Mininterno.net FORUM - Concorso 40 posti di REFERENDARIO TAR 2021

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Concorso 40 posti di REFERENDARIO TAR 2021
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: eleac 17/11/2021 00:15:09
certo che le circolari pongono problemi di compatibilita' con il principio di legalita'....mi riferisco alle " circolari mascherate" che sono simili ai regolamenti come dice Enpa...hanno efficacia esterna pur essendo atti interni alle pa...
bei temi. Peccato che mi fermero' alla sentenza....sono crollato tragicamente...a meno che non passino davvero i meno peggio

Da: eleac 17/11/2021 00:15:56
epne scusa

Da: Reforever 17/11/2021 01:06:48
Io ho consegnato ad entrambi ..ho trovato più difficile tar ma magari non è per tutti cosi

Da: Branzino 17/11/2021 07:25:52
Personalmente ho trovato corte conti più difficile.
Questi due concorsi dimostrano comunque che lo studio su manuali deboli non paga

Da: Animapia 17/11/2021 07:27:37
Pure io ho parlato delle circolari cd normative e ho parlato degli accordi sostitutivi di provvedimenti, dicendo che sono autovincoli e che dopo la riforma del 2005 non vengono più adottati nei soli casi previsti dalla legge, ma potenzialmente sempre e sono quindi atipici. Tuttavia, sono assoggettati agli stessi controlli dei provvedimenti che sostituiscono.
Quindi in qualche modo la legalità viene recuperata così, ex post.
Mi rendo conto di aver parlato di tante cose, la mia intenzione non era fare un elenco, ma non so che percezione avrà la commissione.

Da: Animapia 17/11/2021 07:34:17
Quali sarebbero i manuali deboli?
Io penso di aver studiato tanto e bene. Purtroppo mi è mancato un pizzico di lucidità nella stesura.
Non mi rimprovero niente per la fase dello studio, tant'è che non ho voglia di rimettermi a studiare.
Mi dispiace non aver reso e spero che la Commissione vada al di là, veda il complesso

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Da: Una question 17/11/2021 07:39:53
Ma avete parlato dei regolamenti e della disapplicazione?

Da: Autovincoli 17/11/2021 07:55:33
Non penso fosse un trabocchetto l'inciso tra parentesi.
Bisognava parlare di atti di autovincolo.
Chi non l'ha fatto non ha svolto parte della traccia

Da: Clel77 17/11/2021 08:08:56
@ Branzino
Off topic: per il concorso Corte dei Conti quali testi consiglieresti per contabilità pubblica, controlli e responsabilità?
Grazie mille

Da: branzino 1 - 17/11/2021 08:20:34
Giribaudo per controlli e Monorchio per contabilità, più a spot Tenore commentario sul codice di giustizia contabile.
La differenza però l'ha fatta almeno per me il corso Direkta. Avevano veramente trattato tutto.

Quando ti esce la traccia sul principio di legalità, se non conosci bene la teoria del Giannini hai fatto un tema che si omologa a quello dei 3/4 dei concorrenti. Idem per la disapplicazione dei regolamenti, sul vecchio Galli ci trovi quasi un capitolo...

Da: x chi ha fatto il concorso 17/11/2021 08:29:46
Provo a riassumere
La traccia era: Legalità, poteri atipici e impliciti (poi esempi specifici: ordinanze e regolamenti indipendenti, poi esempi generici: autovincoli e paranormativi) fondamenti e limiti.
Tutto andava inquadrato in questa cornice. Giusto?
Bisognava tirare fuori atti che fossero espressione di poteri atipici o impliciti che, per definizione, entrambi pongono problemi di legalità (in senso forte/fortissimo che dir si voglia). Giusto?
Ora: le ordinanze urgenti sono atipiche e con problemi di legalità, tranquille, e potrebbero pure essere autovincoli e paranormative (per chi non le ritiene fonti).
I regolamenti indipendenti pongono certo problemi di legalità forte ma sono poteri impliciti o atipici?
Autovincoli come i bandi pongono problemi di legalità? Sono poi poteri atipici o impliciti? impliciti? In che senso? Cioè la PA può autovincolarsi per raggiungere meglio i suoi obiettivi espliciti? Non sarebbe un pò generico?
Paranormativi (cosa sono? Tutti gli atti che non sono normativi? Quelli a minimo di generalita o astrattezza che non sono normativi come le ordinanze? Che differenza a questo punto con gli autovincoli?) Che problemi pongono di legalità? Se sono nominati e tipici nessuno? Se non sono tipici e nominati allora sarebbero atipici? E autorizzati come poteri impliciti?
Se uno li volesse studiare, su quali manuali o sentenze stanno teorizzati i concetti di atti di autovincolo e paranormativo rispetto a legalità e poteri atipici/impliciti (a parte il magico mondo delle Authority dove tutto pare possibile)?
Scusate le tante domande ma è il tentativo di orientarsi su argomenti così complessi da inquadrare con l'aiuto di chi li ha affrontati.
Grazie a chi risponderà.

Da: eleac 17/11/2021 08:32:10
chi non ha parlato di atti autorities bandi circolari ecc difficilmente ha centrato....ma non per questo verra' fatto fuori... il problema e' la sentenza

Da: per Branzino 17/11/2021 08:44:54
e per responsabilita',? tenore?

Da: Per Branzino 17/11/2021 08:55:47
Hai seguito Caringella e Direkta insieme?
E ti lagnavi pure di non avere uno stipendio ricco?

Da: branzino 17/11/2021 08:57:17
A spot Tenore.

I criteri della commissione, ad esempio, sono un atto di autoveicolo, che si collocano nell'alveo dei poteri impliciti antecedenti. L'attrito è potenzialmente sia con la legalità formale (norma attributiva del potere) che con la legalità sostanziale (norma che ne disciplina in concreto lo svolgimento). Lo stesso vale per i bandi, limitatamente alla legalità sostanziale-
Bandi: attrito con legalità non formale (sono previste), ma sostanziale, perchè sono atipiche nel contenuto.
Regolamenti indipendenti: possibile attrito con legalità sia formale e sostanziale (atti atipici).
E così via. Chiaramente occorreva distinguere bene atti atipici da atti impliciti, avendo cura di dire che la atipicità può essere formale (ovvero manca una norma attributiva del potere) oppure sostanziale. L'atto implicito, invece, è stato elaborato in sede comunitaria. Insomma, una traccia secondo bestiale.

Da: Clel77 17/11/2021 09:01:45
@ branzino
Grazie mille per tutto.
Mi sono iscritta ieri al corso Direkta.
Grazie ancora

Da: Branzino 17/11/2021 09:12:45
Ho pagato direkta a rate (300 euro al mese), mentre caringella (1200) in un colpo solo.
Non esco a cena, no bevo, non fumo, non mi drogo né frequento escort di professione esplicita o implicita.
300 euro al mese così saltano fuori.
Avevo invece integralmente accantonato in apposito fondo la tredicesima, così mi sono pagato caringella.
Vuoi sapere altro delle mie finanze ?

Da: Branzino 17/11/2021 09:14:20
Ho pagato direkta a rate (300 euro al mese), mentre caringella (1200) in un colpo solo.
Non esco a cena, no bevo, non fumo, non mi drogo né frequento escort di professione esplicita o implicita.
300 euro al mese così saltano fuori.
Avevo invece integralmente accantonato in apposito fondo la tredicesima, così mi sono pagato caringella.
Vuoi sapere altro delle mie finanze ?

Da: per Branzino 17/11/2021 09:14:39
a spot che intendi?

Da: X Branzino 17/11/2021 09:28:20
C'è un'immensa differenza fra poteri impliciti (di cui si richiedeva la disamina nella traccia) ed atti impliciti. Ma ti lascio con la curiosità di scoprirlo.

Da: per esempio 17/11/2021 09:32:55
Ma allora quando davanti alla mensa ministeriale trovo scritto "prima di accedere bisogna disinfettarsi le mani" in realtà sto davanti ad un atto di autovincolo (direttori, personale e ospiti mangiano li), paranormativo, atipico nel contenuto, espressione del potere implicito insito in quello di organizzare la ristorazione dei dipendenti e degli esterni, in frizione con il principio di legalità perchè la norma attributiva non si curava espressamente di disinfezione?

Da: eleac 17/11/2021 09:34:58
i poteri impliciti non hanno base normativa ma sono collegati a poteri espressamente codificati e si traducono nell'adozione di un atto espresso...di talche' e' difficile avere un parametro normativo ai fini della sindacabilita'. L'atto implicito e' un provvedimento che, invece, ha basi normative ma sprovvisto di forma esteriore. Le basi proprio......
comunque al concorso c'era una marea di gente che diceva che non avrebbe piu' tentato tar perche' gratificata dalla propria attivita'.....gente inutile.
Per Branzino...a spot, dunque, che intendi?

Da: eleac 17/11/2021 09:36:10
atto implicito non c'entrava nulla

Da: eleac 17/11/2021 09:37:38
atti autorita' bandi circolari ordinanze...tutto il resto nada

Da: branzino 17/11/2021 09:47:46
Scusami volevo dire poteri impliciti. Conosco bene la differenza tra un potere implicito e un atto implicito. L'atto implicito è esercizio di un potere esplicito.
Sempre a fare i maestrini, vorrei leggere i vostri temi. Il confronto qua è veramente pesante.

Da: Epne 17/11/2021 10:00:53
Se si parla di circolari si dovrebbe accennare alla distinzione tra gerarchia e direzione. Nel primo caso vengono adottati ordini, nel secondo direttive, le cui modalità di attuazione, per quanto concerne forme e mezzi, sono rimesse almeno in parte al subordinato.

Da: CdS 17/11/2021 10:14:08
Che qualcuno sappia c'è un forum o una chat in cui ci si scambia informazioni per la preparazione del concorso CdS?
Grazie

Da: Gigi77 17/11/2021 10:14:57
Voi discutete su cose di fino, io invece ho scritto che anche se il bando non lo specificava si poteva fare ATI verticale.
Mi sento veramente male.
E non penso proprio che la Commissione mi perdonerà per questo.
Dicono che occorre ragionare, io ho ragionato e non l'ho fatto come il Consiglio di Stato.
E per questo sento che la pagherò.

Da: Gigi77 17/11/2021 10:27:48
Questa cosa a quanto pare è chiarita dal 2017.
Io però non l'avevo memorizzata.
E mi sono confuso perché la traccia faceva riferimento a prestazioni di tipo diverso (i tre diversi servizi).
Quindi ho dedotto che fosse ATI verticale.
Poi ho ragionato sul fatto che la norma di legge, l'articolo 48 in astratto sembra consentire la più ampia partecipazione sia ad ATI orizzontali sia ad ATI verticali.
E che se il bando nulla prevede, non per questo soltanto, possa considerarsi preclusa un'ATI verticale.
Purtroppo la giurisprudenza non ha fatto il mio stesso ragionamento.
Ma, quanto sono scritte male le norme???!!

Da: per Gigi 77 17/11/2021 10:40:57
Scusami puoi chiarire? Non ho capito. Non è ammessa l'ATI verticale?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, ..., 246, 247, 248, 249, 250, 251 - Successiva >>

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Da: eleac	17/11/2021 00:15:09
certo che le circolari pongono problemi di compatibilita' con il principio di legalita'....mi riferisco alle " circolari mascherate" che sono simili ai regolamenti come dice Enpa...hanno efficacia esterna pur essendo atti interni alle pa... bei temi. Peccato che mi fermero' alla sentenza....sono crollato tragicamente...a meno che non passino davvero i meno peggio

Da: Reforever	17/11/2021 01:06:48
Io ho consegnato ad entrambi ..ho trovato più difficile tar ma magari non è per tutti cosi

Da: Branzino	17/11/2021 07:25:52
Personalmente ho trovato corte conti più difficile. Questi due concorsi dimostrano comunque che lo studio su manuali deboli non paga

Da: Animapia	17/11/2021 07:27:37
Pure io ho parlato delle circolari cd normative e ho parlato degli accordi sostitutivi di provvedimenti, dicendo che sono autovincoli e che dopo la riforma del 2005 non vengono più adottati nei soli casi previsti dalla legge, ma potenzialmente sempre e sono quindi atipici. Tuttavia, sono assoggettati agli stessi controlli dei provvedimenti che sostituiscono. Quindi in qualche modo la legalità viene recuperata così, ex post. Mi rendo conto di aver parlato di tante cose, la mia intenzione non era fare un elenco, ma non so che percezione avrà la commissione.

Da: Animapia	17/11/2021 07:34:17
Quali sarebbero i manuali deboli? Io penso di aver studiato tanto e bene. Purtroppo mi è mancato un pizzico di lucidità nella stesura. Non mi rimprovero niente per la fase dello studio, tant'è che non ho voglia di rimettermi a studiare. Mi dispiace non aver reso e spero che la Commissione vada al di là, veda il complesso

Da: Una question	17/11/2021 07:39:53
Ma avete parlato dei regolamenti e della disapplicazione?

Da: Autovincoli	17/11/2021 07:55:33
Non penso fosse un trabocchetto l'inciso tra parentesi. Bisognava parlare di atti di autovincolo. Chi non l'ha fatto non ha svolto parte della traccia

Da: Clel77	17/11/2021 08:08:56
@ Branzino Off topic: per il concorso Corte dei Conti quali testi consiglieresti per contabilità pubblica, controlli e responsabilità? Grazie mille

Da: branzino	1 - 17/11/2021 08:20:34
Giribaudo per controlli e Monorchio per contabilità, più a spot Tenore commentario sul codice di giustizia contabile. La differenza però l'ha fatta almeno per me il corso Direkta. Avevano veramente trattato tutto. Quando ti esce la traccia sul principio di legalità, se non conosci bene la teoria del Giannini hai fatto un tema che si omologa a quello dei 3/4 dei concorrenti. Idem per la disapplicazione dei regolamenti, sul vecchio Galli ci trovi quasi un capitolo...

Da: x chi ha fatto il concorso	17/11/2021 08:29:46
Provo a riassumere La traccia era: Legalità, poteri atipici e impliciti (poi esempi specifici: ordinanze e regolamenti indipendenti, poi esempi generici: autovincoli e paranormativi) fondamenti e limiti. Tutto andava inquadrato in questa cornice. Giusto? Bisognava tirare fuori atti che fossero espressione di poteri atipici o impliciti che, per definizione, entrambi pongono problemi di legalità (in senso forte/fortissimo che dir si voglia). Giusto? Ora: le ordinanze urgenti sono atipiche e con problemi di legalità, tranquille, e potrebbero pure essere autovincoli e paranormative (per chi non le ritiene fonti). I regolamenti indipendenti pongono certo problemi di legalità forte ma sono poteri impliciti o atipici? Autovincoli come i bandi pongono problemi di legalità? Sono poi poteri atipici o impliciti? impliciti? In che senso? Cioè la PA può autovincolarsi per raggiungere meglio i suoi obiettivi espliciti? Non sarebbe un pò generico? Paranormativi (cosa sono? Tutti gli atti che non sono normativi? Quelli a minimo di generalita o astrattezza che non sono normativi come le ordinanze? Che differenza a questo punto con gli autovincoli?) Che problemi pongono di legalità? Se sono nominati e tipici nessuno? Se non sono tipici e nominati allora sarebbero atipici? E autorizzati come poteri impliciti? Se uno li volesse studiare, su quali manuali o sentenze stanno teorizzati i concetti di atti di autovincolo e paranormativo rispetto a legalità e poteri atipici/impliciti (a parte il magico mondo delle Authority dove tutto pare possibile)? Scusate le tante domande ma è il tentativo di orientarsi su argomenti così complessi da inquadrare con l'aiuto di chi li ha affrontati. Grazie a chi risponderà.

Da: eleac	17/11/2021 08:32:10
chi non ha parlato di atti autorities bandi circolari ecc difficilmente ha centrato....ma non per questo verra' fatto fuori... il problema e' la sentenza

Da: per Branzino	17/11/2021 08:44:54
e per responsabilita',? tenore?

Da: Per Branzino	17/11/2021 08:55:47
Hai seguito Caringella e Direkta insieme? E ti lagnavi pure di non avere uno stipendio ricco?

Da: branzino	17/11/2021 08:57:17
A spot Tenore. I criteri della commissione, ad esempio, sono un atto di autoveicolo, che si collocano nell'alveo dei poteri impliciti antecedenti. L'attrito è potenzialmente sia con la legalità formale (norma attributiva del potere) che con la legalità sostanziale (norma che ne disciplina in concreto lo svolgimento). Lo stesso vale per i bandi, limitatamente alla legalità sostanziale- Bandi: attrito con legalità non formale (sono previste), ma sostanziale, perchè sono atipiche nel contenuto. Regolamenti indipendenti: possibile attrito con legalità sia formale e sostanziale (atti atipici). E così via. Chiaramente occorreva distinguere bene atti atipici da atti impliciti, avendo cura di dire che la atipicità può essere formale (ovvero manca una norma attributiva del potere) oppure sostanziale. L'atto implicito, invece, è stato elaborato in sede comunitaria. Insomma, una traccia secondo bestiale.

Da: Clel77	17/11/2021 09:01:45
@ branzino Grazie mille per tutto. Mi sono iscritta ieri al corso Direkta. Grazie ancora

Da: Branzino	17/11/2021 09:12:45
Ho pagato direkta a rate (300 euro al mese), mentre caringella (1200) in un colpo solo. Non esco a cena, no bevo, non fumo, non mi drogo né frequento escort di professione esplicita o implicita. 300 euro al mese così saltano fuori. Avevo invece integralmente accantonato in apposito fondo la tredicesima, così mi sono pagato caringella. Vuoi sapere altro delle mie finanze ?

Da: Branzino	17/11/2021 09:14:20
Ho pagato direkta a rate (300 euro al mese), mentre caringella (1200) in un colpo solo. Non esco a cena, no bevo, non fumo, non mi drogo né frequento escort di professione esplicita o implicita. 300 euro al mese così saltano fuori. Avevo invece integralmente accantonato in apposito fondo la tredicesima, così mi sono pagato caringella. Vuoi sapere altro delle mie finanze ?

Da: X Branzino	17/11/2021 09:28:20
C'è un'immensa differenza fra poteri impliciti (di cui si richiedeva la disamina nella traccia) ed atti impliciti. Ma ti lascio con la curiosità di scoprirlo.

Da: per esempio	17/11/2021 09:32:55
Ma allora quando davanti alla mensa ministeriale trovo scritto "prima di accedere bisogna disinfettarsi le mani" in realtà sto davanti ad un atto di autovincolo (direttori, personale e ospiti mangiano li), paranormativo, atipico nel contenuto, espressione del potere implicito insito in quello di organizzare la ristorazione dei dipendenti e degli esterni, in frizione con il principio di legalità perchè la norma attributiva non si curava espressamente di disinfezione?

Da: eleac	17/11/2021 09:34:58
i poteri impliciti non hanno base normativa ma sono collegati a poteri espressamente codificati e si traducono nell'adozione di un atto espresso...di talche' e' difficile avere un parametro normativo ai fini della sindacabilita'. L'atto implicito e' un provvedimento che, invece, ha basi normative ma sprovvisto di forma esteriore. Le basi proprio...... comunque al concorso c'era una marea di gente che diceva che non avrebbe piu' tentato tar perche' gratificata dalla propria attivita'.....gente inutile. Per Branzino...a spot, dunque, che intendi?

Da: eleac	17/11/2021 09:36:10
atto implicito non c'entrava nulla

Da: eleac	17/11/2021 09:37:38
atti autorita' bandi circolari ordinanze...tutto il resto nada

Da: branzino	17/11/2021 09:47:46
Scusami volevo dire poteri impliciti. Conosco bene la differenza tra un potere implicito e un atto implicito. L'atto implicito è esercizio di un potere esplicito. Sempre a fare i maestrini, vorrei leggere i vostri temi. Il confronto qua è veramente pesante.

Da: Epne	17/11/2021 10:00:53
Se si parla di circolari si dovrebbe accennare alla distinzione tra gerarchia e direzione. Nel primo caso vengono adottati ordini, nel secondo direttive, le cui modalità di attuazione, per quanto concerne forme e mezzi, sono rimesse almeno in parte al subordinato.

Da: CdS	17/11/2021 10:14:08
Che qualcuno sappia c'è un forum o una chat in cui ci si scambia informazioni per la preparazione del concorso CdS? Grazie

Da: Gigi77	17/11/2021 10:14:57
Voi discutete su cose di fino, io invece ho scritto che anche se il bando non lo specificava si poteva fare ATI verticale. Mi sento veramente male. E non penso proprio che la Commissione mi perdonerà per questo. Dicono che occorre ragionare, io ho ragionato e non l'ho fatto come il Consiglio di Stato. E per questo sento che la pagherò.

Da: Gigi77	17/11/2021 10:27:48
Questa cosa a quanto pare è chiarita dal 2017. Io però non l'avevo memorizzata. E mi sono confuso perché la traccia faceva riferimento a prestazioni di tipo diverso (i tre diversi servizi). Quindi ho dedotto che fosse ATI verticale. Poi ho ragionato sul fatto che la norma di legge, l'articolo 48 in astratto sembra consentire la più ampia partecipazione sia ad ATI orizzontali sia ad ATI verticali. E che se il bando nulla prevede, non per questo soltanto, possa considerarsi preclusa un'ATI verticale. Purtroppo la giurisprudenza non ha fatto il mio stesso ragionamento. Ma, quanto sono scritte male le norme???!!

Da: per Gigi 77	17/11/2021 10:40:57
Scusami puoi chiarire? Non ho capito. Non è ammessa l'ATI verticale?