finisce qui la cosa, appunto perche è colpa del candidato che si è voluto far riconoscere, ma non di tutti gli altri. Precisando però che quei segni non si trovano nei compiti, almeno a quelli che per ora ho visto, ma ti ripeto, a te cosa ti interessa se ci sono circa 200 compiti con quei segni? Non è un tuo problema ma loro, nè che questa cosa rende la violazione dell'anonimato a tutto il concorso, ma solo a quei singoli candidati. Anzi, almeno greco lo ha scritto nei verbali di questi segni, se leggi i verbali di giuliani non dice nulla sono tutti verbali fotocopia. Greco ha anche specificato che nei compiti che lui ha annullato, ha trovato un terzo foglio che era privo di firma e del timbro del comune, insomma un foglio che non doveva esserci e quindi ha deciso di annullare quei compiti, inoltre in un compito (annullato) scrive che un candidato aveva 2 fogli con le 5 domande a risposta multipla invece di un foglio come abbiamo avuto tutti noi, e su uno di questi c'erano le risposte esatte scritte con la penna rossa. Poi quel candidato come faceva ad avere due fogli con le 5 domande e la penna rossa, deve dirlo lui. Vuoi un terzo parere? nessun problema ma ti assicuro che avrei bocciato qualche compito in più dei 400 che greco ha fatto passare, ma tieni conto che i promossi di giuliani, non lo meritavano proprio, e lo dico senza tirare acqua al mio mulino. E se una terza commissione (seria) farà una nuova valutazione, non mi meraviglierei se ci saranno un buon numero di bocciati, perchè parliamoci chiaro, che la commissione giuliani è stata moooolto di manica larga e non ha fatto una seria selezione, ma soprattutto se vuoi far passare gente che meritava di essere bocciata almeno metti un voto alto a chi ha già fatto un compito decente, no che chi ha fatto un compito decente deve prendere di meno, rispetto a chi ha fatto un compito che andava bocciato. Noi abbiamo dei criteri di valutazione e visto che il tar non può entrare nel merito, se vuole dovrà solo vedere che i vari elaborati rispettano tali criteri .

Da: strangeworld	11/09/2015 16:08:02
Caro ANCORA ...ho detto che voglio un terzo parere...non il tuo ,scusami ! Stai dando i numeri : metti pure i voti,ma sei un professore x caso, non stiamo a scuola ! Poi comè che scrivevi tutti i santi giorni : " il parere della commissione Greco è INSINDACABILE ",ora invece sei tu che ti prendi il lusso di sindacare :D Dite che Greco ha fatto un lavoro xfetto e ora dici che tra i promossi doveva bocciarne di più...xfetto allora ha sbagliato a valutare quei compiti...ben venga una terza commissione a bocciarne altri ( non meritevoli ) !!! Per quanto riguarda le assunzioni è colpa loro se non assumono ...prendono tempo con questo concorso cercando scuse assurde e illudono e prendono in giro tante persone,a te stà bene a me no...non è pensabile che un concorso sia ancora in alto mare dopo 5 anni !

Da: Ancora.	11/09/2015 17:17:43
Non serve molto a capire se un compito vale o meno, nè che serve stare a scuola, ma se vuoi la terza correzione nessun problema, perchè io non ho problemi. Se per me alcuni di greco erano da bocciare non ho detto che l'avrei bocciati con 3 4 o 5, seconda cosa un terzo parere può benissimo bocciarne un buon numero, mentre erano palesi che alcuni compiti andavano bocciati, no che ad esempio al commento n. 4 devo leggere commenti che parlano dei mass media, delle percentuali degli incidenti stradali, che la gente beve durante la notte e non deve guidare, e altre cose completamente fuori tema, rispetto a quello che la traccia richiedeva, e su queste cose non serve un professore per capire che tali compiti non meritavano i 7 di giuliani perchè sono palesi, per non parlare di altre cose. Se poi tu pensi di aver fatto un buon compito allora spero per te che hai fatto un ricorso individuale ed è giusto che lo dimostri. Io ho detto che il giudizio, non si può sindacare salvo che non ha vizi macroscopici, e quelli di giuliani avevano un bel pò di vizi macroscopici, nè che i voti di greco non si possono sindacare. Fatteli andare bene per forza questi 5 anni di attesa perchè fino a prova contraria le assunzioni si fanno con il turn-over e ci sono anche gli altri profili da assumere, basta vedere i numeri dei piani assunzionali, perchè se tu avevi ora una graduatoria nel 2014, nel 2017 senza proroga dal governo (che a quanto pare non vogliono fare) iniziava a scadere, con il rischio ad oggi che il comune carenza o meno di vigili (basta vedere i fatti) non aveva assunto nemmeno 300 persone e altro che 2000 assunzioni perchè ci sono 2000 carenze.

Da: ricorsista79	11/09/2015 18:56:44
Ancora, fino a 3/4 mesi fa volevi rifare lo scritto A TUTTI I COSTI perché tu sei intelligente, avevi previsto tutto, avevi previsto le migliaia di ricorsi... BRAVO, te ne do atto, MA SII COERENTE, GRAZIE. come dicevi all'epoca , lo scritto e' da rifare

Da: Ancora.	11/09/2015 19:42:11
Ricorsista il motivo è scritto nei mesi indietro. Siete voi che avete sempre pensato a 2000 assunzioni non io, quindi prima di parlare a me di coerenza, torna indietro te di 3/4 mesi dove se TU dovevi rifare lo scritto (prima di sapere questi voti) di certo non ci pensavi a rifarlo se uno te lo proponeva, perchè c'era il giubileo, c'era l'occasione, ecc, o vuoi negarlo???. Le assunzioni sono quelle che sono e sapevo che giuliani stava allargando troppo la manica nelle sue correzioni. Detto questo non si può far passare gente che scrive nei commenti cose assurde come i mass media e gli incidenti nel commento n 4 per non parlare di altre cose senza senso negli altri commenti, perchè quando si scrivono ste cose non serve essere dei professori per capire che certi compiti sono da bocciare, e tu commissione non può farli passare con 7 o 7,5 alla pari di chi ha fatto molto meglio, chiaro ricorsista? Qui c'era da scremare e giuliani non l'ha fatto. Si vuole fare una ricorrezione per vedere? A me sta più che bene, basta che si faccia una scrematura in base al merito del compito. Si vuole rifare lo scritto? ok, basta che anche qui si fa una selezione e scrematura seria e giusta, e non far passare tutti, solo perchè ci sono 2000 carenze in organico. Io è da un pezzo che sono coerente e quanto dicevo quelle cose, pensa un pò le dicevo ancor prima di sapere il mio voto, ben sapendo che non avevo fatto un brutto compito, ( o pensi che sono una raccomandato??) te invece non ti saresti mai pronunciato prima di sapere i voti, ma solo ora che hai saputo che non sei passato. Questa è la differenza tra me e te.

Da: ricorsista79	11/09/2015 21:55:29
No anche io ero della tua stessa opinione. Mi sei piaciuto, bel post. Io penso che nessuno è' raccomandato, solo che una severità così immane non è servita a niente. Ha scremato, come dici tu. Ma troppo. Troppo, il concorso e per diplomato se uno ha risposto sufficientemente alle 5 domande deve passare