Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: imma 05/08/2010 20:27:00
x nuvoletta

ti invio la mia mail
immadimaro@tiscali.it
me ne ero dimenticata ;- )

Da: calipso 05/08/2010 20:30:21
neanche a me piace il testo di moncarda, è arrabbattato
scadente quello di biancardi
migliore è mariani decisamente

Da: anna 05/08/2010 20:31:48
mi pare di ricordare che nella prova di preselezione per dirigente tecnico non c'erano quiz di lingua e di informatica, pur previsti dal bando! Ciao a tutti

Da: iole 05/08/2010 21:16:18
per raff 69
è molto dispersivo.
Forse potrebbe essere valido per l'eventuale orale.
Io ho finito il libro dell'editest e ho fatto sul bertagna solo le cose che non c'erano su quello e poi sono passata al Moncada, selezionando solo un paio di argomenti "nuovi" rispetto ai due precedenti.
ora attendo spaggiari.......

Da: calipso 05/08/2010 21:49:49
ma avete visto quanti master stanno partendo che finiscono nel 2011, alcuni anche a fine 2011??
se le università attivano master e prendono iscrizioni premeranno perchè non esca il bando ... o forse già c'è un accordo a riguardo!!

Da: raff69 05/08/2010 22:08:53
x calipso

Però al ministero ormai si sono esposti dicendo che entro il 2010 ci sarà il bando (certo, per loro è sempre possibile tornare indietro, ma se il bando ci sarà a fine 2011, allora si rischia di immettere in ruolo a settembre 2013, e ciò mi sembra assurdo perché per quella data praticamente avremmo centinaia e centinaia di scuole date a reggenza, una cosa insostenibile; diciamo che secondo me il concorso al 90% sarà comunque bandito entro il 2010).

Per quanto riguarda le università che stanno avviando questi master, va anche detto che ad esempio l'Unisu, università privata telematica dove ho fatto il master io (dove insegna anche Max Bruschi che, se non vado errato, è anche uno stretto collaboratore del ministro, e questo ha la sua importanza!...) ora ha terminato il master per dirigenti e attualmente non è possibile neanche iscriversi (infatti loro mi dissero per telefono che prevedevano che il concorso ci sarebbe stato dopo maggio 2010 (circa), comunque prima della fine del 2010, e quindi stavano facendo in modo di terminare il master per dirigenti prima del bando del concorso. Inoltre anche l'Unier (Università europea di Roma, anch'essa privata), attualmente non sta facendo partire nessun master per dirigenti, e quello già partito è o terminato o vicino al termine. E considera che queste università (soprattutto l'Unisu) diciamo che si danno molto da fare per guadagnare e per soddisfare i "clienti", quindi...

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Da: raff69 05/08/2010 22:18:02
x calipso

Scusa, ma quali sarebbero queste università che stanno avviando questi master?? (Considera che i master non possono durare meno, mi sembra, di 6 mesi o qualcosa del genere, quindi se inizio a frequentare a settembre allora finirò sicuramente non prima di marzo-aprile 2011...).

Approfitto inoltre per ringraziare per le tante risposte e chiarimenti che mi sono stati dati.

Da: anna 05/08/2010 23:10:22
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna 05/08/2010 23:10:27
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna 05/08/2010 23:10:29
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna 05/08/2010 23:10:31
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna 05/08/2010 23:10:35
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna 05/08/2010 23:10:37
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna 05/08/2010 23:10:42
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: alex 06/08/2010 08:07:51
ciao
credo che il manuale della editest, seguito ad uno studio un po'approfondito di tutte le materie, sia una buona summa generale e gli allegati completano la panoramica.
Penso o spero anche io che l'informatica e la lingua siano differenti perchè non capiscoproprio niente così come le domande di pedagogia sembrano un po' raffazzonate e anche , francamente, non in linea rispetto le tendenze del bando...ovvero non credo ad un futuro dirigente si chieda della montessori piuttosto di tematiche pedagogiche ad ampio respiro, ancorchè nozionistiche.
Rispetto i punteggi del concorso DT, non ho capito una cosa. io quando faccio i test conto le domande giuste e mi assegno un punteggio sulla base di quelle (es. 80 giuste su cento, 80%) voi intendete che toglieranno dei punto per le risposte snagliate o non date?uff
e per le competenze in formatiche come si fa?
Ciao!

Da: alex 06/08/2010 08:08:32
x anna
penso i materiali del ceccarelli assieme a qualche approfonfimento specifico siano sufficienti per diritto amministrativo

Da: joda 06/08/2010 08:33:21

non per essere pessimista, ma se tolgono dei punti per le risposte sbagliate o omesse
come si fa a fare 80% data l'ampiezza delle materie e degli argomenti in gioco?
In pratica è come dire che devi rispondere a più dell'85% di domande in modo esatto per essere certo di passare.

   Concordo con Alex sul giudizio dato sul materiale della Editest ma credo che alcune parti debbano essere integrate con uno studio approfondito, per es. per quanto riguarda la gestione amministritativa lo studio del   44/01 a mio avviso è d'obbligo.

Qualcuno ha elaborato una lista di leggi assolutamente INDISPENSABILI da conoscere perfettamente?
   Io ho pensato a queste: costituzione - testo unico 94 - 59/97 - 165/01 - 44/01 - 53/03 - CCNL dir (più le ultime Gelmini Brunetta).
   Aspetto un giudizio e un consiglio dai vari partecipanti del forum.

Da: calipso 06/08/2010 08:59:30
per raff69
il problema sono le statali, non le private!!
quasi tutte le statali stanno riproponendo i master per quest'anno..
basta farsi un giro, bergamo roma perugia bologna... alcuni sono anche in presenza obbligatoria il che vuol dire che i tempi sono superiori ai sei mesi...
però può anche essere che il bando preveda una riserva, nel senso dichiarare l'iscrizione e il conseguimento del titolo prima della valutazione dei titoli e non necessariamente entro la presentazione delle domande... così si salvano capre e cavoli!!
alla dichiarazione d'intenti del MIUR non scordare manca l'approvazione del MEF, quella ancora non c'è!!!

Da: Gabry 2010 06/08/2010 09:32:18
Gentilmente mi puoi dire ilo testo completo? grazie mille

Da: nuvolettaba 06/08/2010 09:36:17
X imma
ok, no problem :-)
mi ricordi il tuo indirizzo di posta elettronica?
Ciao .-)

Da: raff69 06/08/2010 09:54:36
x calipso

Mah, tutto è possibile, ma a questo punto io sono costretto a prendere una serie di decisioni (non facili!!) professionali familiari e personali, decisioni basate sul fatto che il concorso sarà bandito entro quest'anno (lo so che è rischioso prendere per oro colato quello che dice il MIUR ma a questo punto la scelta per molti aspetti è quasi obbligata): infatti ricordiamo che il precedente concorso per presidi è stato bandito (se non sbaglio) nel 2004, ciò significa che se uno perde questo treno (studiare tanto non assicura la promozione, ma almeno la avvicina...) dovrà aspettare tranquillamente altri 6 - 8 anni perché ci sia un altro concorso per dirigenti. E intanto dovrei continuare a fare il vicepreside cioè lo schiavetto del dirigente e di alcuni colleghi (come vicepreside vengo pagato 5 euro l'ora, ho fatto i conti, giuro che è così sui miei figli!!!): il fatto è che con un misero stipendio da insegnante non puoi mandare avanti una famiglia con figli, ciò significa che, per me, se il concorso va a finire male devo trovare un'altra attività da affiancare a quella di docente, insomma devo "diversificare"... (oltre al discorso mio personale, di cui può fregare ben poco, non è dignitoso pagare un docente con 4 soldi, qua è ora di dire basta -ed in questo i colleghi che si accontentano di quello che passa lo stato perché ricchi di famiglia o perché hanno un doppio lavoro o perché hanno il marito ricco non aiutano di certo!!-: ieri mia moglie e uno dei miei figli sono andati a visita medica e hanno pagato -senza ricevere nessuna ricevuta!!- ben 120 euro, in pratica hanno pagato il medico 120 euro per un'ora di lavoro, e un insegnante quanti soldi prende l'ora??????!!!! Non voglio assolutamente guadagnare 120 euro l'ora ma neanche 5 o 6... Per non parlare di quanto costano altre cose, oltre alle visite mediche...). Comunque scusate lo sfogo e continuiamo a parlare del concorso, quindi:

x joda
E' importantissimo studiare direttamente le leggi e non consultare solo i riassunti delle stesse, l'unica cosa a cui bisogna stare attenti è che molte leggi sono state cambiate integrate e modificate molte volte, quindi bisogna vedere direttamente soprattutto le leggi per le quali ci sono stati pochi o nessun cambiamento, per le altre bisogna basarsi su buoni commenti, io per esempio ora sto studiando il D.I. n. 44 del 2001; però, per le altre leggi sarebbe bene consultare qualcosa tipo l'Ipertesto unico della Tecnodid (ma costa 120 euro: qualcuno lo conosce, vale la pena fare questa spesa?????) oppure qualcosa di simile di qualche altro editore (ne avevo trovato un'altra di pubblicazione tipo l'Ipertesto della Tecnodid ma non riesco a ritrovarla, se qualcuno può aiutarmi...).

Da: nuvolettaba 06/08/2010 10:06:22
in conclusione...sulla scorta di esperienze precedenti (il precedente concorso per dirigenti, l'attuale concorso per dirigenti tecnici) sembra di poter ragionevolmente prevedere che:
1) i master possano essere riconosiuti con riserva, cioè dichiarati all'atto della partecipazione alla pre-selezione, riservandosi di perfezionarne il possesso entro la data di chiusura degli orali dei candidati ammessi (cioè entro la pubblicazione delle graduatorie definitive dei vincitorie e degli idonei); male che vada entro i termini previsti per i ricorsi relativi alle stesse graduatorie
2) per abitudine i cavilli e le eccezioni in caso di concorsi pubblici di questa fatta sono tali e tanti che trascorre un sacco e mezzo di tempo prima della definitiva assunzione in ruolo dei nuovi dirigenti, dunque è ragionevole pensare che per i prossimi due anni scolastici si andrà a reggenza e ad esaurimento delle graduatorie degli incaricati (allo Stato conviene); noratella sorridente: lo avevo previsto e scritto sul forum un bel po' di giorni prima della dichiarazione della dolce Maristella, con buona pace di Calipso :-)))), perchè erano informazioni che giravano da un bel po'.
3) leggere assolutamente Edgar Morin, La testa ben fatta, sembra che al ministero ne siano assolutamente presi. Per 12 euro possiamo permettercelo, è comunque l'ultimo degli pseudo-mostri sacri in circolazione attualmente
4) il manuale di Bertagna, casa editrice La Scuola, è molto fumoso ma decisamente pedagogico, una lettura attenta torna utile
5) un qualunque manuale di psico-pedagogia in uso nelle superiori va decisamente bene, ci serve una infarinatura, pensare di imparare tutto in tutti i settori dello scibile previsti dal bando (non ancora emanato, però) è solamente scoraggiante.
6) in rete, sul sito del ministero, basta scaricare ii test allenatori del concorso di aprile 2010 ad uso di DSGA, assistenti tecnici etc. C'è anche dell'ottimo materiale di studio sui settori che saranno toccati dal nostro bando. Per approfondimenti:http://www.istruzione.it/web/istruzione/dettaglio-news/-/dettaglioNews/viewDettaglio/12727/11210 o su google test simulatore ata. Per inciso, molte domande del concorso per dirigenti tecnici erano le stesse.
7) per prassi, come da ultimi concorsi, un mese prima della data prevista a livello nazionale perla preselezione il ministero pubblica i "test allenatori", fra i quali ci saranno quelli per noi. Nella peggiore delle ipotesi, possiamo ritarare la nostra preparazione pedagogica, non ci vorrà moltissimo.
8)D.I. 44/2001; D.Lgs: 112/98; D.Lgs: 165/2001 e modificazioni in D. Lgs: 15/2009; L. 150/2009; sussidiarietà e riforma costituzionale del titolo V; CCNL scuola; terza area e istituti professionali; la nuova scuola della Gelmini; la scuola in Europa. Io mi sto concentrando su questo.
Aspetto pareri, sono graditi, come anche le cococle.
Un abbraccio

Da: alex 06/08/2010 10:09:00
di sicuro titti i DPR e dlgs collegati all'autonomia (233/98 233/99 riforma OO.CC. norme Aprea e relativi DDL le evoluzioni in materia di crediti scolastici e esame di stato (na scheda sugli esami di stato è stata appena licenziata dall'ANP
a memoria (letteralmente) 165-275-44- titolo V- brunetta

Da: tonia 06/08/2010 10:09:10
aiuto!!!
ho comprato il manuale e il libro dei test della edites, ma non riesco a scaricare il software, qualcuno l'ha già fatto? come ci è riuscito? grazie

Da: Mario 06/08/2010 10:10:46
Il concorso non si fa più (almeno per ora):

1 - perchè con la crisi di governo in atto e con lo spauracchio delle elezioni (anche per Berlusca) in Italia nessun governo ha mai bandito un concorso pubblico con l'incertezza che poi non potrà essere "gestito" dalla stessa maggioranza

2 - nella nota del 4 agosto praticamente sono state autorizzate dal MEF le immissioni in ruolo degli ultimi dirigenti ma NON E' STATA AUTORIZZATA LA COPERTURA ECONOMICA DEL CONCORSO che vi assicuro costa tanto, si parla solo genericamente che sarà bandito entro il 2010 per circa 2800 posti.

3 - in tutti i forum e nei siti più gettonati tutti tralasciano questo aspetto: nelle regioni del sud, sulle alpi ma anche nelle aree metropolitane ci sono tantissime scuole sottodimensionate (ricordate i famosi 500 e 900 alunni stabiliti all'indomani della legge Bassanini?). Dopo i tagli alla scuola primaria e media, e da ultimo i tagli alle superiori, il prossimo anno sarà l'anno dei tagli alle AUTONOMIE sottodimensionate e QUINDI ADDIO POSTI VACANTI E REGGENZE? Vi assicuro che le scuole sottodimensionate sono davvero tante! La volontà e soprattutto la necessità di bandire il concorso non c'è altrimenti sarebbe stato già bandito.
Un'altra cosa importante: molti nel ministero si sono resi conto della grande "porcata" che hanno fatto con il DPR 140/08, sia con lo sbarramento dell'80% sia con l'eliminazione di fatto degli incarichi. Rischiano di bandire un concorso che supereranno in pochi, forse con un numero insufficiente per garantire i posti nel triennio, e soprattutto si sono preclusi la possibilità di autorizzare gli incarichi, strumento a volte efficace e immediato per gestire le scuole, pensate che con circa 600 euro al mese ci sarà la corsa dei Dirigenti a prendersi le scuole a reggenza? (meglio fare un progetto PON, con poco lavoro ti becchi il 5%).

Gli argomenti sono tanti, ai colleghi del forum i commenti.

Saluti.

Da: alex 06/08/2010 10:10:52
x raff
ti capisco. sono nella tua stessa situazione, non riesco a comprare casa (non voglio fare il morto di fame , ma...).
O va o..tocca pensare qualcosa

Da: calipso 06/08/2010 10:12:34
ti capisco eccome raff69
se si riuscisse a parlare seriamente di carriera dei docenti e di premialità (vallo a dire ai sindacati!) credo che molti non farebbero il concorso da dirigente scolastico!! io per prima! come abbiamo già detto, negli anni la scuola è diventata, tranne rare eccezioni, solo un "passatempo" un'entrata in più per liberi professionisti e per mammine-mogli, oltre che campo di interessi privati di alcuni sindacalisti!
io spera esca sono quattro anni che studio "sta roba"!! io ragiono come te ... puntiamo su settembre!!

Da: claudia 06/08/2010 10:14:32
è molto rsichioso fare solo i quiz della editest, io in quelli sono sui 96-98% ed ero anche contenta finchè non ho fatto quelle della tecnodid on line...disastro...e poi quelli del volume " la preselezione della dirigenza nell'amministrazione scolastica": DISASTRO COMPLETO!! Bisogna allenarsi su più testi...

Da: nuvolettaba 06/08/2010 10:17:38
x raff69:
le leggi si trovano in rete o in appendice ai testi della edises, evita spese superflue come l'ipertesto della Tecnodid, davvero :-) stampa il materiale dal sito del ministero, è più che sufficiente, assieme ai testi originali delle leggi che conviene leggere ma, per chi non ha una cultura giuridica di base, rivedere commentati. Anche per questo i manuali edises e soprattutto il materiale del ministero mi sembra ottimo. Purtroppo lo segnalo oggi perchè l'ho scoperto solo ieri in ritardo, ho grossi problemi di salute e dunque la mia mente è lucida solo a sprazzi :-(
Hai davvero ragione sull'essere sottopagati, purtroppo fare il dirigente per noi significa ripartire da zero con gli scatti per gli avanzamenti di carriera; c'è anche la variabile della fascia in cui la scuola di assegnazione è inserita, dunque andresti attualemnte su una base sicura di circa 2000 euro con emolumenti molto molto variabili in busta paga. Mi duole dirtelo (davvero) ma se ci sono esigenze familiari (io non le ho, non avendo figli) una alternativa seria non sarebbe male. Lo Stato dovrebbe smetetrla di speculare sulle nostre spalle, ma non lo fa, e la questione è troppo articolata e complessa per affrontarla in questa sede :-(
Un abbraccio affettuoso, mi sto convincendo che come vicario sei un gioiello, ma raro, quello mio è un personaggione:-(

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Da: imma	05/08/2010 20:27:00
x nuvoletta ti invio la mia mail immadimaro@tiscali.it me ne ero dimenticata ;- )

Da: calipso	05/08/2010 20:30:21
neanche a me piace il testo di moncarda, è arrabbattato scadente quello di biancardi migliore è mariani decisamente

Da: anna	05/08/2010 20:31:48
mi pare di ricordare che nella prova di preselezione per dirigente tecnico non c'erano quiz di lingua e di informatica, pur previsti dal bando! Ciao a tutti

Da: iole	05/08/2010 21:16:18
per raff 69 è molto dispersivo. Forse potrebbe essere valido per l'eventuale orale. Io ho finito il libro dell'editest e ho fatto sul bertagna solo le cose che non c'erano su quello e poi sono passata al Moncada, selezionando solo un paio di argomenti "nuovi" rispetto ai due precedenti. ora attendo spaggiari.......

Da: calipso	05/08/2010 21:49:49
ma avete visto quanti master stanno partendo che finiscono nel 2011, alcuni anche a fine 2011?? se le università attivano master e prendono iscrizioni premeranno perchè non esca il bando ... o forse già c'è un accordo a riguardo!!

Da: raff69	05/08/2010 22:08:53
x calipso Però al ministero ormai si sono esposti dicendo che entro il 2010 ci sarà il bando (certo, per loro è sempre possibile tornare indietro, ma se il bando ci sarà a fine 2011, allora si rischia di immettere in ruolo a settembre 2013, e ciò mi sembra assurdo perché per quella data praticamente avremmo centinaia e centinaia di scuole date a reggenza, una cosa insostenibile; diciamo che secondo me il concorso al 90% sarà comunque bandito entro il 2010). Per quanto riguarda le università che stanno avviando questi master, va anche detto che ad esempio l'Unisu, università privata telematica dove ho fatto il master io (dove insegna anche Max Bruschi che, se non vado errato, è anche uno stretto collaboratore del ministro, e questo ha la sua importanza!...) ora ha terminato il master per dirigenti e attualmente non è possibile neanche iscriversi (infatti loro mi dissero per telefono che prevedevano che il concorso ci sarebbe stato dopo maggio 2010 (circa), comunque prima della fine del 2010, e quindi stavano facendo in modo di terminare il master per dirigenti prima del bando del concorso. Inoltre anche l'Unier (Università europea di Roma, anch'essa privata), attualmente non sta facendo partire nessun master per dirigenti, e quello già partito è o terminato o vicino al termine. E considera che queste università (soprattutto l'Unisu) diciamo che si danno molto da fare per guadagnare e per soddisfare i "clienti", quindi...

Da: raff69	05/08/2010 22:18:02
x calipso Scusa, ma quali sarebbero queste università che stanno avviando questi master?? (Considera che i master non possono durare meno, mi sembra, di 6 mesi o qualcosa del genere, quindi se inizio a frequentare a settembre allora finirò sicuramente non prima di marzo-aprile 2011...). Approfitto inoltre per ringraziare per le tante risposte e chiarimenti che mi sono stati dati.

Da: anna	05/08/2010 23:10:22
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna	05/08/2010 23:10:27
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna	05/08/2010 23:10:29
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna	05/08/2010 23:10:31
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna	05/08/2010 23:10:35
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna	05/08/2010 23:10:37
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: anna	05/08/2010 23:10:42
Gentili colleghi, mi sto perdndo con il dirito amministrativo mi fate cortesemente un elenco di ciò che è più importante imparare? Grazie a tutti

Da: alex	06/08/2010 08:07:51
ciao credo che il manuale della editest, seguito ad uno studio un po'approfondito di tutte le materie, sia una buona summa generale e gli allegati completano la panoramica. Penso o spero anche io che l'informatica e la lingua siano differenti perchè non capiscoproprio niente così come le domande di pedagogia sembrano un po' raffazzonate e anche , francamente, non in linea rispetto le tendenze del bando...ovvero non credo ad un futuro dirigente si chieda della montessori piuttosto di tematiche pedagogiche ad ampio respiro, ancorchè nozionistiche. Rispetto i punteggi del concorso DT, non ho capito una cosa. io quando faccio i test conto le domande giuste e mi assegno un punteggio sulla base di quelle (es. 80 giuste su cento, 80%) voi intendete che toglieranno dei punto per le risposte snagliate o non date?uff e per le competenze in formatiche come si fa? Ciao!

Da: alex	06/08/2010 08:08:32
x anna penso i materiali del ceccarelli assieme a qualche approfonfimento specifico siano sufficienti per diritto amministrativo

Da: joda	06/08/2010 08:33:21
non per essere pessimista, ma se tolgono dei punti per le risposte sbagliate o omesse come si fa a fare 80% data l'ampiezza delle materie e degli argomenti in gioco? In pratica è come dire che devi rispondere a più dell'85% di domande in modo esatto per essere certo di passare. Concordo con Alex sul giudizio dato sul materiale della Editest ma credo che alcune parti debbano essere integrate con uno studio approfondito, per es. per quanto riguarda la gestione amministritativa lo studio del 44/01 a mio avviso è d'obbligo. Qualcuno ha elaborato una lista di leggi assolutamente INDISPENSABILI da conoscere perfettamente? Io ho pensato a queste: costituzione - testo unico 94 - 59/97 - 165/01 - 44/01 - 53/03 - CCNL dir (più le ultime Gelmini Brunetta). Aspetto un giudizio e un consiglio dai vari partecipanti del forum.

Da: calipso	06/08/2010 08:59:30
per raff69 il problema sono le statali, non le private!! quasi tutte le statali stanno riproponendo i master per quest'anno.. basta farsi un giro, bergamo roma perugia bologna... alcuni sono anche in presenza obbligatoria il che vuol dire che i tempi sono superiori ai sei mesi... però può anche essere che il bando preveda una riserva, nel senso dichiarare l'iscrizione e il conseguimento del titolo prima della valutazione dei titoli e non necessariamente entro la presentazione delle domande... così si salvano capre e cavoli!! alla dichiarazione d'intenti del MIUR non scordare manca l'approvazione del MEF, quella ancora non c'è!!!

Da: Gabry 2010	06/08/2010 09:32:18
Gentilmente mi puoi dire ilo testo completo? grazie mille

Da: nuvolettaba	06/08/2010 09:36:17
X imma ok, no problem :-) mi ricordi il tuo indirizzo di posta elettronica? Ciao .-)

Da: raff69	06/08/2010 09:54:36
x calipso Mah, tutto è possibile, ma a questo punto io sono costretto a prendere una serie di decisioni (non facili!!) professionali familiari e personali, decisioni basate sul fatto che il concorso sarà bandito entro quest'anno (lo so che è rischioso prendere per oro colato quello che dice il MIUR ma a questo punto la scelta per molti aspetti è quasi obbligata): infatti ricordiamo che il precedente concorso per presidi è stato bandito (se non sbaglio) nel 2004, ciò significa che se uno perde questo treno (studiare tanto non assicura la promozione, ma almeno la avvicina...) dovrà aspettare tranquillamente altri 6 - 8 anni perché ci sia un altro concorso per dirigenti. E intanto dovrei continuare a fare il vicepreside cioè lo schiavetto del dirigente e di alcuni colleghi (come vicepreside vengo pagato 5 euro l'ora, ho fatto i conti, giuro che è così sui miei figli!!!): il fatto è che con un misero stipendio da insegnante non puoi mandare avanti una famiglia con figli, ciò significa che, per me, se il concorso va a finire male devo trovare un'altra attività da affiancare a quella di docente, insomma devo "diversificare"... (oltre al discorso mio personale, di cui può fregare ben poco, non è dignitoso pagare un docente con 4 soldi, qua è ora di dire basta -ed in questo i colleghi che si accontentano di quello che passa lo stato perché ricchi di famiglia o perché hanno un doppio lavoro o perché hanno il marito ricco non aiutano di certo!!-: ieri mia moglie e uno dei miei figli sono andati a visita medica e hanno pagato -senza ricevere nessuna ricevuta!!- ben 120 euro, in pratica hanno pagato il medico 120 euro per un'ora di lavoro, e un insegnante quanti soldi prende l'ora??????!!!! Non voglio assolutamente guadagnare 120 euro l'ora ma neanche 5 o 6... Per non parlare di quanto costano altre cose, oltre alle visite mediche...). Comunque scusate lo sfogo e continuiamo a parlare del concorso, quindi: x joda E' importantissimo studiare direttamente le leggi e non consultare solo i riassunti delle stesse, l'unica cosa a cui bisogna stare attenti è che molte leggi sono state cambiate integrate e modificate molte volte, quindi bisogna vedere direttamente soprattutto le leggi per le quali ci sono stati pochi o nessun cambiamento, per le altre bisogna basarsi su buoni commenti, io per esempio ora sto studiando il D.I. n. 44 del 2001; però, per le altre leggi sarebbe bene consultare qualcosa tipo l'Ipertesto unico della Tecnodid (ma costa 120 euro: qualcuno lo conosce, vale la pena fare questa spesa?????) oppure qualcosa di simile di qualche altro editore (ne avevo trovato un'altra di pubblicazione tipo l'Ipertesto della Tecnodid ma non riesco a ritrovarla, se qualcuno può aiutarmi...).

Da: nuvolettaba	06/08/2010 10:06:22
in conclusione...sulla scorta di esperienze precedenti (il precedente concorso per dirigenti, l'attuale concorso per dirigenti tecnici) sembra di poter ragionevolmente prevedere che: 1) i master possano essere riconosiuti con riserva, cioè dichiarati all'atto della partecipazione alla pre-selezione, riservandosi di perfezionarne il possesso entro la data di chiusura degli orali dei candidati ammessi (cioè entro la pubblicazione delle graduatorie definitive dei vincitorie e degli idonei); male che vada entro i termini previsti per i ricorsi relativi alle stesse graduatorie 2) per abitudine i cavilli e le eccezioni in caso di concorsi pubblici di questa fatta sono tali e tanti che trascorre un sacco e mezzo di tempo prima della definitiva assunzione in ruolo dei nuovi dirigenti, dunque è ragionevole pensare che per i prossimi due anni scolastici si andrà a reggenza e ad esaurimento delle graduatorie degli incaricati (allo Stato conviene); noratella sorridente: lo avevo previsto e scritto sul forum un bel po' di giorni prima della dichiarazione della dolce Maristella, con buona pace di Calipso :-)))), perchè erano informazioni che giravano da un bel po'. 3) leggere assolutamente Edgar Morin, La testa ben fatta, sembra che al ministero ne siano assolutamente presi. Per 12 euro possiamo permettercelo, è comunque l'ultimo degli pseudo-mostri sacri in circolazione attualmente 4) il manuale di Bertagna, casa editrice La Scuola, è molto fumoso ma decisamente pedagogico, una lettura attenta torna utile 5) un qualunque manuale di psico-pedagogia in uso nelle superiori va decisamente bene, ci serve una infarinatura, pensare di imparare tutto in tutti i settori dello scibile previsti dal bando (non ancora emanato, però) è solamente scoraggiante. 6) in rete, sul sito del ministero, basta scaricare ii test allenatori del concorso di aprile 2010 ad uso di DSGA, assistenti tecnici etc. C'è anche dell'ottimo materiale di studio sui settori che saranno toccati dal nostro bando. Per approfondimenti:http://www.istruzione.it/web/istruzione/dettaglio-news/-/dettaglioNews/viewDettaglio/12727/11210 o su google test simulatore ata. Per inciso, molte domande del concorso per dirigenti tecnici erano le stesse. 7) per prassi, come da ultimi concorsi, un mese prima della data prevista a livello nazionale perla preselezione il ministero pubblica i "test allenatori", fra i quali ci saranno quelli per noi. Nella peggiore delle ipotesi, possiamo ritarare la nostra preparazione pedagogica, non ci vorrà moltissimo. 8)D.I. 44/2001; D.Lgs: 112/98; D.Lgs: 165/2001 e modificazioni in D. Lgs: 15/2009; L. 150/2009; sussidiarietà e riforma costituzionale del titolo V; CCNL scuola; terza area e istituti professionali; la nuova scuola della Gelmini; la scuola in Europa. Io mi sto concentrando su questo. Aspetto pareri, sono graditi, come anche le cococle. Un abbraccio

Da: alex	06/08/2010 10:09:00
di sicuro titti i DPR e dlgs collegati all'autonomia (233/98 233/99 riforma OO.CC. norme Aprea e relativi DDL le evoluzioni in materia di crediti scolastici e esame di stato (na scheda sugli esami di stato è stata appena licenziata dall'ANP a memoria (letteralmente) 165-275-44- titolo V- brunetta

Da: tonia	06/08/2010 10:09:10
aiuto!!! ho comprato il manuale e il libro dei test della edites, ma non riesco a scaricare il software, qualcuno l'ha già fatto? come ci è riuscito? grazie

Da: Mario	06/08/2010 10:10:46
Il concorso non si fa più (almeno per ora): 1 - perchè con la crisi di governo in atto e con lo spauracchio delle elezioni (anche per Berlusca) in Italia nessun governo ha mai bandito un concorso pubblico con l'incertezza che poi non potrà essere "gestito" dalla stessa maggioranza 2 - nella nota del 4 agosto praticamente sono state autorizzate dal MEF le immissioni in ruolo degli ultimi dirigenti ma NON E' STATA AUTORIZZATA LA COPERTURA ECONOMICA DEL CONCORSO che vi assicuro costa tanto, si parla solo genericamente che sarà bandito entro il 2010 per circa 2800 posti. 3 - in tutti i forum e nei siti più gettonati tutti tralasciano questo aspetto: nelle regioni del sud, sulle alpi ma anche nelle aree metropolitane ci sono tantissime scuole sottodimensionate (ricordate i famosi 500 e 900 alunni stabiliti all'indomani della legge Bassanini?). Dopo i tagli alla scuola primaria e media, e da ultimo i tagli alle superiori, il prossimo anno sarà l'anno dei tagli alle AUTONOMIE sottodimensionate e QUINDI ADDIO POSTI VACANTI E REGGENZE? Vi assicuro che le scuole sottodimensionate sono davvero tante! La volontà e soprattutto la necessità di bandire il concorso non c'è altrimenti sarebbe stato già bandito. Un'altra cosa importante: molti nel ministero si sono resi conto della grande "porcata" che hanno fatto con il DPR 140/08, sia con lo sbarramento dell'80% sia con l'eliminazione di fatto degli incarichi. Rischiano di bandire un concorso che supereranno in pochi, forse con un numero insufficiente per garantire i posti nel triennio, e soprattutto si sono preclusi la possibilità di autorizzare gli incarichi, strumento a volte efficace e immediato per gestire le scuole, pensate che con circa 600 euro al mese ci sarà la corsa dei Dirigenti a prendersi le scuole a reggenza? (meglio fare un progetto PON, con poco lavoro ti becchi il 5%). Gli argomenti sono tanti, ai colleghi del forum i commenti. Saluti.

Da: alex	06/08/2010 10:10:52
x raff ti capisco. sono nella tua stessa situazione, non riesco a comprare casa (non voglio fare il morto di fame , ma...). O va o..tocca pensare qualcosa

Da: calipso	06/08/2010 10:12:34
ti capisco eccome raff69 se si riuscisse a parlare seriamente di carriera dei docenti e di premialità (vallo a dire ai sindacati!) credo che molti non farebbero il concorso da dirigente scolastico!! io per prima! come abbiamo già detto, negli anni la scuola è diventata, tranne rare eccezioni, solo un "passatempo" un'entrata in più per liberi professionisti e per mammine-mogli, oltre che campo di interessi privati di alcuni sindacalisti! io spera esca sono quattro anni che studio "sta roba"!! io ragiono come te ... puntiamo su settembre!!

Da: claudia	06/08/2010 10:14:32
è molto rsichioso fare solo i quiz della editest, io in quelli sono sui 96-98% ed ero anche contenta finchè non ho fatto quelle della tecnodid on line...disastro...e poi quelli del volume " la preselezione della dirigenza nell'amministrazione scolastica": DISASTRO COMPLETO!! Bisogna allenarsi su più testi...

Da: nuvolettaba	06/08/2010 10:17:38
x raff69: le leggi si trovano in rete o in appendice ai testi della edises, evita spese superflue come l'ipertesto della Tecnodid, davvero :-) stampa il materiale dal sito del ministero, è più che sufficiente, assieme ai testi originali delle leggi che conviene leggere ma, per chi non ha una cultura giuridica di base, rivedere commentati. Anche per questo i manuali edises e soprattutto il materiale del ministero mi sembra ottimo. Purtroppo lo segnalo oggi perchè l'ho scoperto solo ieri in ritardo, ho grossi problemi di salute e dunque la mia mente è lucida solo a sprazzi :-( Hai davvero ragione sull'essere sottopagati, purtroppo fare il dirigente per noi significa ripartire da zero con gli scatti per gli avanzamenti di carriera; c'è anche la variabile della fascia in cui la scuola di assegnazione è inserita, dunque andresti attualemnte su una base sicura di circa 2000 euro con emolumenti molto molto variabili in busta paga. Mi duole dirtelo (davvero) ma se ci sono esigenze familiari (io non le ho, non avendo figli) una alternativa seria non sarebbe male. Lo Stato dovrebbe smetetrla di speculare sulle nostre spalle, ma non lo fa, e la questione è troppo articolata e complessa per affrontarla in questa sede :-( Un abbraccio affettuoso, mi sto convincendo che come vicario sei un gioiello, ma raro, quello mio è un personaggione:-(