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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Candy Candy 29/04/2010 08:05:17
Qual'è il lavoro di Giovagnoli su i patrimoni destinati? Grazie

Da: Massimo 29/04/2010 09:00:05
Per la verità, il riferimento allâ��antigiuridicità a me è sembrato più il frutto di un retaggio dottrinale (ricordiamoci che il Santoro va in pensione questâ��anno) che lâ��espressione di una volontà di mettere fuori strada i candidati. In fondo molti dei temi delle terne erano prevedibili, così legati agli appalti e al rapporto tra diritto amministrativo (sostanziale e processuale) e responsabilità amministrativa, che è poi il filo rosso che lega gli studi del Santoro. Certamente le tracce non erano affatto scontate, (come dimostra lâ��ampio dibattito su questo forum) e lo scopo mi è sembrato più quello di tastare le capacità di ragionamento che di creare veri trabocchetti. In particolare il tema di civile, seppure direi molto â��scivolosoâ��, era atteso, quantomeno per essere uscito più volte nelle tracce TAR e CC degli ultimi anni. Oltre tutto questa scelta della commissione, da una parte concede alla stessa una maggiore discrezionalità nella valutazione (che non è sempre un bene), ma dallâ��altra la priva di criteri certi a cui ancorare le scelte relative al concorso. Vi assicuro che la prova pratica del TAR di febbraio 2010 (che stranamente non è ancora pubblicata sul sito della Presidenza del Consiglio) sul giudizio elettorale era davvero pericolosa e piena di autentici trabocchetti. Sui tempi di correzione non sarei molto fiducioso purtroppo e credo che con molta probabilità andremo a dopo lâ��estate, che potremo passare almeno con maggiore serenità.

Da: Francesca 29/04/2010 09:12:09
X Massimo,
il Tenore parla brevemente dell'antigiuridicità nella parte dedicata agli elementi costitutivi dell'illecito amministrativo-contabile con riferimento alla condotta, intendendola quale contrarietà della stessa agli obblighi di servizio (per la responsabilità amministrativa) ed a quelli di gestione (per la responsabilità contabile).
Secondo me bisognava affrontare la questione della non coincidenza tra antigiuridicità amministrativo-contabile ed illegittimità dell'atto amministrativo, che credo fosse uno dei punti centrali della traccia.
Come dice cinghiale, gli elementi che distinguono antigiuridicità ed illegittimità sono quello soggettivo o psicologioco (strutturale anche nell'illecito aquiliano della p.a., se pure senza il limite della colpa grave) ed il danno erariale, diretto o indiretto.
Ovviamente bisognava parlare del rapporto tra giudicato amministrativo e processo contabile, anche qui (secondo me) facendo un distinguo tra giuidicato di annullamento, che non riveste alcuna pregiudizialità rispetto all'accertamento della responsabilità in questione, e tra giudicato di condanna (nel caso di risarcimento del danno da lesione di interessi legittimi).
Cmq nonn ricordo bene tutto quello che ho scritto, perché mi sono impegnata a ricostruire il tema di amministrativo e la prova pratica, sui quali ho una marea di dubbi (penso realmente di non farcela).
Ho affrontato - come ha giustamente rilevato Massimo - anche il problema dei rapporti con la giurisdizione esclusiva del g.a., facendo riferimento ad una sentenza che avvevo letto proprio in tema di mancata attivazione del servizio di riscossione e responsabilità per danno erariale.
Cmq anch'io sono andata al concorso senza aver studiato quanto dovevo e per giunta con l'influenza addosso.
Sul tema di civile, condivo il rafforzamento della garanzia dei creditori con riferimento ai patrimoni destinati, considerando anche le previsoni della legge fallimentare (art. 67 bis) e la specifica azione revocatoria ivi prevista.
Del resto, secondo i principi generali in tema di responsabilità patrimoniale, ad ogni limitazione della generale garanzia ex art. 2740 c.c., corrisponde sempre la prevsione di ulteriori strumenti di tutela per i creditori.

Da: Massimo 29/04/2010 09:30:39
Per Francesca: Non è detto!! Ripeto, io allo scorso concorso ero andato con poche nozioni di contabilità e, grazie anche a molta fortuna per gli argomenti che sono usciti, sono riuscito a superare i due temi che dicevo. Durante il periodo di attesa ero praticamente sicuro di non superare civile, ma avevo molti dubbi anche sulle altre prove, soprattutto in termini di incompletezza. Tuttavia penso che oggi dovremmo proiettarci sul futuro ed penso che è quello che farò. Grazie a tutti.

Da: Francesca 29/04/2010 11:43:38
Spero tui abbia ragione!
Intanto mi preparo per il prossimo....

Da: Candy Candy 30/04/2010 10:43:10
Posso sapere qual'è il lavoro di Giovagnoli su i patrimoni destinati? Grazie ancora....

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Da: x tutti 30/04/2010 10:49:57
qualcuno è interessato alle lezioni tar e corte conti della direkta??

Da: qwerty 30/04/2010 13:21:30
@ x tutti
mi interesserebbe l'ultimo corso ordinario corte conti. ho sentito parlare di dvd delle diverse lezioni

Da: x querty 30/04/2010 14:29:17
se ti va io sto frequentando il corso e ho tutti i dvd.
magari possiamo sentirci via mail.

Da: x querty 30/04/2010 14:39:32
la mia mail è corsocc@tiscali.it

Da: aquila 30/04/2010 20:46:30
quando uscirà in g.u. il prossimo?

Da: cinghiale 01/05/2010 08:37:47
per cany candy

http://www.giuffre.it/servlet/page?_pageid=56&_dad=portal30&_schema=PORTAL30&APCodVolume=230254

Da: criticus 02/05/2010 08:31:12
sempre in relazione ai temi del concorso
ottimo questo saggio di marco fratini - giuffrè - 2008 - il diritto di accesso (estratto)

23.6 La lesione del diritto di accesso e il risarcimento del danno: la
giurisdizione esclusiva del g.a................................................................................. 432
23.7 La natura della responsabilita` della P.A. per lesione del diritto di
accesso............................................................................................................................ 433
23.8 Il problema della pregiudizialita` amministrativa: riflessi sulla tutela
risarcitoria del soggetto interessato allâ��accesso............................................. 433
23.9 Il danno risarcibile ........................................................................................................ 433
23.9.1 Lâ��onere della prova del pregiudizio subito ......................................... 434
23.9.2 La distinzione tra causalita` materiale e causalita` giuridica ......... 434
23.10 La colpa della P.A.......................................................................................................... 435
23.11 Il danno da ritardo........................................................................................................ 436
23.12 Inammissibile la domanda risarcitoria proposta con il rito previsto per lâ��accesso .................................................................................................................. 443

Da: Francesca 03/05/2010 18:43:04
Ma è vero che per superare il concorso bisogna essere raccomandati, se non nisba?!

Da: 03/05/2010 20:44:00
nisba ,nisba

Da: .... 03/05/2010 23:46:26
Cara Francesca, bella domanda!!!!!

Da: Francesca 04/05/2010 12:33:26
qualcuno sa come funziona per sapere i risultati?
Si può telefonare ed a chi?
Viene pubblicata una graduatoria provvisoria solo sulla base delle risultanze delle prove scritte?

Da: ... 04/05/2010 12:59:15
Ancora è presto per conoscere i risultati....e comunque non viene pubblicata la graduatoria degli scritti ma , alla fien delle prove orali, la graduatoria finale...

Da: aquila 04/05/2010 15:15:29
se siete d'accordo vorrei riaprire il dibattito sulla prova pratica. In particolare mi interessa sapere se l'incarico affidato dal direttore generale dell'Ente era legittimo oppure no, e in ogni caso perchè?. Grazie

Da: Francesca 04/05/2010 16:35:29
Secondo me era legittimo, perché rispettoso di tutte le prescrizioni di cui all'art. 7 della D.lgs. 165/2001 (norma secondo applicabile alla specie).
Ci sono dubbi?

Da: Francesca 04/05/2010 16:35:35
Secondo me era legittimo, perché rispettoso di tutte le prescrizioni di cui all'art. 7 della D.lgs. 165/2001 (norma secondo applicabile alla specie).
Ci sono dubbi?

Da: per aquila 05/05/2010 09:21:33
la quarta prova è stata letteralmente vivisezionata, da ogni punto di vista
basta che scorri il forum di febbraio

Da: puma 13/05/2010 18:47:01
La corte costituzionale con sentenza di oggi ha in buona sostanza confermato l'impostazione della delibera 20 con riferimento ai controlli sugli atti delle regioni e degli enti locali. Leggibile su lexitalia e sul sito della corte.

Ma al di là del fatto che la sentenza si esprime precipuamente per la lettera f bis dell'art.3 l.20/94, e non per la lettera f-ter, il problema rimane: sino a che punto gli atti di una asl e quelli di un ente convenzionato con il SSN sono "atti della regione" ?

Da: x indiscreto 13/05/2010 19:24:27
qualcuno è interessato alle lezioni tar, corte conti e dirigenza della direkta?? la mia mail è corsocc@tiscali.it

Da: Francesca 14/05/2010 10:48:46
Qualcuno sa dove posso trovare la traccia della prova pratica?

Da: Candy Candy per puma 14/05/2010 13:19:32
Che numero ha la sentenza della Corte Costituzionale? Grazie

Da: puma 14/05/2010 17:31:30
172

Da: Candy Candy per puma 14/05/2010 17:48:09
Grazie puma sei gentile e affascinante (con questo nome!)

Da: de 15/05/2010 07:46:44
si

Da: ........... 16/05/2010 08:46:54
no

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, ..., 664, 665, 666, 667, 668, 669 - Successiva >>

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Da: Candy Candy	29/04/2010 08:05:17
Qual'è il lavoro di Giovagnoli su i patrimoni destinati? Grazie

Da: Massimo	29/04/2010 09:00:05
Per la verità, il riferimento allâ��antigiuridicità a me è sembrato più il frutto di un retaggio dottrinale (ricordiamoci che il Santoro va in pensione questâ��anno) che lâ��espressione di una volontà di mettere fuori strada i candidati. In fondo molti dei temi delle terne erano prevedibili, così legati agli appalti e al rapporto tra diritto amministrativo (sostanziale e processuale) e responsabilità amministrativa, che è poi il filo rosso che lega gli studi del Santoro. Certamente le tracce non erano affatto scontate, (come dimostra lâ��ampio dibattito su questo forum) e lo scopo mi è sembrato più quello di tastare le capacità di ragionamento che di creare veri trabocchetti. In particolare il tema di civile, seppure direi molto â��scivolosoâ��, era atteso, quantomeno per essere uscito più volte nelle tracce TAR e CC degli ultimi anni. Oltre tutto questa scelta della commissione, da una parte concede alla stessa una maggiore discrezionalità nella valutazione (che non è sempre un bene), ma dallâ��altra la priva di criteri certi a cui ancorare le scelte relative al concorso. Vi assicuro che la prova pratica del TAR di febbraio 2010 (che stranamente non è ancora pubblicata sul sito della Presidenza del Consiglio) sul giudizio elettorale era davvero pericolosa e piena di autentici trabocchetti. Sui tempi di correzione non sarei molto fiducioso purtroppo e credo che con molta probabilità andremo a dopo lâ��estate, che potremo passare almeno con maggiore serenità.

Da: Francesca	29/04/2010 09:12:09
X Massimo, il Tenore parla brevemente dell'antigiuridicità nella parte dedicata agli elementi costitutivi dell'illecito amministrativo-contabile con riferimento alla condotta, intendendola quale contrarietà della stessa agli obblighi di servizio (per la responsabilità amministrativa) ed a quelli di gestione (per la responsabilità contabile). Secondo me bisognava affrontare la questione della non coincidenza tra antigiuridicità amministrativo-contabile ed illegittimità dell'atto amministrativo, che credo fosse uno dei punti centrali della traccia. Come dice cinghiale, gli elementi che distinguono antigiuridicità ed illegittimità sono quello soggettivo o psicologioco (strutturale anche nell'illecito aquiliano della p.a., se pure senza il limite della colpa grave) ed il danno erariale, diretto o indiretto. Ovviamente bisognava parlare del rapporto tra giudicato amministrativo e processo contabile, anche qui (secondo me) facendo un distinguo tra giuidicato di annullamento, che non riveste alcuna pregiudizialità rispetto all'accertamento della responsabilità in questione, e tra giudicato di condanna (nel caso di risarcimento del danno da lesione di interessi legittimi). Cmq nonn ricordo bene tutto quello che ho scritto, perché mi sono impegnata a ricostruire il tema di amministrativo e la prova pratica, sui quali ho una marea di dubbi (penso realmente di non farcela). Ho affrontato - come ha giustamente rilevato Massimo - anche il problema dei rapporti con la giurisdizione esclusiva del g.a., facendo riferimento ad una sentenza che avvevo letto proprio in tema di mancata attivazione del servizio di riscossione e responsabilità per danno erariale. Cmq anch'io sono andata al concorso senza aver studiato quanto dovevo e per giunta con l'influenza addosso. Sul tema di civile, condivo il rafforzamento della garanzia dei creditori con riferimento ai patrimoni destinati, considerando anche le previsoni della legge fallimentare (art. 67 bis) e la specifica azione revocatoria ivi prevista. Del resto, secondo i principi generali in tema di responsabilità patrimoniale, ad ogni limitazione della generale garanzia ex art. 2740 c.c., corrisponde sempre la prevsione di ulteriori strumenti di tutela per i creditori.

Da: Massimo	29/04/2010 09:30:39
Per Francesca: Non è detto!! Ripeto, io allo scorso concorso ero andato con poche nozioni di contabilità e, grazie anche a molta fortuna per gli argomenti che sono usciti, sono riuscito a superare i due temi che dicevo. Durante il periodo di attesa ero praticamente sicuro di non superare civile, ma avevo molti dubbi anche sulle altre prove, soprattutto in termini di incompletezza. Tuttavia penso che oggi dovremmo proiettarci sul futuro ed penso che è quello che farò. Grazie a tutti.

Da: Francesca	29/04/2010 11:43:38
Spero tui abbia ragione! Intanto mi preparo per il prossimo....

Da: Candy Candy	30/04/2010 10:43:10
Posso sapere qual'è il lavoro di Giovagnoli su i patrimoni destinati? Grazie ancora....

Da: x tutti	30/04/2010 10:49:57
qualcuno è interessato alle lezioni tar e corte conti della direkta??

Da: qwerty	30/04/2010 13:21:30
@ x tutti mi interesserebbe l'ultimo corso ordinario corte conti. ho sentito parlare di dvd delle diverse lezioni

Da: x querty	30/04/2010 14:29:17
se ti va io sto frequentando il corso e ho tutti i dvd. magari possiamo sentirci via mail.

Da: x querty	30/04/2010 14:39:32
la mia mail è corsocc@tiscali.it

Da: aquila	30/04/2010 20:46:30
quando uscirà in g.u. il prossimo?

Da: cinghiale	01/05/2010 08:37:47
per cany candy http://www.giuffre.it/servlet/page?_pageid=56&_dad=portal30&_schema=PORTAL30&APCodVolume=230254

Da: criticus	02/05/2010 08:31:12
sempre in relazione ai temi del concorso ottimo questo saggio di marco fratini - giuffrè - 2008 - il diritto di accesso (estratto) 23.6 La lesione del diritto di accesso e il risarcimento del danno: la giurisdizione esclusiva del g.a................................................................................. 432 23.7 La natura della responsabilita` della P.A. per lesione del diritto di accesso............................................................................................................................ 433 23.8 Il problema della pregiudizialita` amministrativa: riflessi sulla tutela risarcitoria del soggetto interessato allâ��accesso............................................. 433 23.9 Il danno risarcibile ........................................................................................................ 433 23.9.1 Lâ��onere della prova del pregiudizio subito ......................................... 434 23.9.2 La distinzione tra causalita` materiale e causalita` giuridica ......... 434 23.10 La colpa della P.A.......................................................................................................... 435 23.11 Il danno da ritardo........................................................................................................ 436 23.12 Inammissibile la domanda risarcitoria proposta con il rito previsto per lâ��accesso .................................................................................................................. 443

Da: Francesca	03/05/2010 18:43:04
Ma è vero che per superare il concorso bisogna essere raccomandati, se non nisba?!

Da: ....	03/05/2010 23:46:26
Cara Francesca, bella domanda!!!!!

Da: Francesca	04/05/2010 12:33:26
qualcuno sa come funziona per sapere i risultati? Si può telefonare ed a chi? Viene pubblicata una graduatoria provvisoria solo sulla base delle risultanze delle prove scritte?

Da: ...	04/05/2010 12:59:15
Ancora è presto per conoscere i risultati....e comunque non viene pubblicata la graduatoria degli scritti ma , alla fien delle prove orali, la graduatoria finale...

Da: aquila	04/05/2010 15:15:29
se siete d'accordo vorrei riaprire il dibattito sulla prova pratica. In particolare mi interessa sapere se l'incarico affidato dal direttore generale dell'Ente era legittimo oppure no, e in ogni caso perchè?. Grazie

Da: Francesca	04/05/2010 16:35:29
Secondo me era legittimo, perché rispettoso di tutte le prescrizioni di cui all'art. 7 della D.lgs. 165/2001 (norma secondo applicabile alla specie). Ci sono dubbi?

Da: Francesca	04/05/2010 16:35:35
Secondo me era legittimo, perché rispettoso di tutte le prescrizioni di cui all'art. 7 della D.lgs. 165/2001 (norma secondo applicabile alla specie). Ci sono dubbi?

Da: per aquila	05/05/2010 09:21:33
la quarta prova è stata letteralmente vivisezionata, da ogni punto di vista basta che scorri il forum di febbraio

Da: puma	13/05/2010 18:47:01
La corte costituzionale con sentenza di oggi ha in buona sostanza confermato l'impostazione della delibera 20 con riferimento ai controlli sugli atti delle regioni e degli enti locali. Leggibile su lexitalia e sul sito della corte. Ma al di là del fatto che la sentenza si esprime precipuamente per la lettera f bis dell'art.3 l.20/94, e non per la lettera f-ter, il problema rimane: sino a che punto gli atti di una asl e quelli di un ente convenzionato con il SSN sono "atti della regione" ?

Da: x indiscreto	13/05/2010 19:24:27
qualcuno è interessato alle lezioni tar, corte conti e dirigenza della direkta?? la mia mail è corsocc@tiscali.it

Da: Francesca	14/05/2010 10:48:46
Qualcuno sa dove posso trovare la traccia della prova pratica?

Da: Candy Candy per puma	14/05/2010 13:19:32
Che numero ha la sentenza della Corte Costituzionale? Grazie

Da: Candy Candy per puma	14/05/2010 17:48:09
Grazie puma sei gentile e affascinante (con questo nome!)