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Curatore Storico dell'Arte - 20 posti
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Da: Gul10/01/2013 12:59:49
Il punto sta proprio nell'interpretazione della domanda, nessuno nel compito che ci hanno assegnato ci chiedeva un commento PERSONALE. La logica in un compito del genere è difatti più o meno quella del quiz: occorre avere buona memoria e centrare perfettamente l'argomento in poche righe, se ti chiedevano concetti espressi in un articolo di legge e tu lo hai riportato ecco che hai centrato l'obiettivo.

Da: ...!10/01/2013 13:52:31
@per chi ha preso 5

ok.. ammetto l'errore evidentemente il mio Tuel non era aggiornato. Ora voglio vedere se qualcuno di quelli che ha preso la sufficienza ha citato l'albo.
Ripeto io non credo di aver fatto un compito eccellente tutt'altro... ma è il voto che mi ha veramente demoralizzato. 5, come se non avessi aperto libro. Sono stata una delle prime a consegnare, ho comunque fatto domanda per l'accesso agli atti, voglio proprio vedere la differenza abissale che c'è tra il mio compito e quelli da 7, 8, 9 e già che ci sono mi sfogliero' anche io 10.

Da: x chi ha preso 510/01/2013 14:02:50
Ma con l'accesso agli atti, secondo voi, vi faranno prendere visione di tutti gli altri elaborati?
Non credo proprio, ma forse mi sbaglio

Da: ...!10/01/2013 14:24:10
potrei accedere a tutto anche ai verbali delle correzioni e comunque agli elaborati dei controinteressati....
e poi sono io che non ho passato lo scritto! mah!

Da: x chi ha preso 510/01/2013 14:29:36
la teoria è una cosa, la pratica è un'altra!
cmq io non l'ho passato!!!

Da: ...!10/01/2013 14:38:23
magari intendevi la legge non la teoria...
anche te hai avuto la brutta sorpresa o te lo aspettavi????

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Da: sokrate10/01/2013 14:44:03
io non sono di roma.... vorrei accedere agli atti ma non so se per via telematica o postale si può effettuare......poi penso che l'accesso riguardi al proprio eleborato al fine di non lenire la privacy altrui...
per ....! anche io ho consegnato tra i primi e penso che almeno il primo elaborato passasse la prova...adesso spero che alla seconda mi diano 1 o zero almeno mi risparmio la presa per i fondelli!!!!

Da: x chi ha preso 510/01/2013 14:44:10
non l'ho passato perchè sono di un altro forum, quindi attendo ancora il mio risultato.
cmq mi dispiace che non ti hanno giudicato sufficiente, nel complesso ci poteva stare un bel 7.
ciao

Da: x ...!10/01/2013 14:44:57
mi chiedo come hanno fatto a darti cmq 5..ti sei fatta un calcolo sulle singole risposte?

Da: x chi ha preso 510/01/2013 14:49:15
non l'ho passato quello di curatore, perchè non l'ho mai fatto!
Nella mia selezione spero di arrivare al minimo (7), ma siamo tutti preoccupati parecchio, anche se le commissioni possono valutare i compiti differentemente da qua, cioè con altri criteri.

Da: ...!10/01/2013 14:51:15
si ci ho provato dunque
2,50: per le 5 risposte esatte
2,50: 0,50 per ogni commento, ovvero sono stati valutati "scarsi" (sotto c'è solo lo 0,00 cioè nullo)
a casa mia per scarsi si possono intendere commenti arrabattati, confusionari con poche nozioni..

quello che comunque non mi convince è il fatto che per istruttore culturale (dove i criteri sono stati bene specificati dalla commissione) è stato indicato 1 punto per ogni risposta esatta e fino ad 1 punto in piu' per ogni commento). La discrepanza è troppa tra i due esami anche se stiamo parlando di due categorie differenti...

Da: ...!10/01/2013 14:53:25
@per chi ha preso 5
grazie per la fiducia... qui sembra che siano diventati tutti esperti di diritto. Ora aspetto i risultati degli scritti da istruttore ... ti auguro tanta fortuna!

Da: x ...!10/01/2013 14:56:26
sulla differenza di criteri di valutazione non so dire..evidentemente dipende dal profilo e altri fattori..
per le risposte a questo punto c'è da pensare che hai preso qualcosina in più di 0,50 su qualche commento e su qualcun altro sei andata decisamente sotto

Da: ...!10/01/2013 15:04:47
@sokrate
io ho mandato ieri il fax per l'accesso e penso che anche io farò richiesta per l'accesso via posta anche se dovesse costare qualcosa di piu'.
In forma anonima cmq possono essere visionati anche gli elaborati degli altri candidati...

Da: Io10/01/2013 15:18:58
Come ho scritto ieri non è grave se danno un punto 0,5 punti a rispsota ecc, ma che si valuti come ottimo un commento che è solo ricopiato dalla Legge. Un commento è un qualcosa di personale, commentare una cosa vuol dire parlare di quella cosa, ma se tu ricopi in modo nudo e crudo un articolo di legge per come è, quello non è un commento personale, ma un ricopiamento.

Per ...! fai bene a fare l'accesso agli atti, e vedere gli altri compiti. Questa è l'attuale giurisprudenza...
TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 n° 32103
In base ai principi generali in materia, l'accesso agli atti amministrativi è la regola, mentre il diniego è l'eccezione: l'accesso può infatti essere escluso solo ed esclusivamente nei casi espressamente previsti dall'art. 24, L. n. 241/1990, tra i quali non rientra il caso di richiesta di accesso ai documenti prodotti dai candidati (ivi compresi i verbali, le schede di valutazione e gli elaborati).
Questo arresto giurisprudenziale segna un ulteriore punto a favore di quella quota, ormai quasi unanime, della giurisprudenza amministrativa che ritiene che curricula, elaborati, prove, verbali e quant'altro concerna una selezione concorsuale di carattere pubblico, possano essere tranquillamente visionabili ed estraibili in copia ai sensi e per gli effetti degli artt. 22 e 24 della Legge n. 241/1990.

Quindi puoi fare l'accesso e vedere gli elaborati degli altri candidati. Qualora emergono valutazioni imparziali ma soprattutto commenti che sono solo dei copia e incolla anche procedere pr via giuridica.

Da: ...!10/01/2013 15:22:20
@io
infatti è proprio quello che farò! =)

Da: Io10/01/2013 15:24:33
X GUL una commissione seria che vede un commento che è solo un copia-incolla di una legge boccia. Questo lo dice la giurisprudenza in quanto da che mondo è mondo un commento deve essere personale altrimenti non si può definirlo un commento e viene svilita la funzione di commento cioè quella di commentare, di parlare di discutere di una cosa. Se un candidato ricopia la legge rigo per rigo con i punti e le virgole, quello non è un commento personale che proviene dalla propria testa, ma un ricopiamento. Hanno parlato di commenti? e commenti dovevano essere, non copiare interi articoli di legge e usarli poi come commenti.

Da: Io10/01/2013 15:30:42
X GUL, un conto è parlare dei concetti espressi nell'articolo di legge come dite tu e infatti nessuno dice nulla, un conto però è ricopiarlo come una fotocopia e li non ci sono più concetti ma solo le parole del legislatore che ha scritto l'articolo. Questo è un concorso non una gara a chi memorizza come una poesia l'articolo di legge.

Da: Across10/01/2013 15:37:18
Io sono in accordo con Gul riguardo alle citazioni delle leggi. Ad ogni concorso pubblico a cui ho partecipato mi è sempre stato confermato che più sei attinente alla giurisprudenza e meglio è. Lo chiamano commento, ma in realtà se sei in grado di ricordare le leggi così come sono è tanto meglio. È una cosa premiata anche nei temi: prima riporti la legge così com'è e poi ne discuti, in quel caso.

Da: che amarezza!10/01/2013 15:37:59
@ Io
posso chiederti un parere?
Secondo te non è grave anche che i criteri di valutazione non siano stati resi pubblici PRIMA della correzione degli elaborati?
Grazie!

Da: Across10/01/2013 15:43:16
E poi la parola vergognoso mi pare assurda. Evidentemente non vi rendete conto cosa voglia dire imparare 100 articoli a memoria... Anche quello è un merito, in una disciplina che non è la tua e che possiede un vocabolario alquanto complesso...

Da: X Across10/01/2013 15:53:38
giurisprudenza come dici tu non sono legge bensì le pronunzie giurisprudenziali ovvero le sentenze dei tribunali

Da: Across10/01/2013 15:57:23
No,io intendo entrambe. La prima ancor più della seconda. Per intenderci, il voto alto è spesso determinato dalla citazione esatta di un articolo, sia nel numero che nel contenuto

Da: Io10/01/2013 16:22:29
No non è grave che non sia stati citati prima i criteri di valutazione ma è grave che sia giudicato personale un commento che invece appartiene alla legge.

X across nessuno dice che nei concorsi non si devono fare i riferimenti agli articoli di legge e alla legislazione, anzi è importante e vanno parlati, diventa invece ridicolo che si ricopi l'intero articolo di legge per come è scritto dal legislatore come se fosse una poesia. Quello non va più bene. Ti ripeto...una commissione seria ti boccia se legge un copia e incolla di un intero articolo. Se tu in un concorso usi i codici di legge non commentati perchè permessi dalla stessa commissione, e ricopi interi articoli per come sono, una commissione seria ti boccia.

Da: Across10/01/2013 16:31:59
Hai detto bene, in un concorso dove puoi portare testi di legge non commentati, perché è ovvio che se ti ho concesso di avere l'articolo sotto mano poi mi aspetto che tu sappia argomentarlo e non semplicemente trovarlo. Ma questo non era quel tipo di concorso, e di norma nei concorsi dove non ti fanno portare testi di legge è dato maggior rilievo proprio al dato mnemonico.

Da: è la commissione che decide10/01/2013 16:42:28
ma dove sta scritto che si doveva trattare di commento personale?? le domande dicevano "il candidato si soffermi sinteticamente..." e non il candidato spieghi o commenti.
io voglio solo sperare che i voti non siano dipesi da chi ha corretto (un membro più largo di voti rispetto a un altro).
questo era uno scritto anomalo in cui non avevamo a disposizione la normativa. mi è capitato di fare altri scritti con a disposizione le leggi e la commissione in quei casi ha espressamente detto che non voleva che copiassimo pari pari gli articoli. vi state accanendo su una persona che ha postato un solo commento e che non ha neanche preso il massimo, magari quelle righe pari pari alla legge non gli hanno valso il 9 o magari proprio quelle gli hanno valso il voto che ha preso...toccherebbe leggere anche le altre 4 risposte.

Da: Io10/01/2013 16:43:27
X across tu nei concorsi anche quando non porti i testi di legge ti impari gli articoli a memoria e li riporti nel compito pari pari alla Legge???

Da: Io10/01/2013 16:54:45
X la commissione...trava su un vocabolario la definizione di "commento" e poi capirai. Un conto è fare un vero e proprio commento e un conto è usare un articolo di legge scritto in modo del tutto identico come una poesia, e poi dire che è un commento. Quello non è più un commento ma un copia e incolla sia se lo hai imparato a memoria sia se lo hai scritto grazie ai foglietti, sia se lo hai scritto usando codici non commentati, e una commissione seria ste cose le vede. A questo punto devo pensare che quel commento è stato corretto con la commissione che aveva l'articolo di legge in mano e diceva, vedi se ha riportato pure le virgole cosi gli diamo un voto ancora più alto. Non me la riprendo con il candidato ma con la commissione, perchè questo non vuol dire valutare, ma contrallare se un candidato ha copiato bene la Legge.

Da: Across10/01/2013 16:59:12
Se ci riesco si. E credo anche che fino ad oggi sia stata l'unica arma che mi ha permesso di passare gli scritti. Questo perché il dato soggettivo è sempre opinabile, come puoi ben vedere dalle opinioni sui vari commenti su questo forum, mentre il dato oggettivo è ben più univoco. Se ti azzecco e ti cito legge e articolo, è rischioso bocciare, perché laddove faccio ricorso non ti puoi più appellare al dato oggettivo ma a quello soggettivo che,come dicevo, è opinabile anche davanti ad un tribunale.

Da: concorsista di roma10/01/2013 17:10:25
vorrei invitarvi a riflettere, che sul compito da nessuna parte era scritta la parola commento ma "il candidato si soffermi, il candidato illustri, il candidato esponga", come nel caso della domanda sul segretario, il candidato illustri le competenze del segretario e non commenti le competenze del segretario, ad esempio in riferimento alla figura del direttore generale, richiedeva solo le competenze ergo cosa ti vuoi commentare? e se prima la commissione nell'elenco dei criteri di giudizio, dice esplicitamente il saper fare riferimento al contesto legislativo è ovvio che citare legge articolo e comma non può essere considerato discrimen negativo. O SBAGLIO?

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