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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: ing 21/03/2012 17:42:46
x Esperanza
In genere la commissione decide il metodo da utilizzare in fase di correzione, anche se lo chiedi in sede di esame nessuno lo sa perchè verrà deciso durante e non prima della correzione. Si sceglierà un metodo e quello dovrà valere per tutti....credo dipenda anche dal numero di candidati e dall'esattezza delle risposte.

Da: 09090 21/03/2012 17:51:43
scegliere in corso d opera ,,,? ! mi pare assurdo

Da: ing 21/03/2012 18:08:33
non è assurdo....il criterio non è scritto sul bando quindi non hanno vincoli.

Da: Ma dove siete tutti 21/03/2012 18:11:56
Io partecipo per Istruttore Polizia Municipale e AMministrativo, praticamente i due concorsi più gettonati.

Da: angeb 22/03/2012 09:14:38
A proposito del 18 aprile... sul sito del tar lazio non trovo nulla se non 2 udienze pubbliche fissate per quella data con magistrato ancora da assegnare, mentre a ruolo non risulta alcuna causa!

A questo punto immagino che la fonte di aspiranted1 sia professionale ma vorrei chiedergli, senza entrare troppo nei dettagli, se la notizia è sicurissima... appunto perchè il 18 aprile è ormai vicino!

Buon studio a tutti

Da: pinolino 22/03/2012 13:49:24
XTeresilv : no sto provando piano piano a memorizzare qualcosa...ma in realtà io memorizzo studiando con qualcuno e ripentendo finchè non ci entrano in testa le cose..se sei interessata possimao porvare a fare una prova e vediamo come ci troviamo!

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Da: Roberta82 22/03/2012 17:38:02
Salve ragazzi! Potrei avere un informazione ? Concorro come ingegnere ! Potrei sapere quando verranno pubbliati i quiz ? Grazie mille a cji vorra rispondere

Da: x Roberta82 22/03/2012 17:46:42
i quiz verranno pubblicati il 25 aprile...basta consultare il sito!

Da: Max_Reggio_Cal 22/03/2012 23:42:32
Qualcuno sa come hanno attribuito il punteggio alle pre-selezioni già fatte? Quante domande erano? Alla risp esatta che punteggio veniva attribuito? A quella sbagliata? Se non si risp?

Da: MT2012 23/03/2012 11:19:59
Non credo ci siano già state prove preselettive di altri profili, o mi sbaglio?

Da: Roberta82 23/03/2012 13:19:36
Mi sembra che nn ci siano state preselettive....

Da: Fallout 23/03/2012 13:30:03
X Max_Reggio_Cal: alle vecchie preselettive del 2005 diedero un punto per ogni risposta esatta, zero in caso di nessuna risposta e un coefficiente negativo per la risposta sbagliata...mi pare fosse un meno 0.40 (o anche di più..) se non ricordo male...le domande mi sembra fossero 50 (qno mi correggerà o confermaerà..sono passati 5 anni... Chiaramente rispondendo esattamente a 40 domande e lasciando in bianco 10 risposte, si otteneva un 40, mentre sbagliandole tutte e 10 il punteggio scendeva a 40-4 (cioè 0.40x10)= 36...ovviamente la scelta tra il non rispondere o il provare cmq a dare una risposta può essere decisivo perchè alla fine l'ultimo scaglione, cioè quelli che raggiungono lo stesso punteggio del l'ultimo ammesso, passa anche per una frazione di punto in più rispetto allo scaglione successivo...es per il concorso da funzionario, se il 1100�° totalizzerà 36, passano tutti quelli che come lui hanno 36 di votazione e basta, lasciando fuori tutti quelli che hanno fatto meno di 36,anche 35.9 e così via...

Da: Max_Reggio_Cal 23/03/2012 15:03:32
GRAZIE! Alle preselezioni, per le mie esperienze personali, è molto importante sapere quento ti danno come penalizzazioni. Esempio: se per la risposta sbagliata la penalizzazione è che so meno di 0,25 allora conviene rispondere a tutte le domande, anche a quelle che uno non sa o non è sicuro. Nel caso che dici, falloout, se su 50 domande ne sapevi sicuro 30,35, allora conviene non lanciarsi in quanto la penalizzazione è alta. Poi ovviamente va calcolato anche il numero dei posti a concorso. Io, ad esempio, concorro, per istruttore amministrativo che prevede 300 assunzioni. Pertanto, alla preselezione passeranno i primi 3 mila. Immagino che i primi 50 risponderanno esattamente a tutte le domande così come immagino che il 3millesimo potrà rispondere esatto alla metà o poco più dei quesiti.

Da: concorsone 23/03/2012 22:28:51
cari amici, mi sapete cosa sono le "procedure di accreditamento"che devono fare i candidati ?? occorre un altro passaggio burocratico? o basta presentarsi all ora e alla data stabilita? grazieee

Da: domanda 24/03/2012 16:04:07
Scusate ma se dovesse cambiare la socità che gestisce le prove preselettive il concorso verrà rinviato????????

Da: secondo me 24/03/2012 16:08:06
a questo punto il concorso andrà avanti cosi. l'irregolarità procedurale soccombe rispetto all'interesse pubblico a che il concorso si faccia. Casomai l'altra società avrà un indennizzo.

Da: mark1 24/03/2012 16:40:52
L'irregolarità soccombe rispetto al maggiore interesse pubblico? e ki te le dice ste cose? Semmai l interesse pubblico della PA deve essere proprio quello di annullare i suoi atti in caso di casini come da legge 241/90...Un indenizzo per loro errori? eh certo tanto paga pantalone...questa vuol dire solo cattiva amministrazione, e se il risarcimento dei danni (visto ke parliamo di ben 3 società nn di una) fosse di un bel po di milioni di euro (la gara di appalto valeva 2 milioni di euro) sarebbe una bella cosa? Poi ci si meraviglia degli spreki nella PA. Cmq la giurisprudenza espone quanto...

A fronte di questo univoco orientamento maturato dalle sezioni unite della Cassazione nel corso del 2008, si registra la diversa posizione assunta dalla I sezione della Corte, che confermando l'indirizzo espresso nel 2007 (vd. Rassegna 2007, § 5.2), ripropone la tesi della caducazione automatica del contratto in virtù del venir meno, in via giurisdizionale o amministrativa, degli atti della serie procedimentale.

In particolare con la sentenza n. 3185 dell'11 febbraio 2008 la I sezione esclude la configurabilità del recesso dell'ente appaltante (e, quindi, il diritto dell'appaltatore alla speciale indennità prevista dall'art. 345, l. n. 2248/1865, all. F) dopo che sia intervenuto l'annullamento dell'aggiudicazione, rilevando che il recesso presuppone l'esistenza di un contratto di appalto valido ed operante e, invece, nel caso di Annullamento da parte del giudice amministrativo dell'atto di aggiudicazione, stante il carattere retroattivo dell'annullamento, il contratto d'appalto deve considerarsi come mai venuto ad esistenza.

Precisa anche che la caducazione, in sede giurisdizionale o amministrativa, di atti attraverso i quali si è formata in concreto la volontà contrattuale dell'amministrazione, invero, priva quest'ultima, con efficacia ex tunc, della legittimazione a negoziare, cosicché l'organo amministrativo che ha stipulato il contratto, una volta che viene a cadere, con effetto ex tunc, uno degli atti del procedimento costitutivo della volontà dell'amministrazione, come la deliberazione di contrattare, il bando o l'aggiudicazione, si trova nella condizione di aver stipulato iniure, privo della legittimazione che gli
è stata conferita dai precedenti atti amministrativi.
Con ordinanza n. 1328 del 28 marzo 2008 la V sezione del Consiglio di Stato, richiamando le argomentazioni poste a base delle ordinanze del 21 maggio 2004 n. 3355 della IV sezione e dell'8 maggio 2005 n. 104 del Consiglio di giustizia amministrativa della Sicilia (sulle quali, però, l'adunanza plenaria non si era potuta pronunciare per intervenuta rinunzia al ricorso e per irrilevanza dei quesiti formulati), ha rimesso all'adunanza plenaria di valutare, in primis, in quale schema privatistico ascrivere l'inefficacia del contratto d'appalto (presupponendo non controverso tale effetto) quale conseguenza dell'annullamento dell'aggiudicazione e poi l'ulteriore questione, ritenuta - diversamente da quanto asserito dalle sezioni unite - logicamente successiva, relativa
all'individuazione dei limiti in cui sussiste la giurisdizione amministrativa in merito all'accertamento, diretto e incidentale, delle questioni relative alla validità ed all'efficacia del contratto d'appalto ed alla pronuncia delle relative decisioni (costitutive e dichiarative).

Con la decisione n. 9 del 30 luglio 2008, "doppiata" con la n. 12/2008 - scaturente dalla stessa ordinanza di rimessione che riguardava quattro appelli riuniti, due dei quali però erano poi
stati dichiarati interrotti per fallimento della parte -, l'adunanza plenaria del Consiglio di Stato ha ritenuto di non doversi discostare dall'orientamento delle sezioni unite della Corte di cassazione,
come sopra ricordato, secondo cui sussiste la giurisdizione civile sulla domanda volta ad ottenere, con efficacia di giudicato, l'accertamento dell'inefficacia del contratto, la cui aggiudicazione sia stata annullata dal giudice amministrativo.
Per quanto allora focalizzata essenzialmente sul profilo della giurisdizione, la decisione della plenaria interviene ugualmente sul nodo dei rapporti tra aggiudicazione e contratto, rilevando come "in sede di esecuzione della sentenza l'amministrazione non può non rilevare la sopravvenuta caducazione del contratto conseguente all'annullamento dell'aggiudicazione" e precisando, poi, come tale caducazione dispieghi la propria efficacia sul contratto "similmente a quanto avviene nel caso di annullamento di una graduatoria di un pubblico concorso che comporta la caducazione degli effetti del contratto di lavoro su essa fondato, ovvero di annullamento di una concessione di un bene o di un servizio pubblico che comporta la caducazione degli effetti dell'accordo accessivo".

Da: mark1 24/03/2012 16:55:27
e ancora...

L'annullamento dell'aggiudicazione è infatti "costitutivo di un vincolo permanente e puntuale sulla successiva attività dell'amministrazione il cui contenuto non può prescindere dall'effetto caducatorio del contratto stipulato". Pertanto, in sede di esecuzione della sentenza, la p.a. "non può non rilevare la sopravvenuta caducazione del contratto conseguente all'annullamento dell'aggiudicazione" ed orientare in tal senso la sua azione; ove la p.a. non si conformi ai principi contenuti nella sentenza o in caso di inerzia, l'interessato potrà adire il giudice dell'ottemperanza. In quella sede, infatti, trattandosi di giurisdizione di merito, il g.a. potrà sindacare in modo pieno e satisfattivo per il ricorrente l'attività della p.a., eventualmente nominando un commissario ad acta, per assicurargli il bene della vita, e cioè l'aggiudicazione dell'appalto, accertando incidentalmente l'inefficacia del contratto medio tempore stipulato.

Come ricordato dall'Adunanza Plenaria, la p.a. è tenuta ad adeguarsi alla pronuncia di annullamento dell'aggiudicazione, ponendo in essere tutti i provvedimenti consequenziali.

Pertanto, la p.a., prendendo atto dell'intervenuta caducazione, dovrà adottare una serie di provvedimenti in autotutela che adeguino la situazione di diritto a quella di fatto, ad es. mediante l'annullamento del decreto o della delibera di approvazione del contratto e il disimpegno delle somme che erano state accantonate -e, pertanto, rese indisponibili per altra utilizzazione-, al fine della stipulazione del nuovo contratto con il legittimo aggiudicatario.

Per carità se il concorso fosse rinviato o le date spostate mi dispiacerebbe, ma se il giudice amministrativo come il il CdS (il Tar lazio nn penso ke ne abbia le palle come ha dimostrato nel mese di gennaio) schianti come si deve il comune di roma, poi si ke ci saranno casini su casini anke a livello politico... e tutto questo per nn aver aspettato qualke mese, solo qualke mese. Cmq vedremo.

Da: Tatiana SD 25/03/2012 12:42:05
Mark 1 curiosità..........
Ma tu sei avvocato? Hai fatto studi giuridici?
Hai una tale padronanza della materia che me lo sono chiesta molte volte.

Comunque il 18 aprile si avvicina.

Da: ,m,m, 25/03/2012 17:43:46
io sn avvocato eppure tute ste cose no le so

Da: mark1 25/03/2012 22:11:17
Cara tatiana ognuno di noi dovrebbe avere una minima base di competenza giuridica. Il problema è ke oggi molti cittadini sono sempre succubi della PA, o meglio di certi dirigenti ke dovrebbero andare a raccogliere le patate, visto ke sn pagati pure profumatamente per scrivere cazzate nei bandi di concorso e prendere in giro dei candidati, senza contare le porcate ke poi fanno nei concorsi...regione lazio fu una vergogna mai vista, ma la goduria di avergli buttato a terra il concorso fu proprio piena.

Un'altro fatto grave e quando poi un cittadino deve scontrarsi con la PA (o meglio con i dirigenti visto ke sn loro ke ne gestiscono la parte amministrativa) facendo ricorsi al Tar e non sapendo ke se poi vincono davanti al Tar il dirigente responsabile deve essere punito. Oggi per fortuna esiste la responsabilità amministrativa e il cittadino una volta ke ha vinto davanti al giudizio del giudice amministrativo, non deve fermarsi ma depositare la sentenza vittoriosa nella segreteria della procura della corte dei conti, la quale poi procura kiamerà il dirigente responsabile e valuterà se incolparlo per colpa grave o dolo, cosi ke sarà lui stesso a risarcire la PA, xke in genere il giudice amministrativo nella sentenza o divide le spese o condanna la parte ke perde al pagamento dei danni, e quindi un dirigente che per sua responsabilità amministrativa commette un certo errore provoca un danno erariale (anke se fosse di poke centinaia di euro) ke per correttezza deve essere risarcito da lui stesso, mentre se il cittadino nn si rivolge alla procura della corte dei conti a pagare non sarà mai il dirigente, ma le casse dello stato e cioè sempre soldi nostri. Invece tantissime volte accade ke un cittadino si fermi nel preciso momento in cui il Tar gli da ragione, così ke il dirigente rimane impunito quando invece dovrebbe essere colpito ecco xke è importante ke dopo il Tar un cittadino si rivolge alla procura della corte dei conti, altrimenti questi dirigenti ke lavorano nella PA si sentono sempre intoccabili e di fare quello ke vogliono tanto se sbagliano non pagano loro. Un'altro strumento ke il cittadino ha è l'aspetto penale del comportamento del dirigente una volta messa in luce la sua responsabilità. Adesso immagina cosa dovesse accadere se il CdS skianti il comune di roma...ki dovrebbe pagare? Noi cittadini? eh no cazzo, mentre c'è un assessore ke sembra solo un pallone gonfiato, con un dirigente del personale come colaiacomo ke per lui stessa ammissione si definiva un precario della regione lazio e poi messo lì al comune di roma (come precario) dicendo ke di concorsi ne capisce poco, così ke mentre noi candidati dobbiamo studiare leggi e regolamenti di ogni tipo, quel colaiacomo ke firma determine dirigenziali, ne sa meno di noi e viene pure pagato profumatamente. Purtroppo è questa la PA formata da dirigenti incompetenti e/o arroganti ke pensano sembra di incontrare cittadini stupidi ke le cose nn le sanno. E quindi spetta anke a noi cittadini raddrizzare la skiena a questi dirigenti da 4 soldi.

Da: arieccolo 26/03/2012 08:26:42
x mark 1
quando si parla dei concorsi non ci sei, appena si tocca l'annullamento del concorso vai in estasi. E riesci anche a convincere gli utenti che sei laureato in legge quando sei un umile diplomato prestato alla politica. ora è diventato troppo chiaro il tuo gioco.

Da: è vero 26/03/2012 08:30:19
vattene da questo forum

Da: più che politico 26/03/2012 08:56:28
a me sembra qualcuno delle aziende che hanno partecipato alla gestione del concorso
...ma la goduria di avergli buttato a terra il concorso fu proprio piena....

Da: mark1 26/03/2012 10:15:09
xke ho mai detto di essere laureato in legge? certo ke è stata una goduria aver buttato a terra il concorso della regione lazio organizzato dalla praxi dove nella graduatoria c'erano figli di dipendenti regionali xke a te sarebbe piaciuto essere fregato in quel modo? forse a te piace prenderlo in quel posto, e guarda ke sono questi i gioki ke fanno non quelli ke faccio io...cresci. Non sei tu a decidere quando e come me ne devo andare e/o quello ke devo dire, quindi muto... seconda cosa quando punti il dito su una persona dicendo ke è prestato alla politica o fa parte di uno delle aziende devi essere sicuro di quello ke dici... tu ne sei sicuro sicuro? allora xke non scommettiamo qualkosa di grosso visto ke dici questo? io non ho nulla da nascondere anzi... ma di certo almeno io a differenza di te, quando punto il dito sugli altri ho i miei validi giusti e veri motivi, e se ho goduto ke io e altri ragazzi abbiamo buttato a terra quella truffa di concorso " si abbiamo tutti goduto e nemmeno è conclusa quella storia".

Vuoi parlare di questi concorsi? E che cosa vuoi dire? anzi mi pare ke altre volte ho pure parlato di quando potevano essere le date del concorso, vuoi negarlo? (salvo essere insulatato pure in quel caso) e le cose da studiare basta andare indietro nelle pagine ecc. Quindi lascia proprio stare. Ma non è ke invece sei sempre tu il solito ke da mesi e mesi mi da contro? Guarda ke non ci vuole nulla a vedere se sei sempre tu o un'altro. Io non ho nulla da nascondere tranquillo nè sn un politico o ke si presta alla politica nè sono uno ke fa parte delle ditte regionali. Poi possiamo andare dove ti pare a dimostrartelo.

Da: Arylex 26/03/2012 10:49:45
l'ignoranza è una brutta bestia... ma dico io prima di preoccuparti di chi è Mark, preoccupati di capire quello che scrive o forse non ti riesce???

Da: lux 26/03/2012 11:42:19
apprezzo molto le informazioni di mark 1 perche' sono molto utili per capire che fine faranno la preselezioni e credo che chi lo critica o non lo capisce o non gli interessa nulla di questo concorso.....

Da: ma come? 26/03/2012 12:26:48
io non riesco a capire proprio certe persone, c'è lo schifo ovunque, ci prendono per i fondelli, in passato hanno fatto graduatorie piene di parenti e amici, ora stanno cercando di far andare avanti un concorso chissà per quale (loro) motivo e la gente che fa??? Attacca mark1 che cerca di fare chiarezza, e vuole solo le cose trasparenti (cosa che dovrebbe essere interesse di TUTTI noi!!) dicendo che è un politico, gli dicono di andarsene e c'è anche chi lo insulta....forse lo schifo che abbiamo in Italia ce lo meritiamo in pieno.....che delusione....

Da: Tatiana SD 26/03/2012 12:58:22
" umile " diplomato ? Ma come ti permetti di dare dell'umile ? Io ad esempio sono diplomata e per questo non mi sento affatto umile, inoltre mark è sempre stato molto utile e ci ha permesso di accedere ad informazioni che altrimenti sarebbero rimaste all'oscuro.

Da: inler88 26/03/2012 14:42:14
mark ma tu speri che lo annullino il concorso? Io si

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Da: ing	21/03/2012 17:42:46
x Esperanza In genere la commissione decide il metodo da utilizzare in fase di correzione, anche se lo chiedi in sede di esame nessuno lo sa perchè verrà deciso durante e non prima della correzione. Si sceglierà un metodo e quello dovrà valere per tutti....credo dipenda anche dal numero di candidati e dall'esattezza delle risposte.

Da: 09090	21/03/2012 17:51:43
scegliere in corso d opera ,,,? ! mi pare assurdo

Da: ing	21/03/2012 18:08:33
non è assurdo....il criterio non è scritto sul bando quindi non hanno vincoli.

Da: Ma dove siete tutti	21/03/2012 18:11:56
Io partecipo per Istruttore Polizia Municipale e AMministrativo, praticamente i due concorsi più gettonati.

Da: angeb	22/03/2012 09:14:38
A proposito del 18 aprile... sul sito del tar lazio non trovo nulla se non 2 udienze pubbliche fissate per quella data con magistrato ancora da assegnare, mentre a ruolo non risulta alcuna causa! A questo punto immagino che la fonte di aspiranted1 sia professionale ma vorrei chiedergli, senza entrare troppo nei dettagli, se la notizia è sicurissima... appunto perchè il 18 aprile è ormai vicino! Buon studio a tutti

Da: pinolino	22/03/2012 13:49:24
XTeresilv : no sto provando piano piano a memorizzare qualcosa...ma in realtà io memorizzo studiando con qualcuno e ripentendo finchè non ci entrano in testa le cose..se sei interessata possimao porvare a fare una prova e vediamo come ci troviamo!

Da: Roberta82	22/03/2012 17:38:02
Salve ragazzi! Potrei avere un informazione ? Concorro come ingegnere ! Potrei sapere quando verranno pubbliati i quiz ? Grazie mille a cji vorra rispondere

Da: x Roberta82	22/03/2012 17:46:42
i quiz verranno pubblicati il 25 aprile...basta consultare il sito!

Da: Max_Reggio_Cal	22/03/2012 23:42:32
Qualcuno sa come hanno attribuito il punteggio alle pre-selezioni già fatte? Quante domande erano? Alla risp esatta che punteggio veniva attribuito? A quella sbagliata? Se non si risp?

Da: MT2012	23/03/2012 11:19:59
Non credo ci siano già state prove preselettive di altri profili, o mi sbaglio?

Da: Roberta82	23/03/2012 13:19:36
Mi sembra che nn ci siano state preselettive....

Da: Fallout	23/03/2012 13:30:03
X Max_Reggio_Cal: alle vecchie preselettive del 2005 diedero un punto per ogni risposta esatta, zero in caso di nessuna risposta e un coefficiente negativo per la risposta sbagliata...mi pare fosse un meno 0.40 (o anche di più..) se non ricordo male...le domande mi sembra fossero 50 (qno mi correggerà o confermaerà..sono passati 5 anni... Chiaramente rispondendo esattamente a 40 domande e lasciando in bianco 10 risposte, si otteneva un 40, mentre sbagliandole tutte e 10 il punteggio scendeva a 40-4 (cioè 0.40x10)= 36...ovviamente la scelta tra il non rispondere o il provare cmq a dare una risposta può essere decisivo perchè alla fine l'ultimo scaglione, cioè quelli che raggiungono lo stesso punteggio del l'ultimo ammesso, passa anche per una frazione di punto in più rispetto allo scaglione successivo...es per il concorso da funzionario, se il 1100�° totalizzerà 36, passano tutti quelli che come lui hanno 36 di votazione e basta, lasciando fuori tutti quelli che hanno fatto meno di 36,anche 35.9 e così via...

Da: Max_Reggio_Cal	23/03/2012 15:03:32
GRAZIE! Alle preselezioni, per le mie esperienze personali, è molto importante sapere quento ti danno come penalizzazioni. Esempio: se per la risposta sbagliata la penalizzazione è che so meno di 0,25 allora conviene rispondere a tutte le domande, anche a quelle che uno non sa o non è sicuro. Nel caso che dici, falloout, se su 50 domande ne sapevi sicuro 30,35, allora conviene non lanciarsi in quanto la penalizzazione è alta. Poi ovviamente va calcolato anche il numero dei posti a concorso. Io, ad esempio, concorro, per istruttore amministrativo che prevede 300 assunzioni. Pertanto, alla preselezione passeranno i primi 3 mila. Immagino che i primi 50 risponderanno esattamente a tutte le domande così come immagino che il 3millesimo potrà rispondere esatto alla metà o poco più dei quesiti.

Da: concorsone	23/03/2012 22:28:51
cari amici, mi sapete cosa sono le "procedure di accreditamento"che devono fare i candidati ?? occorre un altro passaggio burocratico? o basta presentarsi all ora e alla data stabilita? grazieee

Da: domanda	24/03/2012 16:04:07
Scusate ma se dovesse cambiare la socità che gestisce le prove preselettive il concorso verrà rinviato????????

Da: secondo me	24/03/2012 16:08:06
a questo punto il concorso andrà avanti cosi. l'irregolarità procedurale soccombe rispetto all'interesse pubblico a che il concorso si faccia. Casomai l'altra società avrà un indennizzo.

Da: mark1	24/03/2012 16:40:52
L'irregolarità soccombe rispetto al maggiore interesse pubblico? e ki te le dice ste cose? Semmai l interesse pubblico della PA deve essere proprio quello di annullare i suoi atti in caso di casini come da legge 241/90...Un indenizzo per loro errori? eh certo tanto paga pantalone...questa vuol dire solo cattiva amministrazione, e se il risarcimento dei danni (visto ke parliamo di ben 3 società nn di una) fosse di un bel po di milioni di euro (la gara di appalto valeva 2 milioni di euro) sarebbe una bella cosa? Poi ci si meraviglia degli spreki nella PA. Cmq la giurisprudenza espone quanto... A fronte di questo univoco orientamento maturato dalle sezioni unite della Cassazione nel corso del 2008, si registra la diversa posizione assunta dalla I sezione della Corte, che confermando l'indirizzo espresso nel 2007 (vd. Rassegna 2007, § 5.2), ripropone la tesi della caducazione automatica del contratto in virtù del venir meno, in via giurisdizionale o amministrativa, degli atti della serie procedimentale. In particolare con la sentenza n. 3185 dell'11 febbraio 2008 la I sezione esclude la configurabilità del recesso dell'ente appaltante (e, quindi, il diritto dell'appaltatore alla speciale indennità prevista dall'art. 345, l. n. 2248/1865, all. F) dopo che sia intervenuto l'annullamento dell'aggiudicazione, rilevando che il recesso presuppone l'esistenza di un contratto di appalto valido ed operante e, invece, nel caso di Annullamento da parte del giudice amministrativo dell'atto di aggiudicazione, stante il carattere retroattivo dell'annullamento, il contratto d'appalto deve considerarsi come mai venuto ad esistenza. Precisa anche che la caducazione, in sede giurisdizionale o amministrativa, di atti attraverso i quali si è formata in concreto la volontà contrattuale dell'amministrazione, invero, priva quest'ultima, con efficacia ex tunc, della legittimazione a negoziare, cosicché l'organo amministrativo che ha stipulato il contratto, una volta che viene a cadere, con effetto ex tunc, uno degli atti del procedimento costitutivo della volontà dell'amministrazione, come la deliberazione di contrattare, il bando o l'aggiudicazione, si trova nella condizione di aver stipulato iniure, privo della legittimazione che gli è stata conferita dai precedenti atti amministrativi. Con ordinanza n. 1328 del 28 marzo 2008 la V sezione del Consiglio di Stato, richiamando le argomentazioni poste a base delle ordinanze del 21 maggio 2004 n. 3355 della IV sezione e dell'8 maggio 2005 n. 104 del Consiglio di giustizia amministrativa della Sicilia (sulle quali, però, l'adunanza plenaria non si era potuta pronunciare per intervenuta rinunzia al ricorso e per irrilevanza dei quesiti formulati), ha rimesso all'adunanza plenaria di valutare, in primis, in quale schema privatistico ascrivere l'inefficacia del contratto d'appalto (presupponendo non controverso tale effetto) quale conseguenza dell'annullamento dell'aggiudicazione e poi l'ulteriore questione, ritenuta - diversamente da quanto asserito dalle sezioni unite - logicamente successiva, relativa all'individuazione dei limiti in cui sussiste la giurisdizione amministrativa in merito all'accertamento, diretto e incidentale, delle questioni relative alla validità ed all'efficacia del contratto d'appalto ed alla pronuncia delle relative decisioni (costitutive e dichiarative). Con la decisione n. 9 del 30 luglio 2008, "doppiata" con la n. 12/2008 - scaturente dalla stessa ordinanza di rimessione che riguardava quattro appelli riuniti, due dei quali però erano poi stati dichiarati interrotti per fallimento della parte -, l'adunanza plenaria del Consiglio di Stato ha ritenuto di non doversi discostare dall'orientamento delle sezioni unite della Corte di cassazione, come sopra ricordato, secondo cui sussiste la giurisdizione civile sulla domanda volta ad ottenere, con efficacia di giudicato, l'accertamento dell'inefficacia del contratto, la cui aggiudicazione sia stata annullata dal giudice amministrativo. Per quanto allora focalizzata essenzialmente sul profilo della giurisdizione, la decisione della plenaria interviene ugualmente sul nodo dei rapporti tra aggiudicazione e contratto, rilevando come "in sede di esecuzione della sentenza l'amministrazione non può non rilevare la sopravvenuta caducazione del contratto conseguente all'annullamento dell'aggiudicazione" e precisando, poi, come tale caducazione dispieghi la propria efficacia sul contratto "similmente a quanto avviene nel caso di annullamento di una graduatoria di un pubblico concorso che comporta la caducazione degli effetti del contratto di lavoro su essa fondato, ovvero di annullamento di una concessione di un bene o di un servizio pubblico che comporta la caducazione degli effetti dell'accordo accessivo".

Da: mark1	24/03/2012 16:55:27
e ancora... L'annullamento dell'aggiudicazione è infatti "costitutivo di un vincolo permanente e puntuale sulla successiva attività dell'amministrazione il cui contenuto non può prescindere dall'effetto caducatorio del contratto stipulato". Pertanto, in sede di esecuzione della sentenza, la p.a. "non può non rilevare la sopravvenuta caducazione del contratto conseguente all'annullamento dell'aggiudicazione" ed orientare in tal senso la sua azione; ove la p.a. non si conformi ai principi contenuti nella sentenza o in caso di inerzia, l'interessato potrà adire il giudice dell'ottemperanza. In quella sede, infatti, trattandosi di giurisdizione di merito, il g.a. potrà sindacare in modo pieno e satisfattivo per il ricorrente l'attività della p.a., eventualmente nominando un commissario ad acta, per assicurargli il bene della vita, e cioè l'aggiudicazione dell'appalto, accertando incidentalmente l'inefficacia del contratto medio tempore stipulato. Come ricordato dall'Adunanza Plenaria, la p.a. è tenuta ad adeguarsi alla pronuncia di annullamento dell'aggiudicazione, ponendo in essere tutti i provvedimenti consequenziali. Pertanto, la p.a., prendendo atto dell'intervenuta caducazione, dovrà adottare una serie di provvedimenti in autotutela che adeguino la situazione di diritto a quella di fatto, ad es. mediante l'annullamento del decreto o della delibera di approvazione del contratto e il disimpegno delle somme che erano state accantonate -e, pertanto, rese indisponibili per altra utilizzazione-, al fine della stipulazione del nuovo contratto con il legittimo aggiudicatario. Per carità se il concorso fosse rinviato o le date spostate mi dispiacerebbe, ma se il giudice amministrativo come il il CdS (il Tar lazio nn penso ke ne abbia le palle come ha dimostrato nel mese di gennaio) schianti come si deve il comune di roma, poi si ke ci saranno casini su casini anke a livello politico... e tutto questo per nn aver aspettato qualke mese, solo qualke mese. Cmq vedremo.

Da: Tatiana SD	25/03/2012 12:42:05
Mark 1 curiosità.......... Ma tu sei avvocato? Hai fatto studi giuridici? Hai una tale padronanza della materia che me lo sono chiesta molte volte. Comunque il 18 aprile si avvicina.

Da: ,m,m,	25/03/2012 17:43:46
io sn avvocato eppure tute ste cose no le so

Da: mark1	25/03/2012 22:11:17
Cara tatiana ognuno di noi dovrebbe avere una minima base di competenza giuridica. Il problema è ke oggi molti cittadini sono sempre succubi della PA, o meglio di certi dirigenti ke dovrebbero andare a raccogliere le patate, visto ke sn pagati pure profumatamente per scrivere cazzate nei bandi di concorso e prendere in giro dei candidati, senza contare le porcate ke poi fanno nei concorsi...regione lazio fu una vergogna mai vista, ma la goduria di avergli buttato a terra il concorso fu proprio piena. Un'altro fatto grave e quando poi un cittadino deve scontrarsi con la PA (o meglio con i dirigenti visto ke sn loro ke ne gestiscono la parte amministrativa) facendo ricorsi al Tar e non sapendo ke se poi vincono davanti al Tar il dirigente responsabile deve essere punito. Oggi per fortuna esiste la responsabilità amministrativa e il cittadino una volta ke ha vinto davanti al giudizio del giudice amministrativo, non deve fermarsi ma depositare la sentenza vittoriosa nella segreteria della procura della corte dei conti, la quale poi procura kiamerà il dirigente responsabile e valuterà se incolparlo per colpa grave o dolo, cosi ke sarà lui stesso a risarcire la PA, xke in genere il giudice amministrativo nella sentenza o divide le spese o condanna la parte ke perde al pagamento dei danni, e quindi un dirigente che per sua responsabilità amministrativa commette un certo errore provoca un danno erariale (anke se fosse di poke centinaia di euro) ke per correttezza deve essere risarcito da lui stesso, mentre se il cittadino nn si rivolge alla procura della corte dei conti a pagare non sarà mai il dirigente, ma le casse dello stato e cioè sempre soldi nostri. Invece tantissime volte accade ke un cittadino si fermi nel preciso momento in cui il Tar gli da ragione, così ke il dirigente rimane impunito quando invece dovrebbe essere colpito ecco xke è importante ke dopo il Tar un cittadino si rivolge alla procura della corte dei conti, altrimenti questi dirigenti ke lavorano nella PA si sentono sempre intoccabili e di fare quello ke vogliono tanto se sbagliano non pagano loro. Un'altro strumento ke il cittadino ha è l'aspetto penale del comportamento del dirigente una volta messa in luce la sua responsabilità. Adesso immagina cosa dovesse accadere se il CdS skianti il comune di roma...ki dovrebbe pagare? Noi cittadini? eh no cazzo, mentre c'è un assessore ke sembra solo un pallone gonfiato, con un dirigente del personale come colaiacomo ke per lui stessa ammissione si definiva un precario della regione lazio e poi messo lì al comune di roma (come precario) dicendo ke di concorsi ne capisce poco, così ke mentre noi candidati dobbiamo studiare leggi e regolamenti di ogni tipo, quel colaiacomo ke firma determine dirigenziali, ne sa meno di noi e viene pure pagato profumatamente. Purtroppo è questa la PA formata da dirigenti incompetenti e/o arroganti ke pensano sembra di incontrare cittadini stupidi ke le cose nn le sanno. E quindi spetta anke a noi cittadini raddrizzare la skiena a questi dirigenti da 4 soldi.

Da: arieccolo	26/03/2012 08:26:42
x mark 1 quando si parla dei concorsi non ci sei, appena si tocca l'annullamento del concorso vai in estasi. E riesci anche a convincere gli utenti che sei laureato in legge quando sei un umile diplomato prestato alla politica. ora è diventato troppo chiaro il tuo gioco.

Da: più che politico	26/03/2012 08:56:28
a me sembra qualcuno delle aziende che hanno partecipato alla gestione del concorso ...ma la goduria di avergli buttato a terra il concorso fu proprio piena....

Da: mark1	26/03/2012 10:15:09
xke ho mai detto di essere laureato in legge? certo ke è stata una goduria aver buttato a terra il concorso della regione lazio organizzato dalla praxi dove nella graduatoria c'erano figli di dipendenti regionali xke a te sarebbe piaciuto essere fregato in quel modo? forse a te piace prenderlo in quel posto, e guarda ke sono questi i gioki ke fanno non quelli ke faccio io...cresci. Non sei tu a decidere quando e come me ne devo andare e/o quello ke devo dire, quindi muto... seconda cosa quando punti il dito su una persona dicendo ke è prestato alla politica o fa parte di uno delle aziende devi essere sicuro di quello ke dici... tu ne sei sicuro sicuro? allora xke non scommettiamo qualkosa di grosso visto ke dici questo? io non ho nulla da nascondere anzi... ma di certo almeno io a differenza di te, quando punto il dito sugli altri ho i miei validi giusti e veri motivi, e se ho goduto ke io e altri ragazzi abbiamo buttato a terra quella truffa di concorso " si abbiamo tutti goduto e nemmeno è conclusa quella storia". Vuoi parlare di questi concorsi? E che cosa vuoi dire? anzi mi pare ke altre volte ho pure parlato di quando potevano essere le date del concorso, vuoi negarlo? (salvo essere insulatato pure in quel caso) e le cose da studiare basta andare indietro nelle pagine ecc. Quindi lascia proprio stare. Ma non è ke invece sei sempre tu il solito ke da mesi e mesi mi da contro? Guarda ke non ci vuole nulla a vedere se sei sempre tu o un'altro. Io non ho nulla da nascondere tranquillo nè sn un politico o ke si presta alla politica nè sono uno ke fa parte delle ditte regionali. Poi possiamo andare dove ti pare a dimostrartelo.

Da: Arylex	26/03/2012 10:49:45
l'ignoranza è una brutta bestia... ma dico io prima di preoccuparti di chi è Mark, preoccupati di capire quello che scrive o forse non ti riesce???

Da: lux	26/03/2012 11:42:19
apprezzo molto le informazioni di mark 1 perche' sono molto utili per capire che fine faranno la preselezioni e credo che chi lo critica o non lo capisce o non gli interessa nulla di questo concorso.....

Da: ma come?	26/03/2012 12:26:48
io non riesco a capire proprio certe persone, c'è lo schifo ovunque, ci prendono per i fondelli, in passato hanno fatto graduatorie piene di parenti e amici, ora stanno cercando di far andare avanti un concorso chissà per quale (loro) motivo e la gente che fa??? Attacca mark1 che cerca di fare chiarezza, e vuole solo le cose trasparenti (cosa che dovrebbe essere interesse di TUTTI noi!!) dicendo che è un politico, gli dicono di andarsene e c'è anche chi lo insulta....forse lo schifo che abbiamo in Italia ce lo meritiamo in pieno.....che delusione....

Da: Tatiana SD	26/03/2012 12:58:22
" umile " diplomato ? Ma come ti permetti di dare dell'umile ? Io ad esempio sono diplomata e per questo non mi sento affatto umile, inoltre mark è sempre stato molto utile e ci ha permesso di accedere ad informazioni che altrimenti sarebbero rimaste all'oscuro.

Da: inler88	26/03/2012 14:42:14
mark ma tu speri che lo annullino il concorso? Io si