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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: kkk72 16/11/2013 10:34:48
Sempre per essere costruttivi: la possibile irregolarita riguarda solo la correzione, non gli scritti. Inoltre, la preselezione non prevede alcuna discrezionalità, o hai risposto giusto o hai risposto sbagliato. Quanto alla prova scritta, idem per i quesiti a risposta multipla mentre il commento era soggetto a valutazione discrezionale. Quindi, non c'è' alcuna necessità di annullare, basta verificare che il punteggio sia stato attribuito con criterio coerente tramite rivalutazione a campione o, se ritengono, rivalutazione di tutti i commenti. Stiamo parlando di una sola prova su tre ( pre selettiva, scritto e orale). Annullare tutto e' una misura eccessiva, esistendo è un'altra sufficiente a levare ogni dubbio e a preservare la "buona amministrazione" che tanto abbiamo dovuto studiare....

Da: ...trepuntini 16/11/2013 10:36:17
Melina e barbye per prima cosa buongiorno. Seconda cosa evitate tutte e due di dire ora che serve non c'è, perché non è che io sono utile solo quando vi interessa a voi due. Terza cosa se invece di dire quanto, andate indietro potevate vedere che già avevo riportato questo...

1) Da: ...trepuntini 15/11/2013 21.56.04
Non si può annullare nulla. I concorsi si possono annullare solo se i vizi sono così importanti da far rendere nulle le stesse prove di esame. Se il problema riguarda la controluce di queste buste, si entra nel campo dei vizi della violazione della trasparenza dell'azione amministrativa, diversi dai vizi di legittimità dei concorsi che sono più importanti e pericolosi, e quindi se questa cosa fosse provata, si annullano i voti dello scritto si nomina una nuova commissione e si ripetono le correzioni senza rifare lo scritto. Ovviamente chi ha fatto l'orale è considerato nullo, perchè viene a mancare il supporto dello scritto che deve essere sottoposto a una nuova correzione, ma non si può annullare tutto il concorso.

2) Da: ...trepuntini 15/11/2013 22.34.09
Come fai a dire se il voto allo scritto viene confermato se il comune ha parlato di problemi di buste semitrasparenti?

Quello che emerge- ha detto Nieri- è che le buste sigillate permettevano di leggere in controluce il nome del concorrente. È Un fatto di una gravità inaudita. Ora l'annullamento è una possibilità da prendere in considerazione".

Se il problema riguarda questa storia delle buste, purtroppo vengono violati proprio i principi di trasparenza amministrativa della procedura concorsuale, principi che sono si, gravi, ma non tali da far annullare il concorso. Alla fine il principio cardine rimane l'imparzialità della procedura e avere queste buste un pò come dire trasparenti non è normale, perchè poi fa nascere il sospetto di violazione dell'imparzialità di una commissione. Quindi se veramente questa cosa fosse provata, si nomina una nuova commissione, e si ripete la correzione dello scritto senza rifarlo. Ovvio che mancando il supporto del precedente scritto decade l'orale che va rifatto. Se poi per assurdo il comune decide di annullare proprio il concorso è necessario fare ricorso al Tar contro tale annullamento. Non si tratta di dire cose spiacevoli, ma è cosi che funziona. Semmai è il comune che ha detto che c'è il rischio di annullamento, mentre io ho detto che se è questo il problema, il rischio di annullamento non sussiste.

3) Questo lo scrivo ora, Grazie...

Da: salvaloi 16/11/2013 10:36:52
Le buste possono essere controllate solo dalla magistratura o da una commissione nominata , non da un politico qualunque. e poi la praxi è una società internazionale in questo campo.
Sbaglio?

Da: melina 73 16/11/2013 10:37:27
grazie tre puntini

Da: ...trepuntini 16/11/2013 10:42:19
La praxi da quello che ho visto da una ricerca su internet ha avuto parecchi problemi tra cui l'annullamento del concorso alla regione lazio per la parentopoli, quindi avrei molti dubbi sulla sua serietà. Le buste in caso di dubbi devono essere sottoposte a una perizia tecnica. Se poi dalle indagini interne al comune vengono fuori particolarità ancora più importanti e tali da produrre vizi di legittimità proprio nelle prove di esame, allora lo scritto non può essere salvato ma va ripetuto. Dipende da quello che è accaduto, più è grave la situazione più si aggrava la procedura.

Da: Stirling 16/11/2013 10:45:31
Assumeranno i 2000 precari come stabilito nel documento del piano di assunzione provvisorio,ecco perchè annullano il concorso i 2000 del concorso pubblico per i 2000 precari che non si sa come sono entrati è scontato che sia cosi.

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Da: andre123456 16/11/2013 10:47:18
personalmente non so se interpretare questa uscita di Marino come una operazione politica oppure una semplice uscita di facciata che si concluderà in un nulla di fatto se non nell'annullamento della procedura dei vigili

questo decisione comporterà conseguenze molto gravi da un punto di vista mediatico, politico ed amministrativo.

Io penso che Marino abbia pensato solo ai ricorsi, che sono l'ultima cosa, quando andremo nelle trasmissioni tv a piangere e ad accusare Marino di aver spento il nostro futuro ci faremo due risate.

Certo, sarà una cosa che durerà un annetto però in quell'annetto vedremo cosa succederà...

Da: andre123456 16/11/2013 10:49:45
chi ha facebook si iscriva a

22 PROCEDURE PER LA GIUSTIZIA

diffondente cerchiamo di creare un comitato unitario !!!!!!!!!!!!!

Da: scorpio8311 16/11/2013 10:57:35
Ma da quello che ho capito sono delle presunte irregolarità delle preselettive...ma stiamo scherzando? ma se i test venivano corretti con i lettori ottici immediatamente e poi abbinati e dopo un paio d'ore vi erano già i risultati...ma Marino sa come si svolgono le preselezioni?....pazzesco...

Da: Birilla1983 16/11/2013 11:02:27
Le preselettive? Ma dopo due anni se ne accorgono? Mah...Marino sta scherzando col fuoco...mi auguro sia una mossa politica per farsi un po' di pubblicità...

Da: emilius 16/11/2013 11:07:12
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2013/11/15/Roma-Marino-ipotesi-annullamento-concorsi_9628230.html

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_novembre_15/marino-concorsone-potrebbe-essere-rischio-non-garantisce-l-anonimato-partecipanti-170f5546-4e29-11e3-a50b-09fe1c737ba4.shtml

http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CAMPIDOGLIO/concorsi_campidoglio_marino_annullamento/notizie/359640.shtml

http://www.asca.it/news-Roma__Marino__irregolarita__in_22_concorsi__avviata_indagine-1336631.html

http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/11/15/news/campidoglio_stop_al_maxi-concorso_non_garantito_l_anonimato_dei_candidati-71111880/

http://www.romatoday.it/politica/concorso-comune-annullamento.html

http://www.liberoquotidiano.it/news/1351822/Roma-Marino-in-concorsi-non-garantito-anonimato.html

Da: scorpio8311 16/11/2013 11:07:19
Io so che dopo un tot di tempo non si può annullare tutto in autotutela perchè si violerebbe il principio di legittimo affidamento...

Da: ...trepuntini 16/11/2013 11:08:29
Domanda. Quando avete scritto il vostro nome, cognome e data di nascita il supporto di che consistenza era? Voglio dire era un simil cartoncino?

Da: scorpio8311 16/11/2013 11:08:49
Ma quale non si garantirebbe l'anonimato visto che è tutta informatizzata la procedura di correzione!!! Ma sanno cosa sono i lettori di fogli ottici?

Da: scorpio8311 16/11/2013 11:11:01
trepuntini ma se addirittura la correzione era in diretta streaming?

Da: ...trepuntini 16/11/2013 11:16:09
Scorpio8311 rispondi a me. Io non sto parlando della preselezione, ma della prova scritta. Il supporto dove avete scritto i vostri dati PER FARE LA PROVA SCRITTA di che consistenza era? Era un simil cartoncino?

Da: scorpio8311 16/11/2013 11:20:41
trepuntini non ricordo bene...mi sembra cartoncino....

Da: Birilla1983 16/11/2013 11:25:31
Trepuntini no che io ricordi era un sempice foglio...

Da: scorpio8311 16/11/2013 11:25:50
Era come in tutti i concorsi...allora dovrebbero essere annullati tutti i concorsi d'Italia...ma che cavolo mettono in mezzo?

Da: scorpio8311 16/11/2013 11:28:40
Ragazzi da lunedì chiederò l'annullamento di tutti i concorsi svolti in Italia dal dopoguerra ad oggi...vi saranno indagini con prove schiaccianti che saranno recapitate in tutte le procure d'italia...
ahah ma qui veramente si rasenta l'assurdo...

Da: ...trepuntini 16/11/2013 11:32:07
Il cartoncino penso che hai presente cosa sia. Cioè non è un normale foglio di carta pieghevole se viene sollevato da una parte, ma rimane rigido. Pensaci bene quando l'hai usato per scrivere i tuoi dati. Era rigido? Perché se è come penso io il problema non sono tanto le buste che cmq possono avere un certo grado di trasparenza ( ovviamente fino a un certo punto) ma il supporto usato per scrivere i vostri dati che deve essere obbligatoriamente un cartoncino rigido. Se tu prendi un normale cartoncino spesso e scrivi i tuoi dati e lo metti in controluce e poi lo inserisci in una busta normale che non sia proprio trasparente questi non si vedranno mai.

Ritorniamo all'amato/odiato DPR 487/94...

Art 14
14. Adempimenti dei concorrenti e della commissione al termine delle prove scritte.

1. Al candidato sono consegnate in ciascuno dei giorni di esame due buste di eguale colore: una grande munita di linguetta staccabile ed una piccola contenente un cartoncino bianco.
2. Il candidato, dopo aver svolto il tema, senza apporvi sottoscrizione, né altro contrassegno, mette il foglio o i fogli nella busta grande. Scrive il proprio nome e cognome, la data ed il luogo di nascita nel cartoncino e lo chiude nella busta piccola. Pone, quindi, anche la busta piccola nella grande che
richiude e consegna al presidente della commissione o del comitato di vigilanza od a chi ne fa le veci.

Da: ...trepuntini 16/11/2013 11:35:29
Se tali dati sono stati scritti in un normale foglio di carta che non è un cartoncino come previsto dalla Legge è ovvio che i vostri dati si potevano vedere prima della correzione.

Da: barbye818 16/11/2013 11:37:43
x trepuntini, non era un'offesa la nostra e se questo è sembrato allora scusaci
ora cerco di capire cosa vuol dire: daremo risposte certe a tutti i cittadini, a chi e' passato e a chi no, entro le prossime 48 ore.
che significa che chiama i candidati? e come può se ancora non è uscita la graduatoria?

Da: Birilla1983 16/11/2013 11:37:56
Lo so bene cosa è un cartoncino! Io ricordo che era un normale foglio...che veniva era inserito in una busta piccola chiusa, la quale era a sua volta inserita in una busta più grande col compito.

Da: barbye818 16/11/2013 11:42:25
tutta questa storia è di una assurdità incredibile, ma come cavolo si fa a vedere un nome attraverso la busta in controluce magari davanti ad una lampada!!!!!

Da: ...trepuntini 16/11/2013 11:42:35
Scusa birilla1983 non era riferito a te ma a scorpio.
Cioè la praxi che ha avuto un appalto di qualche milione di euro si è permessa di far scrivere i vostri dati in un normale e pezzo di carta? ASSURDO. Hanno risparmiato sulla carta? Capisco che dei cartoncini costano di più di un normale foglio di carta, ma questa è violazione di legge. Era ovvio che i vostri dati si potevano vedere in controluce.

Da: Birilla1983 16/11/2013 11:44:18
Io mi ricordo così...non vorrei sbagliarmi, qualcun altro può confermare?

Da: barbye818 16/11/2013 11:47:21
ma le buste che contenevano tutti i fogli e foglietti erano abbastanza spesse come le normali buste che si inviano quindi vedere il nome del candidato era impossibile

Da: ...trepuntini 16/11/2013 11:47:23
x barbye818 il problema non è tanto la busta ma che voi avete scritto i vostri dati su un pezzo di carta. Il DPR 487/94 all'art 14 come ho scritto prevede il cartoncino non un normale foglio di carta. Se tu scrivi il tuo nome su un cartoncino vedrai che non si vedrà mai in controluce perché appunto ha lo spessore. Si fa sempre la prova della controluce. E se poi questo lo metti in una busta diciamo normale si mantiene la segretezza dei dati. Ora se come ha detto Birilla questi dati sono stati scritti su un pezzo di carta è ovvio che si vedevano in controluce e nemmeno serve la lampada.

Da: peppapig73 16/11/2013 11:48:20
x Claude, kkk72, libellula

Mi confermate se la manifestazione è confermata per oggi pomeriggio alle 16.00.
Su un quotidiano ho letto che ci sarà lunedì??

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Da: kkk72	16/11/2013 10:34:48
Sempre per essere costruttivi: la possibile irregolarita riguarda solo la correzione, non gli scritti. Inoltre, la preselezione non prevede alcuna discrezionalità, o hai risposto giusto o hai risposto sbagliato. Quanto alla prova scritta, idem per i quesiti a risposta multipla mentre il commento era soggetto a valutazione discrezionale. Quindi, non c'è' alcuna necessità di annullare, basta verificare che il punteggio sia stato attribuito con criterio coerente tramite rivalutazione a campione o, se ritengono, rivalutazione di tutti i commenti. Stiamo parlando di una sola prova su tre ( pre selettiva, scritto e orale). Annullare tutto e' una misura eccessiva, esistendo è un'altra sufficiente a levare ogni dubbio e a preservare la "buona amministrazione" che tanto abbiamo dovuto studiare....

Da: ...trepuntini	16/11/2013 10:36:17
Melina e barbye per prima cosa buongiorno. Seconda cosa evitate tutte e due di dire ora che serve non c'è, perché non è che io sono utile solo quando vi interessa a voi due. Terza cosa se invece di dire quanto, andate indietro potevate vedere che già avevo riportato questo... 1) Da: ...trepuntini 15/11/2013 21.56.04 Non si può annullare nulla. I concorsi si possono annullare solo se i vizi sono così importanti da far rendere nulle le stesse prove di esame. Se il problema riguarda la controluce di queste buste, si entra nel campo dei vizi della violazione della trasparenza dell'azione amministrativa, diversi dai vizi di legittimità dei concorsi che sono più importanti e pericolosi, e quindi se questa cosa fosse provata, si annullano i voti dello scritto si nomina una nuova commissione e si ripetono le correzioni senza rifare lo scritto. Ovviamente chi ha fatto l'orale è considerato nullo, perchè viene a mancare il supporto dello scritto che deve essere sottoposto a una nuova correzione, ma non si può annullare tutto il concorso. 2) Da: ...trepuntini 15/11/2013 22.34.09 Come fai a dire se il voto allo scritto viene confermato se il comune ha parlato di problemi di buste semitrasparenti? Quello che emerge- ha detto Nieri- è che le buste sigillate permettevano di leggere in controluce il nome del concorrente. È Un fatto di una gravità inaudita. Ora l'annullamento è una possibilità da prendere in considerazione". Se il problema riguarda questa storia delle buste, purtroppo vengono violati proprio i principi di trasparenza amministrativa della procedura concorsuale, principi che sono si, gravi, ma non tali da far annullare il concorso. Alla fine il principio cardine rimane l'imparzialità della procedura e avere queste buste un pò come dire trasparenti non è normale, perchè poi fa nascere il sospetto di violazione dell'imparzialità di una commissione. Quindi se veramente questa cosa fosse provata, si nomina una nuova commissione, e si ripete la correzione dello scritto senza rifarlo. Ovvio che mancando il supporto del precedente scritto decade l'orale che va rifatto. Se poi per assurdo il comune decide di annullare proprio il concorso è necessario fare ricorso al Tar contro tale annullamento. Non si tratta di dire cose spiacevoli, ma è cosi che funziona. Semmai è il comune che ha detto che c'è il rischio di annullamento, mentre io ho detto che se è questo il problema, il rischio di annullamento non sussiste. 3) Questo lo scrivo ora, Grazie...

Da: salvaloi	16/11/2013 10:36:52
Le buste possono essere controllate solo dalla magistratura o da una commissione nominata , non da un politico qualunque. e poi la praxi è una società internazionale in questo campo. Sbaglio?

Da: ...trepuntini	16/11/2013 10:42:19
La praxi da quello che ho visto da una ricerca su internet ha avuto parecchi problemi tra cui l'annullamento del concorso alla regione lazio per la parentopoli, quindi avrei molti dubbi sulla sua serietà. Le buste in caso di dubbi devono essere sottoposte a una perizia tecnica. Se poi dalle indagini interne al comune vengono fuori particolarità ancora più importanti e tali da produrre vizi di legittimità proprio nelle prove di esame, allora lo scritto non può essere salvato ma va ripetuto. Dipende da quello che è accaduto, più è grave la situazione più si aggrava la procedura.

Da: Stirling	16/11/2013 10:45:31
Assumeranno i 2000 precari come stabilito nel documento del piano di assunzione provvisorio,ecco perchè annullano il concorso i 2000 del concorso pubblico per i 2000 precari che non si sa come sono entrati è scontato che sia cosi.

Da: andre123456	16/11/2013 10:47:18
personalmente non so se interpretare questa uscita di Marino come una operazione politica oppure una semplice uscita di facciata che si concluderà in un nulla di fatto se non nell'annullamento della procedura dei vigili questo decisione comporterà conseguenze molto gravi da un punto di vista mediatico, politico ed amministrativo. Io penso che Marino abbia pensato solo ai ricorsi, che sono l'ultima cosa, quando andremo nelle trasmissioni tv a piangere e ad accusare Marino di aver spento il nostro futuro ci faremo due risate. Certo, sarà una cosa che durerà un annetto però in quell'annetto vedremo cosa succederà...

Da: andre123456	16/11/2013 10:49:45
chi ha facebook si iscriva a 22 PROCEDURE PER LA GIUSTIZIA diffondente cerchiamo di creare un comitato unitario !!!!!!!!!!!!!

Da: scorpio8311	16/11/2013 10:57:35
Ma da quello che ho capito sono delle presunte irregolarità delle preselettive...ma stiamo scherzando? ma se i test venivano corretti con i lettori ottici immediatamente e poi abbinati e dopo un paio d'ore vi erano già i risultati...ma Marino sa come si svolgono le preselezioni?....pazzesco...

Da: Birilla1983	16/11/2013 11:02:27
Le preselettive? Ma dopo due anni se ne accorgono? Mah...Marino sta scherzando col fuoco...mi auguro sia una mossa politica per farsi un po' di pubblicità...

Da: emilius	16/11/2013 11:07:12
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2013/11/15/Roma-Marino-ipotesi-annullamento-concorsi_9628230.html http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_novembre_15/marino-concorsone-potrebbe-essere-rischio-non-garantisce-l-anonimato-partecipanti-170f5546-4e29-11e3-a50b-09fe1c737ba4.shtml http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CAMPIDOGLIO/concorsi_campidoglio_marino_annullamento/notizie/359640.shtml http://www.asca.it/news-Roma__Marino__irregolarita__in_22_concorsi__avviata_indagine-1336631.html http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/11/15/news/campidoglio_stop_al_maxi-concorso_non_garantito_l_anonimato_dei_candidati-71111880/ http://www.romatoday.it/politica/concorso-comune-annullamento.html http://www.liberoquotidiano.it/news/1351822/Roma-Marino-in-concorsi-non-garantito-anonimato.html

Da: scorpio8311	16/11/2013 11:07:19
Io so che dopo un tot di tempo non si può annullare tutto in autotutela perchè si violerebbe il principio di legittimo affidamento...

Da: ...trepuntini	16/11/2013 11:08:29
Domanda. Quando avete scritto il vostro nome, cognome e data di nascita il supporto di che consistenza era? Voglio dire era un simil cartoncino?

Da: scorpio8311	16/11/2013 11:08:49
Ma quale non si garantirebbe l'anonimato visto che è tutta informatizzata la procedura di correzione!!! Ma sanno cosa sono i lettori di fogli ottici?

Da: scorpio8311	16/11/2013 11:11:01
trepuntini ma se addirittura la correzione era in diretta streaming?

Da: ...trepuntini	16/11/2013 11:16:09
Scorpio8311 rispondi a me. Io non sto parlando della preselezione, ma della prova scritta. Il supporto dove avete scritto i vostri dati PER FARE LA PROVA SCRITTA di che consistenza era? Era un simil cartoncino?

Da: scorpio8311	16/11/2013 11:20:41
trepuntini non ricordo bene...mi sembra cartoncino....

Da: Birilla1983	16/11/2013 11:25:31
Trepuntini no che io ricordi era un sempice foglio...

Da: scorpio8311	16/11/2013 11:25:50
Era come in tutti i concorsi...allora dovrebbero essere annullati tutti i concorsi d'Italia...ma che cavolo mettono in mezzo?

Da: scorpio8311	16/11/2013 11:28:40
Ragazzi da lunedì chiederò l'annullamento di tutti i concorsi svolti in Italia dal dopoguerra ad oggi...vi saranno indagini con prove schiaccianti che saranno recapitate in tutte le procure d'italia... ahah ma qui veramente si rasenta l'assurdo...

Da: ...trepuntini	16/11/2013 11:32:07
Il cartoncino penso che hai presente cosa sia. Cioè non è un normale foglio di carta pieghevole se viene sollevato da una parte, ma rimane rigido. Pensaci bene quando l'hai usato per scrivere i tuoi dati. Era rigido? Perché se è come penso io il problema non sono tanto le buste che cmq possono avere un certo grado di trasparenza ( ovviamente fino a un certo punto) ma il supporto usato per scrivere i vostri dati che deve essere obbligatoriamente un cartoncino rigido. Se tu prendi un normale cartoncino spesso e scrivi i tuoi dati e lo metti in controluce e poi lo inserisci in una busta normale che non sia proprio trasparente questi non si vedranno mai. Ritorniamo all'amato/odiato DPR 487/94... Art 14 14. Adempimenti dei concorrenti e della commissione al termine delle prove scritte. 1. Al candidato sono consegnate in ciascuno dei giorni di esame due buste di eguale colore: una grande munita di linguetta staccabile ed una piccola contenente un cartoncino bianco. 2. Il candidato, dopo aver svolto il tema, senza apporvi sottoscrizione, né altro contrassegno, mette il foglio o i fogli nella busta grande. Scrive il proprio nome e cognome, la data ed il luogo di nascita nel cartoncino e lo chiude nella busta piccola. Pone, quindi, anche la busta piccola nella grande che richiude e consegna al presidente della commissione o del comitato di vigilanza od a chi ne fa le veci.

Da: ...trepuntini	16/11/2013 11:35:29
Se tali dati sono stati scritti in un normale foglio di carta che non è un cartoncino come previsto dalla Legge è ovvio che i vostri dati si potevano vedere prima della correzione.

Da: barbye818	16/11/2013 11:37:43
x trepuntini, non era un'offesa la nostra e se questo è sembrato allora scusaci ora cerco di capire cosa vuol dire: daremo risposte certe a tutti i cittadini, a chi e' passato e a chi no, entro le prossime 48 ore. che significa che chiama i candidati? e come può se ancora non è uscita la graduatoria?

Da: Birilla1983	16/11/2013 11:37:56
Lo so bene cosa è un cartoncino! Io ricordo che era un normale foglio...che veniva era inserito in una busta piccola chiusa, la quale era a sua volta inserita in una busta più grande col compito.

Da: barbye818	16/11/2013 11:42:25
tutta questa storia è di una assurdità incredibile, ma come cavolo si fa a vedere un nome attraverso la busta in controluce magari davanti ad una lampada!!!!!

Da: ...trepuntini	16/11/2013 11:42:35
Scusa birilla1983 non era riferito a te ma a scorpio. Cioè la praxi che ha avuto un appalto di qualche milione di euro si è permessa di far scrivere i vostri dati in un normale e pezzo di carta? ASSURDO. Hanno risparmiato sulla carta? Capisco che dei cartoncini costano di più di un normale foglio di carta, ma questa è violazione di legge. Era ovvio che i vostri dati si potevano vedere in controluce.

Da: Birilla1983	16/11/2013 11:44:18
Io mi ricordo così...non vorrei sbagliarmi, qualcun altro può confermare?

Da: barbye818	16/11/2013 11:47:21
ma le buste che contenevano tutti i fogli e foglietti erano abbastanza spesse come le normali buste che si inviano quindi vedere il nome del candidato era impossibile

Da: ...trepuntini	16/11/2013 11:47:23
x barbye818 il problema non è tanto la busta ma che voi avete scritto i vostri dati su un pezzo di carta. Il DPR 487/94 all'art 14 come ho scritto prevede il cartoncino non un normale foglio di carta. Se tu scrivi il tuo nome su un cartoncino vedrai che non si vedrà mai in controluce perché appunto ha lo spessore. Si fa sempre la prova della controluce. E se poi questo lo metti in una busta diciamo normale si mantiene la segretezza dei dati. Ora se come ha detto Birilla questi dati sono stati scritti su un pezzo di carta è ovvio che si vedevano in controluce e nemmeno serve la lampada.

Da: peppapig73	16/11/2013 11:48:20
x Claude, kkk72, libellula Mi confermate se la manifestazione è confermata per oggi pomeriggio alle 16.00. Su un quotidiano ho letto che ci sarà lunedì??