Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: Dany 27/07/2010 14:52:28
concordo sul giudizio negativo dato al ceccarelli...
anp si è sentita in dovere di avvisare i corsisti, ma ormai il materiale aveva iniziato a circolare

Da: raff69 27/07/2010 14:59:56
Imma, dove insegni??

Da: nunzia73 27/07/2010 15:20:50
guardate che lo studio per diventare ds...ammesso che qualcuno ne abbia voglia davvero......con tutte le resp. che ciò comporta ,....non equivale ad avere il ceccarelli....io mi sto concentrando su altro.....bisogna studiare un pò di tutto....ed avere una memoria visiva molto sviluppata che va allenata quotidianamente e che consenta di ricordare e interiorizzare nuovi contenuti neglii schemi mentali preesistenti....scusate i discorsi bruneriani....ma avendo sostenuto una tesi di laurea in pedagogia su jerome bruner mi viene un pò naturale.....nel corso andis che ho seguito è stato sottolineato anche che dopo il licenziamento...il ds non viene restituito al suo ruolo d precedente di insegnante,,,ma deve sostenere nuovamente un concorso visto che ha perso il suo posto come datore di lavoro di una pubblica amministrazione autonoma...riflettete su ciò...e inoltre uno stipendio di un ds appena assunto è di 2500 euro...e non va olrte i 3000 euro anche dopo gli scatti successivi.....pochi soldi per responsabilità grandissime e per di piu si rischia di restare in mezzo ad una strada ....a me queste cose spaventano...io lo tento ...mi impegno ma se non dovessi superarlo me ne faccio una ragione...e voi cosa ne dite?

Da: claudia 27/07/2010 15:49:20
x chi è interessato al testo "sarò dirigente" cliccando su questo sito si possono vedere delle pagine del testo ..non mi sembra fatto male e le domande sono diverse rispetto a quelle editest

http://books.google.it/books?id=8WRCS8a_b80C&printsec=frontcover&dq=sar%C3%B2+dirigente&source=bl&ots=IReMqxa41M&sig=Yn5FRADyDy8ryRmev4d8rBd6Q1k&hl=it&ei=C-NOTK2LMsilONHo2O8C&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCoQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false

Da: Collega 2 27/07/2010 16:46:38
Il Ceccarelli è un materiale valido, come del resto molto altro di ciò che circola :-)

Da: calipso 27/07/2010 17:50:58
per nunzia
tu da docente quanto prendi?
io insegno nella secondaria di secondo grado dal 2000
senza assegni e non arrivo a 1.500!!
ben vengano le responsabilità se arrivano pure i soldi...
e poi non ti basare solo sullo stipendio di base
che i dirigenti hanno tanti extra, dipende dalla loro capacità gestionale e progettuale
come docente non hai responsabilità??? come no!! solo che dato che non sono riconosciute non importa a nessuno nemmeno a noi!!
Io il concorso lo faccio per vincerlo possibilmente
adoro insegnare, adoro il contatto con i giovani... ma la paga è mortificante!!!

ho ordinato "sarò dirigente..." e anche altri per le prove scritte però, quando arrivano vi faccio sapere.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: claudia 27/07/2010 18:20:55
concordo con calipso...
in merito alle responsabilità sui docenti ne gravano eccome...basti pensare alla culpa in vigilando e magari sei andato in bagno perchè anche noi siamo esseri umani!!

Da: nunzia73 27/07/2010 21:48:38
x calipso
fino al 2008 non arrivvo a 1200 euro ....per il momento prendo 1340 ...sono di ruolo da 5 nella primaria ....tieni presente che dopo la ricostruzione sono entrata nella terza fascia.......a settembre prossimo però inizio nella scuola superiore di 2 grado avendo ottenuto il passaggio di ruolo come doc di lettere...quindi mi rifaranno la seconda ricostruzione...su per giu dovrei raggiungere anche qui la terza fascia...arrivando spero a 1500euro....ma ti dico che dopo aver insegnato un pò in tutti gradi di scuola....e precisamente 8 anni nella primaria, 4 anni nella media e tre nella superiore (mantenendo lo stipendio scuola elementare perchè ero assegnata provvisoriamente) ho avuto sempre stipendi schifosi e mi sento una pezzente........in quel corsodell'Andis che ti dicevo un dirigente scolastico ci ha detto che il suo stipendio negli ultimi 9 anni è stato sempre di 2500 euro al mese....al massimo ha avuto l'indennità di risultato che è di 1500 euro all'anno....ci ha detto di controllare sul sito degli stipendi dei drigenti...io non ci volevo credere...i miei colleghi di corso lo hanno fatto e lui aveva praticamente ragione.....ma ti volevo chiedere una cosa...ma tu l'hai avuta la ricostruzione o no?

Da: alessandra - 27/07/2010 21:49:00
Per claudia!

hai comprato il testo di biancardi? cosa ne pensi?

hai visto quello di brogonzoli?

cito testualmente:
Il manuale affronta in modo puntuale i contenuti degli argomenti che costituiranno oggetto del
questionario della prima prova e in particolare tratta le seguenti tematiche: Autonomia scolastica e
POF, Gestione amministrativo contabile, Controllo di gestione, Bilancio sociale, Relazioni sindacali e
Contrattazione integrativa di Istituto, Organizzazione della didattica.
Inoltre, nel volume sono approfondite le tematiche afferenti alla Cultura giuridica, amministrativa e comunitaria, richiesta al
ruolo di Dirigente Scolastico.
Lâ��opera è supportata dal Cd-Rom che contiene una serie di test a risposta multipla, con relativa soluzione, che permette
lâ��autovalutazione dellâ��apprendimento e favorisce lâ��approccio alla preselezione.
VO160 - Ed. Luglio 2010 - Pagg. 300 Ca. + Cd-Rom - â�� 59,00

Da: calipso 27/07/2010 23:00:06
x nunzia73
io non ho molto preruolo... un anno!
cmq il dirigente ha un contratto che dipende da vari fattori, utenza, territorio... ma soprattutto dipende da come gestiscie, significa rapporti, accordi... e poi quando li guadagni tu da docente 2500???
per te sono davvero pochi?? per me no!!
io insegno latino e greco, lavoro da matti, tra lezioni da preparare e compiti da correggere!! gli alunni sono motivati educati e anche volenterosi, rari i casi di disinteresse, io praticamente lavoro per loro, alcune famiglie però sono per niente rispettose della fatica che c'è dietro non considerano la tua professionalità e pare che offendi loro se metti un 4 al figlio ... e sinceramente non ne posso più...
che carriera abbiamo noi docenti? come si può essere docenti professionali e seri e vedersi riconosciuto il lavoro? e a dirla tutta come si può guadagnare in base al lavoro che fai?
c'è una sola risposta...
fai il concorso da dirigente scolastico!!!
io rimarrei e come docente ma non certo in queste condizioni!!!

Da: nunzia73 27/07/2010 23:34:17
ma n sono pochi....sarei un ipocrita a dirlo...ma se consideri gli stipendi dei datori di lavoro di qualsiasi altra amministrazione...certamente non prendono una simile cifra ma molti di piu...il vecchio direttore arrivava a molti di piu....tanti dirigenti scolastici hanno preferito andarsene in pensione non solo per motivi di declassazione economica ma anche peer l'elevato carico di resp previste dal dec leg n 165/2oo1 ...quando il dirett ha cambiato poteri e status...tali soldi sono pochi solo in relazione all'enorme carico di resp e al fatto che puoi non vederti rinnovato il contratto di ds ogni tre anni...dato che esso è a tempo determinato...ti invidio io ho avuto sempre alunni vandali e maleducati per non parlare dei cari colleghi....qualche soddisfazione l'ho ottenuta dai genitori e dai miei alunni che ho coinvolto a livello teatrrale....io mi auguro che tu possa farcela perchè avverto che lo desideri tanto...e anche perchè ammiro la tua serietà professionale, la tua dedizione e soprattutto la tua competenza nel settore organizzativo gestionale della scuola...anch'io ho una bella motivazione ma....dopo aver seguito il corso andis...e averne sentite tante...mi sono un pò impaurita....nonostante ciò vado avanti.....

Da: raff69 28/07/2010 08:33:48
Calipso ha ragione, ma è anche vero che ci sono docenti (soprattutto in certe materie) che lavorano sicuramente molto meno di lei!

Però consideriamo anche che i soldi di solito non te li regala nessuno, anche in altri settori: se io metto, ad esempio, una attività commerciale è vero che posso guadagnare molto ma è anche vero che devo rischiare spesso molti soldi, che posso andare fallito, che rischio controlli anche severi forse pi di un dirigente, che possono mettere un centro commerciale vicino a me e io sono costretto a chiudere ed a ritrovarmi in mezzo ad una strada, ecc. ecc.

Poi, diciamolo chiaramente, io finora di presidi licenziati non ne ho visto quasi nessuno (ci sarà stato un caso su 10.000 e sempre per motivi che dire gravissimi è dire poco!!!), al contrario ho visto molte attività e conoscenti andare miseramente falliti dopo molti sacrifici!

Per quanto riguarda le responsabilità, è vero ci sono, ma uno deve anche essere capace di "pararsi il sederino": fare una scaletta di priorità (ad esempio dare innanzitutto grande importanza alla sicurezza perché per altre cose rischio magari una multa da 1.000 euro, ma per altre, soprattutto quelle che riguardano la sicurezza, rischio la galera!!), bisogna farsi aiutare -soprattutto all'inizio- da bravi professionisti ad esempio per la sicurezza e avere un bravo dirigente con esperienza o un ispettore o un esperto in diritto che ti consigli (soprattutto, ma non solo, nei primi tempi in cui fai il dirigente), fare una ottima assicurazione per le responsabilità dirigenziali (così se nonostante tutto l'impegno mi tocca risarcire 50.000 euro ad un cretino che si è magari buttato giù per le scale, provvede l'assicurazione e non io): e qui non piangano certi dirigenti che, per risparmiare 100 euro, li ho visti rinunciare a farsi una assicurazione (questi sono magari quelli che ti sconsigliano di non fare il dirigente perché vorrebbero solo la botte piena e la moglie ubriaca)!!!! Considerate che io, insegnante, sto iscritto ad un sindacato quasi solo perché mi offrono, come quasi tutti i sindacati, una assicurazione per responsabilità a scuola ed inoltre ne ho fatto un'altra pagando solo 9 euro per un anno (ma molti miei colleghi hanno preferito risparmiare!!!!).

Poi un'ultima considerazione: vedo molti commercianti e liberi professionisti piangere miseria ma stranamente loro hanno auto da 100.000 euro e io invece devo andare in giro con automobiline-giocattolo, lo stesso atteggiamento noto in certi dirigenti (che magari certo guadagnano meno di certi liberi professionisti o commercianti...); è vero poi che ci sono dirigenti che sono andati in pensione perché stanchi ma io ne conosco almeno due che, prima si lamentano, ma poi so che stanno facendo ricorso per non andare in pensione (e hanno più di 60 anni!). Ho parlato con un paio di dirigenti molto equilibrati ed umani (non quelli depressi o che, non so forse per invidia, ti scoraggiano e ti dicono di non fare il concorso ma loro ne rifarebbero mille): ebbene questa gente seria mi ha detto che se vai in un istituto professionale o in una scuola superiore molto grande ci sono molti problemi e responsabilità (però ci sono molte più probabilità di guadagnare extra con progetti, e ci sono presidi di professionali che guadagnano tantissimi extra!), ma per esempio in una scuola elementare e materna o in un istituto comprensivo di una zona calma di campagna loro spesso non sanno cosa fare perché c'è poco lavoro e quindi non vogliono andare in pensione: un preside mi ha detto che quando faceva il preside in un istituto superiore -mi sembra un tecnico- lui, grande lavoratore, iniziava a lavorare la mattina alle 8:00 e finiva alle 13:00, invece ora sta in una scuola materna-elementare e vuole andare via perché alle 10:00 ha già finito di lavorare e si annoia (non è che non abbia problemi ma comunque dice che questi sono molti molti di meno rispetto al tecnico anche se la paga non è molto diversa).

Il fatto, ricordiamo, è che i soldi facili non ce li darà quasi mai nessuno (anche se fai il ladro rischi di essere arrestato)...

Comunque ho già deciso: se mi va male il concorso faccio qualche altra cosa il pomeriggio (un'attività commerciale, di servizi, ecc. ma anche qui tutti mi scoraggiano -per certa gente non dovresti fare niente, ma il fatto è che la vita è rischio!!...-) oppure vado all'estero: certo non resto a fare il vicepreside sottopagato a 110 euro al mese (e poi dicono che nella scuola non c'è sfruttamento del lavoro, ance se solo per alcuni!!!!) o il fesso lavoratore onesto della scuola italiana (mentre vedo molte mie colleghe donne che non aprono più un libro da decenni che usano i soldi che guadagnano insegnando solo per vestirsi tanto il maritino guadagna una barca di soldi o il collega libero professionista che odia la Gelmini solo perché ha paura che magari qualcuno lo possa in futuro costringere a lavorare in classe e a non leggere solo il giornale come fa da decenni).

Calipso ricorda comunque (ma questo credo tu già lo sai) che quando farai il dirigente le lamentele di oggi rispetto a quelle di domani ti sembreranno acqua fresca, io lo so benissimo visto che come vicepreside mi becco una buona parte di lamentele (e di insulti!!!).

Secondo me le esperienze pratiche che vengono raccontate a corsi come a quelli andis o anp sono la cosa più interessanti di questi corsi (che comunque io non ho intenzione di fare), purtroppo queste esperienze serviranno soprattutto per la vita di tutti i giorni di un futuro dirigente ma molto molto meno per il concorso -è un po' come la mia esperienza in qualità di vicepreside- (lì al concorso quello che conta è la sola conoscenza teorica, la "speculazione filosofica" sul fare il dirigente, che è così me lo hanno confermato due presidi bravi che hanno fatto il vecchio concorso e che mi hanno detto di aver detto in quell'occasione tante cose e di aver sentito dai commissari e dai candidati tantissime cose -per non dire utopie e chiacchiere- che poi nella vita quotidiana del dirigente nessuno MAI applicherà!!!).

Una DOMANDA per finire (comunque indipendentemente dalla risposta il concorso lo faccio lo stesso...): ma se ad un dirigente non viene rinnovato il contratto, o non vuole farselo rinnovare, è proprio SICURO che non possa tornare a fare l'insegnante?? (questo perché so di un preside incaricato da diversi anni che, stanco di fare il preside, dice che l'anno prossimo tornerà a fare il docente, e lo dice con grande sicurezza...).

Da: nunzia73 28/07/2010 09:50:19
non può fare piu l'insegnante perche quando accetta l'incarico di dirigente deve automaticaente rinunciare al suo posto di insegnante....lo perde e se viene licenziato poi deve fare un nuovo concorso ....questa cosa è cosi dal 2001....prima di allora i vecchi direttori ritornavano al vecchio posto automaticamente...ora se vuoi insegnare di nuovo...il tuo posto di prima è perso e devi ritornare da capo

Da: anna 28/07/2010 16:59:25
X Bin Bin

Che fine hai fatto? Si sente la tua mancanza dal forum..

X tutti
Qualcuno sa a che punto è il bando?

Da: imma 28/07/2010 17:03:31
scusa Raff69 ma solo ora mi sono connessa. Io insegno in una scuola primaria nella provincia di AN.
Ragazzi cmq non pensavo che il D. Lgs. 165/2001 avesse così tanto cambiato la funzione e il ruolo del D.s. Oltre ad avere un incarico a tempo determinato (per 3 anni) la revoca dall incarico dirigenziale da parte dell amministrazione può avvenire anche a seguito di soppressione del posto dirigenziale (ad esempio accorpamenti o soppressione di scuole). Cosa faremo se non c è più il posto di lavoro? Ragazzi dopo tanti sacrifici, concorsi su concorsi mi scoccerebbe stare in mezzo ad una strada anche perchè non ho più l età (nè la forza di ricominciare da zero). Mi diceva quella mia vecchia dirigente che anche se sbaglia il personale di segreteria è lei la responsabile, come per esempio sbagliando un contratto con una supplente è il D.s. che deve rispondere economicamente...
Sono un pò preoccupata perchè le cose sono tante ed essendo esseri umani può sempre sfuggirci qualche cosa...(ammesso che io riesca a diventare un Ds.) scusate lo sfogo, ma nonostante continui a studiare aumentano sempre di più le perplessità.
Ciao a tutti

Da: tonia 28/07/2010 18:19:11
cara imma , sto leggendo il D.Lgs 161 e non riesco a trovare l'articolo di cui tu parli, io fin'ora ho trovato questo:
5. In esito all'esame finale sono dichiarati vincitori coloro che l'hanno superato, in numero non superiore ai posti messi a concorso, rispettivamente per la scuola elementare e media, per la scuola secondaria e per le istituzioni educative. Nel primo corso concorso bandito dopo l'avvio delle procedure d'inquadramento di cui all'articolo 25, il 50 per cento dei posti messi a concorso è riservato al personale in possesso dei requisiti di servizio come preside incaricato indicati al comma 3. I vincitori sono assunti in ruolo nel limite dei posti annualmente vacanti e disponibili, nell'ordine delle graduatorie definitive. In caso di rifiuto della nomina sono depennati dalla graduatoria. L'assegnazione della sede è disposta sulla base dei princìpi del presente decreto, tenuto conto delle specifiche esperienze professionali. I vincitori in attesa di nomina continuano a svolgere l'attività docente. Essi possono essere temporaneamente utilizzati, per la sostituzione dei dirigenti assenti per almeno tre mesi. Dall'anno scolastico successivo alla data di approvazione della prima graduatoria non sono più conferiti incarichi di presidenza.

come vedi nulla fa pensare che se un dirigente perde l'incARICO non conserva il posto di docente
mi indichi l'articolo di cui parli.

Da: positivo 28/07/2010 18:21:30
Ciao a tutti .

Vorrei dare a tutti i partecipanti un'iniezione di positività.

Guardate che chi supererà questo concorso avrà una marcia in più rispetto ai dirigenti attuali.

Ovviamente sto parlando di chi lo affronterà con i propri mezzi senza l'aiuto di qualche entità esterna non ben definita.

Se durante l'anno di prova uno si renderà conto che non è adatto alla dirigenza potrà sempre tornare a fare l'insegnante.

Se diventato dirigente perderà il posto per soppressione dell' Istituto verrà dirottato ad altro incarico sempre con la qualifica di dirigente ( non va a spasso!! )

Se verrà licenziato "per giusta causa" vuol dire che l'ha combinata veramente grossa ed è giusto che cambi professione.

Non è comunque uno stupido e qualcosa riuscirà certamente a trovare .... magari ancor più redditizia rispetto alla dirigenza ( male che vada si butterà in politica!!! ).

Io credo che per fare il dirigente bisogna avere delle particolari attitudini personali e non lo si deve fare solo per lo stipendio.

In 15 anni di insegnamento ho visto tanti capi di istituto ma ancora nessun DIRIGENTE !!!

Forse i primi usciranno da questo concorso ( sperando nella trasparenza ... devo dire che la prova preselettiva è l'unica incognita in quanto si presta ad essere truccata ma credo che non convenga a nessuno ... soprattutto all' amministrazione centrale )

La ricetta per vincere il concorso è molto semplice : studiare , studiare e studiare .

IN BOCCA AL LUPO A TUTTI .....e basta lamentarsi e pensare negativamente !!!!

P.S. Diffidate dai dirigenti che dicono che l'impegno richiesto è enorme e non ne vale la pena. Vi siete mai chiesti : " Come mai loro lo fanno ? Sono masochisti ?"

Da: tonia 28/07/2010 18:28:10
x imma
il D. Lgs continua così:
6. I contratti collettivi nazionali possono stabilire criteri generali e procedure per consentire, tenuto conto delle caratteristiche del comparto, la gestione delle eccedenze di personale attraverso il passaggio diretto ad altre amministrazioni nell'ambito della provincia o in quello diverso che, in relazione alla distribuzione territoriale delle amministrazioni o alla situazione del mercato del lavoro, sia stabilito dai contratti collettivi nazionali. Si applicano le disposizioni dell'articolo 30.

Da: Collega 2 29/07/2010 11:19:43
...le perplessità aumentano con l'aumentare della consapevolezza...e non solo collega Imma...qualche ripensamento? Penso piuttosto la giusta ponderazione :-)

Da: peste 29/07/2010 16:06:48
auguri se queste considerazioni che leggo le fanno i futuri nuovi presidi poveri noi..........

Da: peste 29/07/2010 16:09:18
ma pensate di dirigere un centro commerciale? nessuno di voi considera che la scuola si basa sulle persone? ma vergogantevi e aprite un negozio

Da: imma 29/07/2010 20:44:50
Per Peste:
Proprio perchè siamo consapevoli di lavorare con le persone che crescono le perplessità!

Per Tonia:
L ho letto nel Manuole del D.s. della Editest a pag. 139

Grazie collega 2 per il conforto...;-)

Da: calipso 29/07/2010 20:46:03
per peste
se permetti un centro commericale è una cosa, un negozio è un'altra!!
e non sottovalutare assolutamente la metodologia di personalizzazione del marketing!! non ha nulla da invidiare a quella usata per far passare il teorema di pitagora... anzi!!
MA mi sa che ti sfugge che la scuola è anche gestione amministrativa e contabile ...
non è che stai troppo chiuso/a in classe... a far che poi boh? dato che consideri la scuola diversa da un "negozio" ... la ritieni forse "ozio"???
tutti noi lavoriamo da matti in classe... il problema è fuori!!!

Da: fra 29/07/2010 22:00:46
molto lavoro lo fanno i dsga e la segreteria, la parte contabile, anche se c'è scritto che il programma annuale lo deve fare il dirigente, alla fine non fa mica tutto da solo, anzi molti si occupano quasi solo di didattica, infatti secdondo me dovrebbero dare pari poterti al dsga e ds con compiti diversi.

la privacy non è un problema per svariati motivi, l'importante è dare l'informativa ex ert 13 e avere un po' di buon senso, e poi è importante che ci siano strumenti per il salvataggio dei dati, quando arrivate in una scuola il dps sulla privacy c'è già non è che lo fate da zero.

per la sicurezza uguale e cmq ci si affida a ditte esterne.

il lavoro ha delle responsabilità logicamente, ma sei in una struttura, la parte più difficile e anche noiosa da esterno è rapportarsi con tutti quelli che rompono e si lamentano nella scuola spesso senza nessuna ragione, metà del lavoro va li, per me, da esterno ripeto, è infinitamente più bello fare il docente, però si prende tanto da ds e per chi si è stufato di insegnare fa bene a farlo, io non mi preoccuperei troppo delle responsabilità, vi insegneranno a cosa stare dietro, insomma si deve imparare dove stare attenti, ma non penso sia una cosa drammatica.

Da: Paperinik 30/07/2010 08:27:25
Il livello del forum, a mio avviso, sta scadendo molto purtroppo.

Da: betty68 30/07/2010 10:30:07
concordo, putroppo..
forse ci siamo dimenticati l'essenziale: scambi di informazioni tecniche-bibliografiche e basta!

Da: betty68 30/07/2010 10:32:45
..le ultime "chiacchiere" non servono a nulla e distolgono solo l'attenzione dall'obiettivo.

Da: calipso 30/07/2010 13:24:21
paperinik qua stiamo ancora aspettando tutti
i TUOI suggerimenti visto che hai detto che segui un metodo infallibile!!!

Da: nuvolettaba 30/07/2010 15:36:05
Ciao, il testo di Bertagna secondo me è davvero fumoso, molto meglio EDIDES, contiene davvero informazionii che possono servire

Da: nuvolettaba 30/07/2010 15:43:16
Qualcuno di buon cuore può per favore inviarmi il Ceccarelli?Grazie! in cambio ho materiale che metterei volentieri a disposizione:-) un abbraccio e buon lavoro a tutti.
Il mio indirizzo di posta elettronica è nuvolettaba@virgilio.it
GRAZIE!!!!

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Da: Dany	27/07/2010 14:52:28
concordo sul giudizio negativo dato al ceccarelli... anp si è sentita in dovere di avvisare i corsisti, ma ormai il materiale aveva iniziato a circolare

Da: nunzia73	27/07/2010 15:20:50
guardate che lo studio per diventare ds...ammesso che qualcuno ne abbia voglia davvero......con tutte le resp. che ciò comporta ,....non equivale ad avere il ceccarelli....io mi sto concentrando su altro.....bisogna studiare un pò di tutto....ed avere una memoria visiva molto sviluppata che va allenata quotidianamente e che consenta di ricordare e interiorizzare nuovi contenuti neglii schemi mentali preesistenti....scusate i discorsi bruneriani....ma avendo sostenuto una tesi di laurea in pedagogia su jerome bruner mi viene un pò naturale.....nel corso andis che ho seguito è stato sottolineato anche che dopo il licenziamento...il ds non viene restituito al suo ruolo d precedente di insegnante,,,ma deve sostenere nuovamente un concorso visto che ha perso il suo posto come datore di lavoro di una pubblica amministrazione autonoma...riflettete su ciò...e inoltre uno stipendio di un ds appena assunto è di 2500 euro...e non va olrte i 3000 euro anche dopo gli scatti successivi.....pochi soldi per responsabilità grandissime e per di piu si rischia di restare in mezzo ad una strada ....a me queste cose spaventano...io lo tento ...mi impegno ma se non dovessi superarlo me ne faccio una ragione...e voi cosa ne dite?

Da: claudia	27/07/2010 15:49:20
x chi è interessato al testo "sarò dirigente" cliccando su questo sito si possono vedere delle pagine del testo ..non mi sembra fatto male e le domande sono diverse rispetto a quelle editest http://books.google.it/books?id=8WRCS8a_b80C&printsec=frontcover&dq=sar%C3%B2+dirigente&source=bl&ots=IReMqxa41M&sig=Yn5FRADyDy8ryRmev4d8rBd6Q1k&hl=it&ei=C-NOTK2LMsilONHo2O8C&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCoQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false

Da: Collega 2	27/07/2010 16:46:38
Il Ceccarelli è un materiale valido, come del resto molto altro di ciò che circola :-)

Da: calipso	27/07/2010 17:50:58
per nunzia tu da docente quanto prendi? io insegno nella secondaria di secondo grado dal 2000 senza assegni e non arrivo a 1.500!! ben vengano le responsabilità se arrivano pure i soldi... e poi non ti basare solo sullo stipendio di base che i dirigenti hanno tanti extra, dipende dalla loro capacità gestionale e progettuale come docente non hai responsabilità??? come no!! solo che dato che non sono riconosciute non importa a nessuno nemmeno a noi!! Io il concorso lo faccio per vincerlo possibilmente adoro insegnare, adoro il contatto con i giovani... ma la paga è mortificante!!! ho ordinato "sarò dirigente..." e anche altri per le prove scritte però, quando arrivano vi faccio sapere.

Da: claudia	27/07/2010 18:20:55
concordo con calipso... in merito alle responsabilità sui docenti ne gravano eccome...basti pensare alla culpa in vigilando e magari sei andato in bagno perchè anche noi siamo esseri umani!!

Da: nunzia73	27/07/2010 21:48:38
x calipso fino al 2008 non arrivvo a 1200 euro ....per il momento prendo 1340 ...sono di ruolo da 5 nella primaria ....tieni presente che dopo la ricostruzione sono entrata nella terza fascia.......a settembre prossimo però inizio nella scuola superiore di 2 grado avendo ottenuto il passaggio di ruolo come doc di lettere...quindi mi rifaranno la seconda ricostruzione...su per giu dovrei raggiungere anche qui la terza fascia...arrivando spero a 1500euro....ma ti dico che dopo aver insegnato un pò in tutti gradi di scuola....e precisamente 8 anni nella primaria, 4 anni nella media e tre nella superiore (mantenendo lo stipendio scuola elementare perchè ero assegnata provvisoriamente) ho avuto sempre stipendi schifosi e mi sento una pezzente........in quel corsodell'Andis che ti dicevo un dirigente scolastico ci ha detto che il suo stipendio negli ultimi 9 anni è stato sempre di 2500 euro al mese....al massimo ha avuto l'indennità di risultato che è di 1500 euro all'anno....ci ha detto di controllare sul sito degli stipendi dei drigenti...io non ci volevo credere...i miei colleghi di corso lo hanno fatto e lui aveva praticamente ragione.....ma ti volevo chiedere una cosa...ma tu l'hai avuta la ricostruzione o no?

Da: alessandra -	27/07/2010 21:49:00
Per claudia! hai comprato il testo di biancardi? cosa ne pensi? hai visto quello di brogonzoli? cito testualmente: Il manuale affronta in modo puntuale i contenuti degli argomenti che costituiranno oggetto del questionario della prima prova e in particolare tratta le seguenti tematiche: Autonomia scolastica e POF, Gestione amministrativo contabile, Controllo di gestione, Bilancio sociale, Relazioni sindacali e Contrattazione integrativa di Istituto, Organizzazione della didattica. Inoltre, nel volume sono approfondite le tematiche afferenti alla Cultura giuridica, amministrativa e comunitaria, richiesta al ruolo di Dirigente Scolastico. Lâ��opera è supportata dal Cd-Rom che contiene una serie di test a risposta multipla, con relativa soluzione, che permette lâ��autovalutazione dellâ��apprendimento e favorisce lâ��approccio alla preselezione. VO160 - Ed. Luglio 2010 - Pagg. 300 Ca. + Cd-Rom - â�� 59,00

Da: calipso	27/07/2010 23:00:06
x nunzia73 io non ho molto preruolo... un anno! cmq il dirigente ha un contratto che dipende da vari fattori, utenza, territorio... ma soprattutto dipende da come gestiscie, significa rapporti, accordi... e poi quando li guadagni tu da docente 2500??? per te sono davvero pochi?? per me no!! io insegno latino e greco, lavoro da matti, tra lezioni da preparare e compiti da correggere!! gli alunni sono motivati educati e anche volenterosi, rari i casi di disinteresse, io praticamente lavoro per loro, alcune famiglie però sono per niente rispettose della fatica che c'è dietro non considerano la tua professionalità e pare che offendi loro se metti un 4 al figlio ... e sinceramente non ne posso più... che carriera abbiamo noi docenti? come si può essere docenti professionali e seri e vedersi riconosciuto il lavoro? e a dirla tutta come si può guadagnare in base al lavoro che fai? c'è una sola risposta... fai il concorso da dirigente scolastico!!! io rimarrei e come docente ma non certo in queste condizioni!!!

Da: nunzia73	27/07/2010 23:34:17
ma n sono pochi....sarei un ipocrita a dirlo...ma se consideri gli stipendi dei datori di lavoro di qualsiasi altra amministrazione...certamente non prendono una simile cifra ma molti di piu...il vecchio direttore arrivava a molti di piu....tanti dirigenti scolastici hanno preferito andarsene in pensione non solo per motivi di declassazione economica ma anche peer l'elevato carico di resp previste dal dec leg n 165/2oo1 ...quando il dirett ha cambiato poteri e status...tali soldi sono pochi solo in relazione all'enorme carico di resp e al fatto che puoi non vederti rinnovato il contratto di ds ogni tre anni...dato che esso è a tempo determinato...ti invidio io ho avuto sempre alunni vandali e maleducati per non parlare dei cari colleghi....qualche soddisfazione l'ho ottenuta dai genitori e dai miei alunni che ho coinvolto a livello teatrrale....io mi auguro che tu possa farcela perchè avverto che lo desideri tanto...e anche perchè ammiro la tua serietà professionale, la tua dedizione e soprattutto la tua competenza nel settore organizzativo gestionale della scuola...anch'io ho una bella motivazione ma....dopo aver seguito il corso andis...e averne sentite tante...mi sono un pò impaurita....nonostante ciò vado avanti.....

Da: raff69	28/07/2010 08:33:48
Calipso ha ragione, ma è anche vero che ci sono docenti (soprattutto in certe materie) che lavorano sicuramente molto meno di lei! Però consideriamo anche che i soldi di solito non te li regala nessuno, anche in altri settori: se io metto, ad esempio, una attività commerciale è vero che posso guadagnare molto ma è anche vero che devo rischiare spesso molti soldi, che posso andare fallito, che rischio controlli anche severi forse pi di un dirigente, che possono mettere un centro commerciale vicino a me e io sono costretto a chiudere ed a ritrovarmi in mezzo ad una strada, ecc. ecc. Poi, diciamolo chiaramente, io finora di presidi licenziati non ne ho visto quasi nessuno (ci sarà stato un caso su 10.000 e sempre per motivi che dire gravissimi è dire poco!!!), al contrario ho visto molte attività e conoscenti andare miseramente falliti dopo molti sacrifici! Per quanto riguarda le responsabilità, è vero ci sono, ma uno deve anche essere capace di "pararsi il sederino": fare una scaletta di priorità (ad esempio dare innanzitutto grande importanza alla sicurezza perché per altre cose rischio magari una multa da 1.000 euro, ma per altre, soprattutto quelle che riguardano la sicurezza, rischio la galera!!), bisogna farsi aiutare -soprattutto all'inizio- da bravi professionisti ad esempio per la sicurezza e avere un bravo dirigente con esperienza o un ispettore o un esperto in diritto che ti consigli (soprattutto, ma non solo, nei primi tempi in cui fai il dirigente), fare una ottima assicurazione per le responsabilità dirigenziali (così se nonostante tutto l'impegno mi tocca risarcire 50.000 euro ad un cretino che si è magari buttato giù per le scale, provvede l'assicurazione e non io): e qui non piangano certi dirigenti che, per risparmiare 100 euro, li ho visti rinunciare a farsi una assicurazione (questi sono magari quelli che ti sconsigliano di non fare il dirigente perché vorrebbero solo la botte piena e la moglie ubriaca)!!!! Considerate che io, insegnante, sto iscritto ad un sindacato quasi solo perché mi offrono, come quasi tutti i sindacati, una assicurazione per responsabilità a scuola ed inoltre ne ho fatto un'altra pagando solo 9 euro per un anno (ma molti miei colleghi hanno preferito risparmiare!!!!). Poi un'ultima considerazione: vedo molti commercianti e liberi professionisti piangere miseria ma stranamente loro hanno auto da 100.000 euro e io invece devo andare in giro con automobiline-giocattolo, lo stesso atteggiamento noto in certi dirigenti (che magari certo guadagnano meno di certi liberi professionisti o commercianti...); è vero poi che ci sono dirigenti che sono andati in pensione perché stanchi ma io ne conosco almeno due che, prima si lamentano, ma poi so che stanno facendo ricorso per non andare in pensione (e hanno più di 60 anni!). Ho parlato con un paio di dirigenti molto equilibrati ed umani (non quelli depressi o che, non so forse per invidia, ti scoraggiano e ti dicono di non fare il concorso ma loro ne rifarebbero mille): ebbene questa gente seria mi ha detto che se vai in un istituto professionale o in una scuola superiore molto grande ci sono molti problemi e responsabilità (però ci sono molte più probabilità di guadagnare extra con progetti, e ci sono presidi di professionali che guadagnano tantissimi extra!), ma per esempio in una scuola elementare e materna o in un istituto comprensivo di una zona calma di campagna loro spesso non sanno cosa fare perché c'è poco lavoro e quindi non vogliono andare in pensione: un preside mi ha detto che quando faceva il preside in un istituto superiore -mi sembra un tecnico- lui, grande lavoratore, iniziava a lavorare la mattina alle 8:00 e finiva alle 13:00, invece ora sta in una scuola materna-elementare e vuole andare via perché alle 10:00 ha già finito di lavorare e si annoia (non è che non abbia problemi ma comunque dice che questi sono molti molti di meno rispetto al tecnico anche se la paga non è molto diversa). Il fatto, ricordiamo, è che i soldi facili non ce li darà quasi mai nessuno (anche se fai il ladro rischi di essere arrestato)... Comunque ho già deciso: se mi va male il concorso faccio qualche altra cosa il pomeriggio (un'attività commerciale, di servizi, ecc. ma anche qui tutti mi scoraggiano -per certa gente non dovresti fare niente, ma il fatto è che la vita è rischio!!...-) oppure vado all'estero: certo non resto a fare il vicepreside sottopagato a 110 euro al mese (e poi dicono che nella scuola non c'è sfruttamento del lavoro, ance se solo per alcuni!!!!) o il fesso lavoratore onesto della scuola italiana (mentre vedo molte mie colleghe donne che non aprono più un libro da decenni che usano i soldi che guadagnano insegnando solo per vestirsi tanto il maritino guadagna una barca di soldi o il collega libero professionista che odia la Gelmini solo perché ha paura che magari qualcuno lo possa in futuro costringere a lavorare in classe e a non leggere solo il giornale come fa da decenni). Calipso ricorda comunque (ma questo credo tu già lo sai) che quando farai il dirigente le lamentele di oggi rispetto a quelle di domani ti sembreranno acqua fresca, io lo so benissimo visto che come vicepreside mi becco una buona parte di lamentele (e di insulti!!!). Secondo me le esperienze pratiche che vengono raccontate a corsi come a quelli andis o anp sono la cosa più interessanti di questi corsi (che comunque io non ho intenzione di fare), purtroppo queste esperienze serviranno soprattutto per la vita di tutti i giorni di un futuro dirigente ma molto molto meno per il concorso -è un po' come la mia esperienza in qualità di vicepreside- (lì al concorso quello che conta è la sola conoscenza teorica, la "speculazione filosofica" sul fare il dirigente, che è così me lo hanno confermato due presidi bravi che hanno fatto il vecchio concorso e che mi hanno detto di aver detto in quell'occasione tante cose e di aver sentito dai commissari e dai candidati tantissime cose -per non dire utopie e chiacchiere- che poi nella vita quotidiana del dirigente nessuno MAI applicherà!!!). Una DOMANDA per finire (comunque indipendentemente dalla risposta il concorso lo faccio lo stesso...): ma se ad un dirigente non viene rinnovato il contratto, o non vuole farselo rinnovare, è proprio SICURO che non possa tornare a fare l'insegnante?? (questo perché so di un preside incaricato da diversi anni che, stanco di fare il preside, dice che l'anno prossimo tornerà a fare il docente, e lo dice con grande sicurezza...).

Da: nunzia73	28/07/2010 09:50:19
non può fare piu l'insegnante perche quando accetta l'incarico di dirigente deve automaticaente rinunciare al suo posto di insegnante....lo perde e se viene licenziato poi deve fare un nuovo concorso ....questa cosa è cosi dal 2001....prima di allora i vecchi direttori ritornavano al vecchio posto automaticamente...ora se vuoi insegnare di nuovo...il tuo posto di prima è perso e devi ritornare da capo

Da: anna	28/07/2010 16:59:25
X Bin Bin Che fine hai fatto? Si sente la tua mancanza dal forum.. X tutti Qualcuno sa a che punto è il bando?

Da: imma	28/07/2010 17:03:31
scusa Raff69 ma solo ora mi sono connessa. Io insegno in una scuola primaria nella provincia di AN. Ragazzi cmq non pensavo che il D. Lgs. 165/2001 avesse così tanto cambiato la funzione e il ruolo del D.s. Oltre ad avere un incarico a tempo determinato (per 3 anni) la revoca dall incarico dirigenziale da parte dell amministrazione può avvenire anche a seguito di soppressione del posto dirigenziale (ad esempio accorpamenti o soppressione di scuole). Cosa faremo se non c è più il posto di lavoro? Ragazzi dopo tanti sacrifici, concorsi su concorsi mi scoccerebbe stare in mezzo ad una strada anche perchè non ho più l età (nè la forza di ricominciare da zero). Mi diceva quella mia vecchia dirigente che anche se sbaglia il personale di segreteria è lei la responsabile, come per esempio sbagliando un contratto con una supplente è il D.s. che deve rispondere economicamente... Sono un pò preoccupata perchè le cose sono tante ed essendo esseri umani può sempre sfuggirci qualche cosa...(ammesso che io riesca a diventare un Ds.) scusate lo sfogo, ma nonostante continui a studiare aumentano sempre di più le perplessità. Ciao a tutti

Da: tonia	28/07/2010 18:19:11
cara imma , sto leggendo il D.Lgs 161 e non riesco a trovare l'articolo di cui tu parli, io fin'ora ho trovato questo: 5. In esito all'esame finale sono dichiarati vincitori coloro che l'hanno superato, in numero non superiore ai posti messi a concorso, rispettivamente per la scuola elementare e media, per la scuola secondaria e per le istituzioni educative. Nel primo corso concorso bandito dopo l'avvio delle procedure d'inquadramento di cui all'articolo 25, il 50 per cento dei posti messi a concorso è riservato al personale in possesso dei requisiti di servizio come preside incaricato indicati al comma 3. I vincitori sono assunti in ruolo nel limite dei posti annualmente vacanti e disponibili, nell'ordine delle graduatorie definitive. In caso di rifiuto della nomina sono depennati dalla graduatoria. L'assegnazione della sede è disposta sulla base dei princìpi del presente decreto, tenuto conto delle specifiche esperienze professionali. I vincitori in attesa di nomina continuano a svolgere l'attività docente. Essi possono essere temporaneamente utilizzati, per la sostituzione dei dirigenti assenti per almeno tre mesi. Dall'anno scolastico successivo alla data di approvazione della prima graduatoria non sono più conferiti incarichi di presidenza. come vedi nulla fa pensare che se un dirigente perde l'incARICO non conserva il posto di docente mi indichi l'articolo di cui parli.

Da: positivo	28/07/2010 18:21:30
Ciao a tutti . Vorrei dare a tutti i partecipanti un'iniezione di positività. Guardate che chi supererà questo concorso avrà una marcia in più rispetto ai dirigenti attuali. Ovviamente sto parlando di chi lo affronterà con i propri mezzi senza l'aiuto di qualche entità esterna non ben definita. Se durante l'anno di prova uno si renderà conto che non è adatto alla dirigenza potrà sempre tornare a fare l'insegnante. Se diventato dirigente perderà il posto per soppressione dell' Istituto verrà dirottato ad altro incarico sempre con la qualifica di dirigente ( non va a spasso!! ) Se verrà licenziato "per giusta causa" vuol dire che l'ha combinata veramente grossa ed è giusto che cambi professione. Non è comunque uno stupido e qualcosa riuscirà certamente a trovare .... magari ancor più redditizia rispetto alla dirigenza ( male che vada si butterà in politica!!! ). Io credo che per fare il dirigente bisogna avere delle particolari attitudini personali e non lo si deve fare solo per lo stipendio. In 15 anni di insegnamento ho visto tanti capi di istituto ma ancora nessun DIRIGENTE !!! Forse i primi usciranno da questo concorso ( sperando nella trasparenza ... devo dire che la prova preselettiva è l'unica incognita in quanto si presta ad essere truccata ma credo che non convenga a nessuno ... soprattutto all' amministrazione centrale ) La ricetta per vincere il concorso è molto semplice : studiare , studiare e studiare . IN BOCCA AL LUPO A TUTTI .....e basta lamentarsi e pensare negativamente !!!! P.S. Diffidate dai dirigenti che dicono che l'impegno richiesto è enorme e non ne vale la pena. Vi siete mai chiesti : " Come mai loro lo fanno ? Sono masochisti ?"

Da: tonia	28/07/2010 18:28:10
x imma il D. Lgs continua così: 6. I contratti collettivi nazionali possono stabilire criteri generali e procedure per consentire, tenuto conto delle caratteristiche del comparto, la gestione delle eccedenze di personale attraverso il passaggio diretto ad altre amministrazioni nell'ambito della provincia o in quello diverso che, in relazione alla distribuzione territoriale delle amministrazioni o alla situazione del mercato del lavoro, sia stabilito dai contratti collettivi nazionali. Si applicano le disposizioni dell'articolo 30.

Da: Collega 2	29/07/2010 11:19:43
...le perplessità aumentano con l'aumentare della consapevolezza...e non solo collega Imma...qualche ripensamento? Penso piuttosto la giusta ponderazione :-)

Da: peste	29/07/2010 16:06:48
auguri se queste considerazioni che leggo le fanno i futuri nuovi presidi poveri noi..........

Da: peste	29/07/2010 16:09:18
ma pensate di dirigere un centro commerciale? nessuno di voi considera che la scuola si basa sulle persone? ma vergogantevi e aprite un negozio

Da: imma	29/07/2010 20:44:50
Per Peste: Proprio perchè siamo consapevoli di lavorare con le persone che crescono le perplessità! Per Tonia: L ho letto nel Manuole del D.s. della Editest a pag. 139 Grazie collega 2 per il conforto...;-)

Da: calipso	29/07/2010 20:46:03
per peste se permetti un centro commericale è una cosa, un negozio è un'altra!! e non sottovalutare assolutamente la metodologia di personalizzazione del marketing!! non ha nulla da invidiare a quella usata per far passare il teorema di pitagora... anzi!! MA mi sa che ti sfugge che la scuola è anche gestione amministrativa e contabile ... non è che stai troppo chiuso/a in classe... a far che poi boh? dato che consideri la scuola diversa da un "negozio" ... la ritieni forse "ozio"??? tutti noi lavoriamo da matti in classe... il problema è fuori!!!

Da: fra	29/07/2010 22:00:46
molto lavoro lo fanno i dsga e la segreteria, la parte contabile, anche se c'è scritto che il programma annuale lo deve fare il dirigente, alla fine non fa mica tutto da solo, anzi molti si occupano quasi solo di didattica, infatti secdondo me dovrebbero dare pari poterti al dsga e ds con compiti diversi. la privacy non è un problema per svariati motivi, l'importante è dare l'informativa ex ert 13 e avere un po' di buon senso, e poi è importante che ci siano strumenti per il salvataggio dei dati, quando arrivate in una scuola il dps sulla privacy c'è già non è che lo fate da zero. per la sicurezza uguale e cmq ci si affida a ditte esterne. il lavoro ha delle responsabilità logicamente, ma sei in una struttura, la parte più difficile e anche noiosa da esterno è rapportarsi con tutti quelli che rompono e si lamentano nella scuola spesso senza nessuna ragione, metà del lavoro va li, per me, da esterno ripeto, è infinitamente più bello fare il docente, però si prende tanto da ds e per chi si è stufato di insegnare fa bene a farlo, io non mi preoccuperei troppo delle responsabilità, vi insegneranno a cosa stare dietro, insomma si deve imparare dove stare attenti, ma non penso sia una cosa drammatica.

Da: Paperinik	30/07/2010 08:27:25
Il livello del forum, a mio avviso, sta scadendo molto purtroppo.

Da: betty68	30/07/2010 10:30:07
concordo, putroppo.. forse ci siamo dimenticati l'essenziale: scambi di informazioni tecniche-bibliografiche e basta!

Da: betty68	30/07/2010 10:32:45
..le ultime "chiacchiere" non servono a nulla e distolgono solo l'attenzione dall'obiettivo.

Da: calipso	30/07/2010 13:24:21
paperinik qua stiamo ancora aspettando tutti i TUOI suggerimenti visto che hai detto che segui un metodo infallibile!!!

Da: nuvolettaba	30/07/2010 15:36:05
Ciao, il testo di Bertagna secondo me è davvero fumoso, molto meglio EDIDES, contiene davvero informazionii che possono servire

Da: nuvolettaba	30/07/2010 15:43:16
Qualcuno di buon cuore può per favore inviarmi il Ceccarelli?Grazie! in cambio ho materiale che metterei volentieri a disposizione:-) un abbraccio e buon lavoro a tutti. Il mio indirizzo di posta elettronica è nuvolettaba@virgilio.it GRAZIE!!!!