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Da: con le mie forze 30/05/2013 14:55:22
e per 150 istruttori? trepuntini mi aiuti?? grazieeeee

Da: ...trepuntini 30/05/2013 15:26:10
Si però questo è il forum degli storici. Ripeto questi sono i due documenti che dovete vedere, non è difficile.

http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Rapporto_pers_cap.pdf

http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/dotazion_org_nov2012.pdf

Cmq per i 150 istruttori culturali

1) dotazione organica... 281
2) dotazione al 31 dicembre 2012...116

Quindi ne mancano 165 unita e i posti a concorso sono 150. Come vedete non è che ci sono grandi margini di scorrimenti (a parte un paio di profili) se le graduatorie saranno lunghe, ecco perchè dico che è importantissimo avere una graduatoria finale con le giuste posizioni calcolate. Calcola poi che in 3 anni di validità più 1 anno in caso di proroghe, ci potranno essere un po di scorrimenti ma non ti aspettare che se siete 700 800 o 1000 in graduatoria finale vi assumono tutti quanti, anche perchè devi calcolare che su 116 unità del tuo profilo, quanti ne andranno in pensione in 3 anni? Insomma qui non parliamo di profili come gli IA dove vi lavorano ad esempio circa 5500 impiegati e sono maggiori le possibilità che altri in 3 anni vanno in pensione.

Da: con le mie forze 30/05/2013 17:11:45
grazie milleeeeeeeeeeeeeeee !!!!

Da: MercedesAbba 30/05/2013 20:30:53
Quello che dice Trepuntini è interessante, ma sono perlessa: nelle graduatorie che già sono uscite (vedi Statistico) non hanno fatto la media degli scritti ma la somma. Dovrebbero correggere tutte le graduatorie già fatte allora... Inoltre: se anche il TAR decide in favore di questa ipotesi, questa cosa come potrebbe essere retroattiva al febbraio 2010? Secondo me l'unica strada per superare le porcherie e le palesi disparità agli orali è mirare a fare annullare tutta la procedura e la graduatoria che ne risulta...

Da: MercedesAbba 30/05/2013 20:46:49
Inoltre va considerato che CON OGNI PROBABILITà le elezioni comunali determineranno un cambio di scenario politico e, di conseguenza, di dirigenza: una ragione in più per tentare colpi di spugna più radicali.

Da: info info 05/06/2013 21:41:27
per proposta
ho letto solo oggi il tuo messaggio di risposta.
Complimenti per il tuo esame, capisco gli sfoghi, capisco la rabbia, ma continua ad essere fiera di ciò che hai raggiunto con le tue forze. Intanto in graduatoria ci sei... potrebbero scorrere (anche se solo Dio sa quando, visti i tempi del Comune). Sull'altro fronte siamo ancora in attesa del secondo esito... qualcuno forse è espatriato, si è sposato, ha avuto un paio di figli, cambiato vari lavori... non lo so... probabilmente la maggior parte di noi saranno in età pensionabile per la conclusione della procedura... ma che dire? continuiamo ad aspettare... ci "vediamo" sull'altro forum
a presto

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Da: Athena7
Reputazione utente: +190 12/06/2013 14:30:53
Uscita vostra graduatoria finale sull'albo pretorio

Da: MercedesAbba 12/06/2013 22:14:16
Mi pare tutto come previsto...

Da: emilius 12/06/2013 22:14:57
http://www.comune.roma.it/servizi/albonet/servlet/Dispatcher?tipo=1&page=5&idAtto=80930&idFile=16536826

Da: info info 13/06/2013 20:11:30
per proposta
allora? ci sei? graduatoria corrispondente alle attese? sei lontana dai primi 20 o uno scorrimento ti vedrebbe chiamata? In ogni caso complimenti e in bocca al lupo per tutto... fatti viva, se preferisci sull'altro forum. a presto

Da: MercedesAbba 21/06/2013 18:41:42
Già Broccoli non è più sovrintendente:

http://www.sovraintendenzaroma.it/chi_siamo/struttura_organizzativa_e_poteri_sostitutivi

Da: Scintillino 01/07/2013 11:55:00
Buongiorno a tutti,
desidero comunicarvi che è stato costituito il Comitato Vincitori e Idonei inerente il nostro concorso. Chiunque desiderasse avere informazioni in merito (anche sui fini, scopi e attività) può scrivere a concorsostorici.arte@gmail.com
Chi fosse interessato ad aderire ci scriva e invieremo copia dello statuto.
saluti

Da: scandaloso 01/07/2013 18:01:34
Buon giorno a tutti.
E' uscita la sentenza del TAR Roma che ha stabilito il principio in base al quale nel stilare la graduatoria occorre fare la media dei punteggi delle prove scritte e non la loro sommatoria,
Pertanto rivedete la vostra graduatoria alla luce di detta regola.
Media degli scritti + titoli+prova orale.
E' possibile che il Comune in autotuela annulli la determina di approvazione della vostra graduatoria,
Se non lo fa, chi è stato danneggiato e può rientrare nella rosa dei vincitori, proceda a presentare ricorso al TAR.
60 gg da quando la vs graduatoria è stata approvata/pubblicata.
I riferimenti della sentenza sono
n. 6488 del 2013, Tar Lazio, sez II.

Scaricabile da qui
http://www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/ElencoSentenze.asp

Da: scandaloso 01/07/2013 18:10:19
Per scaricare la sentenza del Tar Lazio andate su.
www.giustizia-ammininistrativa.it
selezionate TAR Lazio sez II
poi sentenze ed inserita n. 6488 anno 2013 e tipo sentenza

Da: MercedesAbba 01/07/2013 18:50:50
Ragazzi, proviamo a fare annullare la graduatoria! è assurdo che i criteri siano così aleatori!

Da: caspur 02/07/2013 12:22:51
@ trepuntini

Il tempo è stato galantuomo: le tue posizioni erano giuste. Volevo chiederti, visto che dai tuoi interventi sembri parecchio addentrato/a nella materia, se in base alla sentenza del Tar il Comune di Roma ha l'obbligo di trasformare il punteggio in trentesimi, lasciando i titoli in decimi, oltre a fare la media delle 2 prove. Perché con la media viene attribuito ancora di più peso ai titoli se il punteggio permane in decimi. Se così fosse ci sarebbero i presupposti per un ulteriore ricorso?

Da: MercedesAbba 02/07/2013 15:17:37
Ma teoricamente il ricorso lo può presentare anche chi, non vincitore, da 88mo risalirebbe a 87mo, per quello che vale? c'è modo di condividere le spese legali?
Inoltre, ab origine: è legale una procedura che non espliciti i criteri delle valutazioni e i relativi riferimenti normativi già nel testo del bando?

Da: MercedesAbba 02/07/2013 22:02:33
Scusa, ma a me veramente, facendo qualche conto con questo nuovo sistema, spunta che ha MOOOOLTO più peso di prima il voto dell'orale, cioè il voto più arbitrario - e meno contestabile in giudizio - e che non a caso è la parte della procedura che nei vari profili (e forum) ha fatto più discutere sulla "libertà" delle commissioni... Sbaglio forse, ma in più di un caso risulta così dai conti :-(

Da: Scintillino 07/07/2013 14:29:44
Il comitato vincitori e idonei (St. Arte e archeologi) COSAR
da oggi ha
- pagina Facebook: ComitatoCOSAR
- Twitter: Comitato_COSAR
E un blog il cui rimando è su fb.

Vi invito a visitare le pagine, diffondere e partecipare. Su fb trovate già una rassegna stampa utile alla nostra causa.

Grazie a tutti,

Da: Orapronobis 13/07/2013 12:37:13
Vorrei sapere se hanno cominciato ad assumere i vincitori. Grazie

Da: sikulo73 19/07/2013 12:30:07
Il fatto che nessuno ti risponda, mi pare una chiara risposta... caro Orapronobis! Io sono uno dei vincitori e siccome ho già capito l'antifona, intanto concludo il concorsone a cattedra! Non si sa mai... S.V.

Da: esaurita70 21/07/2013 00:11:41
Sikulo, non tiriamocela da soli, per cortesia ;)

A parte le battute, che i tempi sarebbero stati biblici, si sapeva. E siamo in estate... figurati se questi si spicciano a chiamare! E poi credo che debbano passare i due mesi canonici dalla pubblicazione della graduatoria ufficiale per gli eventuali ricorsi.

In ogni caso: in bocca al lupo per il concorsone a cattedra! Fai bene a concluderlo, che qui davvero non si sa mai :)

Da: sikulo73 22/07/2013 16:51:49
Grazie, ce l'ho domani! Incrociamo le dita per tutti... S.V.

Da: Orapronobis 23/07/2013 15:11:07
Io , nell'attesa, ritorno a fare l'aiuto cuoco a Berlino. E se trovo di meglio ,non ritorno , anche se mi chiamano.

Da: esaurita70 24/07/2013 17:02:35
Sikulo, come è andata? :)

Da: sikulo73 24/07/2013 18:53:55
Grazie, ho superato la prova, però con un risultato non esaltante. Pazienza. Se ho capito bene anche lì ci sarà una graduatoria da cui si attingerà nell'arco dei 3 anni. Comunque, speriamo che ci assumano presto a Roma :-) Buone vacanze a tutti!

Da: esaurita70 25/07/2013 14:38:46
Dài, Sikulo, hai fatto pure questa! Complimenti e buone vacanze anche a te! :)

Da: 136magari800 01/08/2013 07:26:46
Scusate ma il discorso della valutazione dei titoli che non rispetta il d. P. R. 487/94??? Sono di un altro profilo ma non ho ancora capito se il Comune li stia valutando in modo corretto.....

Da: MercedesAbba 02/08/2013 15:55:32
Fino a ora li sta valutando in modo corretto. Non è un parere mio, ma di un avvocato.

Da: ...trepuntini 02/08/2013 16:31:03
No non li sta valutando in modo corretto. Puoi chiamare anche altri comuni italiani e informarti. Inoltre c'è una precisa sentenza che dice che l'art 8 del dpr 487/94 è equivalente all'art 10 del dpr 686/57. Quindi che il comune da 10/30 ai titoli e 7/10 alle prove di esame è sbagliato. Infatti il dpr 686/57 in decimi dava alle prove di esame 7/10 (come il comune di roma) e ai titoli 5/10 che non sono mai 10/10 come ha fatto il comune di roma.
X mercedesabba sarei curioso di parlare con il tuo avvocato, e forse cambierà idea.

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Da: con le mie forze	30/05/2013 14:55:22
e per 150 istruttori? trepuntini mi aiuti?? grazieeeee

Da: ...trepuntini	30/05/2013 15:26:10
Si però questo è il forum degli storici. Ripeto questi sono i due documenti che dovete vedere, non è difficile. http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Rapporto_pers_cap.pdf http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/dotazion_org_nov2012.pdf Cmq per i 150 istruttori culturali 1) dotazione organica... 281 2) dotazione al 31 dicembre 2012...116 Quindi ne mancano 165 unita e i posti a concorso sono 150. Come vedete non è che ci sono grandi margini di scorrimenti (a parte un paio di profili) se le graduatorie saranno lunghe, ecco perchè dico che è importantissimo avere una graduatoria finale con le giuste posizioni calcolate. Calcola poi che in 3 anni di validità più 1 anno in caso di proroghe, ci potranno essere un po di scorrimenti ma non ti aspettare che se siete 700 800 o 1000 in graduatoria finale vi assumono tutti quanti, anche perchè devi calcolare che su 116 unità del tuo profilo, quanti ne andranno in pensione in 3 anni? Insomma qui non parliamo di profili come gli IA dove vi lavorano ad esempio circa 5500 impiegati e sono maggiori le possibilità che altri in 3 anni vanno in pensione.

Da: con le mie forze	30/05/2013 17:11:45
grazie milleeeeeeeeeeeeeeee !!!!

Da: MercedesAbba	30/05/2013 20:30:53
Quello che dice Trepuntini è interessante, ma sono perlessa: nelle graduatorie che già sono uscite (vedi Statistico) non hanno fatto la media degli scritti ma la somma. Dovrebbero correggere tutte le graduatorie già fatte allora... Inoltre: se anche il TAR decide in favore di questa ipotesi, questa cosa come potrebbe essere retroattiva al febbraio 2010? Secondo me l'unica strada per superare le porcherie e le palesi disparità agli orali è mirare a fare annullare tutta la procedura e la graduatoria che ne risulta...

Da: MercedesAbba	30/05/2013 20:46:49
Inoltre va considerato che CON OGNI PROBABILITà le elezioni comunali determineranno un cambio di scenario politico e, di conseguenza, di dirigenza: una ragione in più per tentare colpi di spugna più radicali.

Da: info info	05/06/2013 21:41:27
per proposta ho letto solo oggi il tuo messaggio di risposta. Complimenti per il tuo esame, capisco gli sfoghi, capisco la rabbia, ma continua ad essere fiera di ciò che hai raggiunto con le tue forze. Intanto in graduatoria ci sei... potrebbero scorrere (anche se solo Dio sa quando, visti i tempi del Comune). Sull'altro fronte siamo ancora in attesa del secondo esito... qualcuno forse è espatriato, si è sposato, ha avuto un paio di figli, cambiato vari lavori... non lo so... probabilmente la maggior parte di noi saranno in età pensionabile per la conclusione della procedura... ma che dire? continuiamo ad aspettare... ci "vediamo" sull'altro forum a presto

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	12/06/2013 14:30:53
Uscita vostra graduatoria finale sull'albo pretorio

Da: MercedesAbba	12/06/2013 22:14:16
Mi pare tutto come previsto...

Da: emilius	12/06/2013 22:14:57
http://www.comune.roma.it/servizi/albonet/servlet/Dispatcher?tipo=1&page=5&idAtto=80930&idFile=16536826

Da: info info	13/06/2013 20:11:30
per proposta allora? ci sei? graduatoria corrispondente alle attese? sei lontana dai primi 20 o uno scorrimento ti vedrebbe chiamata? In ogni caso complimenti e in bocca al lupo per tutto... fatti viva, se preferisci sull'altro forum. a presto

Da: MercedesAbba	21/06/2013 18:41:42
Già Broccoli non è più sovrintendente: http://www.sovraintendenzaroma.it/chi_siamo/struttura_organizzativa_e_poteri_sostitutivi

Da: Scintillino	01/07/2013 11:55:00
Buongiorno a tutti, desidero comunicarvi che è stato costituito il Comitato Vincitori e Idonei inerente il nostro concorso. Chiunque desiderasse avere informazioni in merito (anche sui fini, scopi e attività) può scrivere a concorsostorici.arte@gmail.com Chi fosse interessato ad aderire ci scriva e invieremo copia dello statuto. saluti

Da: scandaloso	01/07/2013 18:01:34
Buon giorno a tutti. E' uscita la sentenza del TAR Roma che ha stabilito il principio in base al quale nel stilare la graduatoria occorre fare la media dei punteggi delle prove scritte e non la loro sommatoria, Pertanto rivedete la vostra graduatoria alla luce di detta regola. Media degli scritti + titoli+prova orale. E' possibile che il Comune in autotuela annulli la determina di approvazione della vostra graduatoria, Se non lo fa, chi è stato danneggiato e può rientrare nella rosa dei vincitori, proceda a presentare ricorso al TAR. 60 gg da quando la vs graduatoria è stata approvata/pubblicata. I riferimenti della sentenza sono n. 6488 del 2013, Tar Lazio, sez II. Scaricabile da qui http://www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/ElencoSentenze.asp

Da: scandaloso	01/07/2013 18:10:19
Per scaricare la sentenza del Tar Lazio andate su. www.giustizia-ammininistrativa.it selezionate TAR Lazio sez II poi sentenze ed inserita n. 6488 anno 2013 e tipo sentenza

Da: MercedesAbba	01/07/2013 18:50:50
Ragazzi, proviamo a fare annullare la graduatoria! è assurdo che i criteri siano così aleatori!

Da: caspur	02/07/2013 12:22:51
@ trepuntini Il tempo è stato galantuomo: le tue posizioni erano giuste. Volevo chiederti, visto che dai tuoi interventi sembri parecchio addentrato/a nella materia, se in base alla sentenza del Tar il Comune di Roma ha l'obbligo di trasformare il punteggio in trentesimi, lasciando i titoli in decimi, oltre a fare la media delle 2 prove. Perché con la media viene attribuito ancora di più peso ai titoli se il punteggio permane in decimi. Se così fosse ci sarebbero i presupposti per un ulteriore ricorso?

Da: MercedesAbba	02/07/2013 15:17:37
Ma teoricamente il ricorso lo può presentare anche chi, non vincitore, da 88mo risalirebbe a 87mo, per quello che vale? c'è modo di condividere le spese legali? Inoltre, ab origine: è legale una procedura che non espliciti i criteri delle valutazioni e i relativi riferimenti normativi già nel testo del bando?

Da: MercedesAbba	02/07/2013 22:02:33
Scusa, ma a me veramente, facendo qualche conto con questo nuovo sistema, spunta che ha MOOOOLTO più peso di prima il voto dell'orale, cioè il voto più arbitrario - e meno contestabile in giudizio - e che non a caso è la parte della procedura che nei vari profili (e forum) ha fatto più discutere sulla "libertà" delle commissioni... Sbaglio forse, ma in più di un caso risulta così dai conti :-(

Da: Scintillino	07/07/2013 14:29:44
Il comitato vincitori e idonei (St. Arte e archeologi) COSAR da oggi ha - pagina Facebook: ComitatoCOSAR - Twitter: Comitato_COSAR E un blog il cui rimando è su fb. Vi invito a visitare le pagine, diffondere e partecipare. Su fb trovate già una rassegna stampa utile alla nostra causa. Grazie a tutti,

Da: Orapronobis	13/07/2013 12:37:13
Vorrei sapere se hanno cominciato ad assumere i vincitori. Grazie

Da: sikulo73	19/07/2013 12:30:07
Il fatto che nessuno ti risponda, mi pare una chiara risposta... caro Orapronobis! Io sono uno dei vincitori e siccome ho già capito l'antifona, intanto concludo il concorsone a cattedra! Non si sa mai... S.V.

Da: esaurita70	21/07/2013 00:11:41
Sikulo, non tiriamocela da soli, per cortesia ;) A parte le battute, che i tempi sarebbero stati biblici, si sapeva. E siamo in estate... figurati se questi si spicciano a chiamare! E poi credo che debbano passare i due mesi canonici dalla pubblicazione della graduatoria ufficiale per gli eventuali ricorsi. In ogni caso: in bocca al lupo per il concorsone a cattedra! Fai bene a concluderlo, che qui davvero non si sa mai :)

Da: sikulo73	22/07/2013 16:51:49
Grazie, ce l'ho domani! Incrociamo le dita per tutti... S.V.

Da: Orapronobis	23/07/2013 15:11:07
Io , nell'attesa, ritorno a fare l'aiuto cuoco a Berlino. E se trovo di meglio ,non ritorno , anche se mi chiamano.

Da: esaurita70	24/07/2013 17:02:35
Sikulo, come è andata? :)

Da: sikulo73	24/07/2013 18:53:55
Grazie, ho superato la prova, però con un risultato non esaltante. Pazienza. Se ho capito bene anche lì ci sarà una graduatoria da cui si attingerà nell'arco dei 3 anni. Comunque, speriamo che ci assumano presto a Roma :-) Buone vacanze a tutti!

Da: esaurita70	25/07/2013 14:38:46
Dài, Sikulo, hai fatto pure questa! Complimenti e buone vacanze anche a te! :)

Da: 136magari800	01/08/2013 07:26:46
Scusate ma il discorso della valutazione dei titoli che non rispetta il d. P. R. 487/94??? Sono di un altro profilo ma non ho ancora capito se il Comune li stia valutando in modo corretto.....

Da: MercedesAbba	02/08/2013 15:55:32
Fino a ora li sta valutando in modo corretto. Non è un parere mio, ma di un avvocato.

Da: ...trepuntini	02/08/2013 16:31:03
No non li sta valutando in modo corretto. Puoi chiamare anche altri comuni italiani e informarti. Inoltre c'è una precisa sentenza che dice che l'art 8 del dpr 487/94 è equivalente all'art 10 del dpr 686/57. Quindi che il comune da 10/30 ai titoli e 7/10 alle prove di esame è sbagliato. Infatti il dpr 686/57 in decimi dava alle prove di esame 7/10 (come il comune di roma) e ai titoli 5/10 che non sono mai 10/10 come ha fatto il comune di roma. X mercedesabba sarei curioso di parlare con il tuo avvocato, e forse cambierà idea.