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Curatore Storico dell'Arte - 20 posti
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Da: Io10/01/2013 17:24:46
X across se tu mi ripeti a pappagallo l'art di legge io non ti boccio ma ti mettono un voto basso perchè di tuo non c'è nulla solo una legge ripetuta come una poesia del Leopardi. Una commissione seria ti boccia.

Da: Io10/01/2013 17:30:32
X concorsista era il bando che diceva di commentare sinteticamente e quindi fare dei commenti. Quando tu dici il candidato si soffermi, illustri esponga ecc, sono tutte parole che fanno parte del commento in se. Vai a trovare su un vocabolario la definizione di commento e troverai interpretazione, illustrazione, esporre, ecc questo è il commento. Poi se da oggi in poi commentare una cosa e quindi esporre un argomento, illustrare un articolo vuol dire ripeterlo a memoria allora questa è un'altra cosa. Un commento è una esposizione, una interpretazione di una legge, di un articolo ecc, mentre riportare la legge per come è solo un copia e incolla. E' giusto dare il proprio nome alle cose.

Da: Across10/01/2013 17:43:50
Ripetere a pappagallo un articolo, come dici tu, è una cosa difficilissima. Supera il concetto che per te, come per me, è più importante comprendere che imparare a memoria. In un concorso non si parla di cose importanti nella vita, si parla di selezionare persone in base a criteri. E ti assicuro che sarebbe una gran cosa se questi criteri fossero solo oggettivi, perché almeno ci sarebbe vita difficile per i raccomandati. Ad oggi sono un po' e un po', e di fatto le grandi stroncature per i non raccomandati arrivano dalle prove soggettive più che dai quiz

Da: concorsista di roma10/01/2013 18:01:58
ok allora saresti così gentile da darmi l'interpretazione delle competenze del segretario : se il segretario ha funzione di assistenza consultiva e referente c'è poco da interpretare, se roga un contratto come lo interpreti?

Da: concorsista di roma10/01/2013 18:03:19
pensi esista un modo giuridicamente corretto di interpretare soggettivamente la competenza di "autenticazione di atti privati e scritture unilaterali?"

Da: Io10/01/2013 18:15:08
X concorsista se prendi un buon libro trovi tutto, perchè ti spiega articolo per articolo la Legge e quindi anche come interpretare le cose che hai scritto, ma come ripeto però il problema non è il dire "autenticazione di atti privati e scritture unliaterali" o "roga un contratto" perchè lo puoi scrivere, però ma dico io, vuoi proprio rifarti alla Legge? bene allora cerca di non seguire le parole in modo indentico alla Legge, almeno questo, o no??? Qui invece no, si è scritto l'articolo in modo uguale pure con le virgole.

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Da: concorsista di roma10/01/2013 18:23:20
suppongo tu abbia trovato un buon libro, quindi saresti così gentile da fornirmi un esempio concreto, ad esempio in relazione alle competenze del segretario, ovviamente il tutto compreso nelle 10 righe a disposizione

Da: Io10/01/2013 18:49:43
X concorsista dici le competenze del segretario? Io non ho letto bene la vostra domanda, ma se diceva SOLO le competenze del segretario io farei questo commento con l'aiuto del libro.

L'art 97 del tuel relativo al segretario e ai suoi compiti elenca tutta una serie di funzioni dove alcune sono proprie del segretario e quindi solo lui può svolgerle, ed altre che possono essere svolte dallo stesso ma anche dal direttore generale se nominato ( detta funzione mobile). Le sue funzioni sono divise in: A) funzioni proprie che a loro volta si dividono in 1) funzioni giuridico-formali quali collaborazione e assistenza giuridico-amminsitrativa degli organi dell'ente, nonchè i pareri e compiti di cui all'art 49 tuel. 2)  funzioni consultive referenti e di assistenza alle riunioni degli organi con relativa verbalizzazione delle sedute, 3) funzione rogatoria dei contratti di cui è parte l'ente con un altro soggetto, nonchè l'autenticazione delle scritture private tra l'ente e il cittadino. B) altre funzioni, che sono tutte quelle che gli possono essere attribuite dallo statuto e dai regolamenti o con atto motivato del sindaco.

Adesso l'ho scritto su due piedi e con l'aiuto del libro, ma come vedi ho ripreso si, i concetti dell'art 97 ed è giusto che sia cosi, ma ho dato una diversità dividendo le sue competenze piuttosto che fare il copia e incolla dell'articolo. Poi ti ripeto il problema non è citare alcune cose dell'articolo, ma scrivere paro paro l'articolo cosi come lo vedi nella Legge come in un copia-incolla.

Da: Latina  -banned!-10/01/2013 18:58:15

- Messaggio eliminato -

Da: concorsista di roma10/01/2013 19:01:02
ok grazie per la disponibilità  a fornire l'esempio, credo che sia un buon commento ma credo altrettanto che chi ha citato pedissequamente l'articolo di legge ,non debba per la sua buona memoria essere penalizzato al punto da non prendere più di 5, poi ognuno è libero di pensarla come vuole

Da: Io10/01/2013 19:08:08
X concorsista io non critico chi copia alcune parti e concetti dell'articolo, se poi è capace di lavorarci sopra. Però convieni con me che imparare a memoria un articolo e riportarlo tale e uguale peggio di una fotocopia, beh. In risposta a Latina, dico che sicuramente a quel commissario farà ancora più piacere leggere un commento che seppur in assenza di codici nella prima prova di esame, non riporta a pappagallo un'articolo (perche di questo si sta parlando).

Da: aspiranteD 10/01/2013 19:11:47
cmq una cosa è certa: non è possiibile commentare ogni articolo e domanda! capita che per alcune domande si possa fare riferimento all'articolo e basta.
Esempio: "chi presiede la prima seduta del consiglio comunale"? che gli vai a di oltre quello che dice la legge?

Da: Latina  -banned!-10/01/2013 19:43:44

- Messaggio eliminato -

Da: Io10/01/2013 19:58:32
Per aspirante D allora io ti dico questo. Il candidato commenti l'art 184 del tuel e tu nella prova scritta mi riporti questo...

La liquidazione costituisce la successiva fase del procedimento di spesa attraverso la quale, in base ai documenti ed ai titoli atti a comprovare il diritto acquisito del creditore, si determina la somma certa e liquida da pagare nei limiti dell'ammontare dell'impegno definitivo assunto. La liquidazione compete all'ufficio che ha dato esecuzione al provvedimento di spesa ed è disposta sulla base della documentazione necessaria a comprovare il diritto del creditore, a seguito del riscontro operato sulla regolarità della fornitura o della prestazione e sulla rispondenza della stessa ai requisiti quantitativi e qualitativi, ai termini ed alle condizioni pattuite. L'atto di liquidazione, sottoscritto dal responsabile del servizio proponente, con tutti i relativi documenti giustificativi ed i riferimenti contabili è trasmesso al servizio finanziario per i conseguenti adempimenti. Il servizio finanziario effettua, secondo i princìpi e le procedure della contabilità pubblica, i controlli e riscontri amministrativi, contabili e fiscali sugli atti di liquidazione.

Secondo te vuol dire fare un commento? Dai per favore.

Da: ......!!!!10/01/2013 20:04:32
@io ma era il tuo commento questo??? Ti é entrato nelle 10 righe????

Da: Io10/01/2013 20:07:44
No, era per dire come è facile commentare l'art 184 scrivendo le stesse identiche parole dell'articolo in questione.

Da: across10/01/2013 20:41:43
ancora con sto facile,impara 100 art. in 10 gg e vedrai come nn è più tanto facile...

Da: aspiranteD 10/01/2013 20:45:03
appunto dicevo, ci sono domande che si possono commentare altre che si fermano a quanto dice la legge ... nelle 100 domande ne sono capitate alcune che oltre la legge non si va, anche perche se non si è sicuri meglio non fare riferimento a commenti pescati in internet superati o fuori tema

Da: codice urbani10/01/2013 20:47:06
ragazzi scusate, mi dite se già avete le date degli orali? per capire quanto tempo c'è tra la pubblicazione dei risultati e l'esame orale!
Grazie e in bocca al lupo a tutti!

Da: Io10/01/2013 21:12:26
Per across non c'erano 100 articoli da imparare a memoria in 10gg ma 100 commenti da fare e imparare a memoria in 10 gg.

Per aspirande D tu avresti commentato l'art 184 ricopiandolo come è scritto dal legislatore??? Ho fatto un commento a titolo di esempio con le mie parole e con l'aiuto del libro parlando delle funzioni del segretario ma di certo non ho fatto il copia e incolla rigo per rigo  e virgola per virgola dell'articolo stesso in modo cosi palese. Vuoi riferirti all'articolo di legge??? nessuno dice il contraio ma che ne so dividilo in 2 parti, elenca delle cose, insomma dico solo di metterci un po del nostro, mentre invece il commento era una fotocopia e guarda che una commissione "normale" se come commento ti dice parlami dell'art 184 e uno gli scrive a memoria la fotocopia (anche senza codici commentati da portare) se elimina il candidato è più che normale, come è capitato in un concorso che feci io.

Da: x i ragazzi non passati che polemizzano10/01/2013 23:57:58
Ragazzi, se non siete d'accordo con il risultato, come è nel vostro diritto, effettuate l'accesso agli atti facendo tutte le verifiche che ritenete opportune, ma non potete ammorbare i ragazzi ammessi martellando con decine di commenti per cercare di dire che avete ragione voi e la commissione ha sbagliato..che noia.. e soprattutto a che serve questa polemica lunga metri di schermo su articolo copiato - non copiato - copiato - non copiato..?

Da: Across11/01/2013 08:48:31
Guarda che stavo rispondendo al fatto che dicevi che era facile riportare paro paro un articolo. Ed io ti dicevo che imparare a memoria 100 articoli invece di 100 commenti è ben più difficile, te lo assicuro... provaci e vedrai!

Da: AAA11/01/2013 09:22:04
la cosa che mi fa riflettere che in questi concorsi di roma hanno tutti una memoria pazzesca ....complimenti ...imparare a memoria 100 commenti piu tutti gli articoli non è cosa da poco ....

questo è successo perche sono uscite le domande ...senza le domande la storia come nel vecchio concorso cambiava...era impossibile imparare a memoria tutto il tuel , la 241 ecc ...o avevi capito o nulla....
cosi invece è diventata una poesia chi ha piu memoria porta a casa il risultato

Da: AAA11/01/2013 09:26:19
nel vostro concorso devono essere selezionati i curatori storici dell'arte o mi sbaglio ?? mica chi ha piu memoria e chi ha ripete a pappagalo le cose ??

in questo modo non fai certo una selezione per capire chi è il migliore curatore storico dell'arte ...ma solo chi ha avuto più tempo e memoria per impararsi gli articoli a memoria...boh

Da: Across11/01/2013 09:29:24
Guarda che sono d'accordo con te! E' ovvio che così è più facile far andar bene i raccomandati, soprattutto laddove fai portare vocabolari (a che scopo, non si sa). Ma fatto sta che almeno è un criterio oggettivo: con tanto studio ce la si può fare (più difficile, naturalmente, per chi lavora a tempo pieno; ma infondo il loro scopo è far passare i loro, mica te). E cmq anche in passato funzionava così: non davano le domande, ma almeno davano i testi di riferimento. Ricordo per certo di aver imparato tutta la Costituzione a memoria per il concorso al Senato, e non perchè sono brava, ma perchè o facevi così o potevi anche abbandonare qualsiasi speranza...

Da: per AAA11/01/2013 10:45:25
Le competenze come curatore storico dell'arte vengono valutate con la seconda prova non con la prima

Da: Across11/01/2013 10:51:53
Alla seconda prova e all'impossibile esame orale :) E poi nessuno si chiede perchè, se volevano i migliori storici dell'arte, hanno aperto il concorso anche ai laureati in discipline letterarie in genere? Che qualche raccomandato, in tal caso, non avrebbe potuto accedervi? :)

Da: AAA11/01/2013 11:16:10
per AAA

si ma chi non ha passato la prima prova ma magari ha fatto una seconda prova eccellente è fuori ...e ciò siccome bisogna selezionare curatori storici dell'arte non gente che ha imparato a memoria il diritto è un po strana come cosa ...

Da: Across11/01/2013 11:27:36
Se vuoi andare a lavorare per la p.a. non devi essere soltanto un eccellente storico dell'arte, ma devi anche conoscere il diritto in maniera eccellente perchè ti servirà quando incontrerai inciampi burocratici nell'organizzazione di qualche evento, ad esempio.

Da: per aaa11/01/2013 11:38:20

Non so se avete mai lavorato in un'amministrazione pubblica, ma vi posso assicura che il curatore storico dell'arte al comune, cosi come lo storico dell'arte al Mibac nella sua carriera ha molte ma molte molte più pratiche di tipo amministrativo che operazioni diciamo scientifiche da puro storico dell'arte. Se uno è un ottimo storico dell'arte ma poco preparato sulla parte amministrativa o poco predisposto alla stessa, è perfetto al CNR o all'università, non certo in un'amministrazione comunale.

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