Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009

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Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009
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Da: sicilia bedda 26/03/2011 19:02:30
Ma il titolo è :"Trasparenza e rendicontazione della performance".
negli enti locali dov'è scritto?
poi magari avrò sbagliato io...
vedremo...

Da: Fuori traccia x sicilia bedda 26/03/2011 19:15:48
Io ho pensato che se fossi stato un Commissario avrei apprezzato che qualcuno si ponesse il problema del contesto, nel senso di che concorso si sta facendo. Fatto questo, uno può anche decidere di parlare del concetto in generale, proprio perchè nella traccia non è specificato "...negli enti locali". Ma non credo proprio che sarà questo a fare la differenza, quindi stai serena. Mi pare che lo spunto Brunettiano di exit, voice e loyalty sia invece un colpo da maestro e che verrà molto ben considerato in sede di correzione.

Da: fernando73 26/03/2011 20:03:01
ma ragazzi le norme transitorie non stanno lì per caso.

Da: fernando73 26/03/2011 20:05:37
secondo voi partire dal diritto d'accesso come prima forma di applicazione del principio di trasparenza è un errore

Da: criptico 26/03/2011 20:07:56
anch'io credo che, al di là che si sia impostato il tema in generale piuttosto che sugli enti locali l'importanza la farà la coerenza del testo e l'aver dimostrato di conoscere la materia

Da: boohhhh!!! 26/03/2011 20:14:10
Io ho scritto l'essenziale in tutte e tre le prove, mi state preoccupando con questo forum.

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Da: boohhhh!!! 26/03/2011 20:17:33
ad esempio, secondo me non ha senso sviluppare il cdg nella terza prova ma si puo' fare un riferimento

Da: criptico 26/03/2011 20:59:44
Il controllo di gestione è indispensabile per la rendicontazione. Secondo me andava menzionato eccome.

Da: criptico 26/03/2011 21:03:48
strano però che l'argomento più dibattuto sia la terza prova. Tutti penso abbiano studiato la risorma Brunetta. Mi aspetterei invece un dibattito più vivace sulla seconda: il patto di stabilità non era assolutamente un argomento semplice. Soprattutto per i non addetti ai lavori.

Da: ventitrè 26/03/2011 21:20:25
qualcuno ha parlato nella seconda traccia del Patto di Stabilità e Crescita dell'Unione Europea

Da: ventitrè 26/03/2011 21:25:39
Qualcuno sa dirmi in che termini ha parlato dei limiti al diritto di accesso del consigliere comunale?
Oltra all'art. 43 TU occorreva citare altre norme?

Da: saggio 26/03/2011 21:28:08
Chi ha parlato del controllo di gestione è andato f.t. Il tema ti richiedeva tutt'altro....
Con la performance si valuta la creazione di valore pubblico percepito dall'esterno ....che c'entrava parlare di un controllo interno.

Da: Controllo di gestione 26/03/2011 21:42:31
Invece il controllo di gestione ci stava molto bene. La rendicontazione è una fase del ciclo di gestione della performance (v. art. 4 decreto brunetta). Se ti leggi gli artt. 196, 197 e 198 del TUEL vedrai che sono esposti concetti analoghi. Chi ha parlato del c.d.g. ha solo dimostrato di conoscere il TUEL, cosa affatto disprezzabile per chi voglia intraprendere la carriera di segretario comunale.

Da: boohhhh!!! 26/03/2011 21:42:42
secondo me la rendicontazione (relazione) si fa in base al piano poi c'è comunque coerenza tra tutti documenti di programmazione

Da: boohhhh!!! 26/03/2011 21:45:19
il cdg si basa su centri di costo e di responsabilità

Da: boohhhh!!! 26/03/2011 21:48:16
x 23: io ho detto che si deve comunque rispettare la distinz tra gestione e indirizzo politico e che non possono fare un controllo generalizzato

Da: criptico 26/03/2011 21:53:51
Caro saggio, fai onore al tuo nome e leggi bene il comma 1 dell'art. 11. La trasparenza è relativa ad ogni aspetto dell'organizzazione compresi gli indicatori relativi agli andamenti gestionali. Io ci lavoro e ti posso assicurare che i suddetti indicatori sono contenuti nel controllo di gestione. Ai sensi dell'art. 196 del dlgs 267/2000 funzione del controllo di gestione è anche quella di garantire la trasparenza dell'attività amministrativa. I risultati del controllo confluiranno poi, insieme alle attività di monitoraggio e altro, nel bilancio sociale, per essere messi a disposizione, in maniera chiara e leggibile, di tutti i cittadini.

Da: boohhhh!!! 26/03/2011 21:57:54
hai ragione in parte, il cdg è rivolto agli amministratori ai dirigenti e alla corte dei conti

Da: Giuxa 26/03/2011 21:58:25
Il controllo di gestione, che io conosco benissimo e avrei desiderato tanto parlarne in maniera approfondita, poteva essere collegato, ma, essendo un controllo interno, c'entra poco con un controllo sull'autcome come la rendicontazione!

Da: boohhhh!!! 26/03/2011 22:02:00
con il cdg fai dei report che non sono esterni, con il bilancio sociale mostri agli stakeholders quello che vuoi....

Da: criptico 26/03/2011 22:02:56
ovviamente non intendo dire che tutto il tema andava impostato sul controllo di gestione, si tratta solo di uno strumento da utilizzare ai fini della rendicontazione.

Da: bravo saggio 26/03/2011 22:07:03
Sono quello di prima..... di nuovo bravo.
Mi sa che abbiamo letto gli stessi articoli sulla riforma.
Ho anch'io parlato dell'opzione exit voice.... ho utilizzato il termine colorare per spiegare che non era rilevante ai fini del tema, l'importante è la cittadinaza societaria, la rilevanza sociale dei risultati dell'attività svolta in quanto il sistema della performance è orientato alla e al miglioramento della qualità dei servizi offerti dalle amministrazioni pubbliche (art. 3) . Il controllo di gestione in parte può essere rilevante stimola processi di autocorrezione; quello che muta è il controllo strategico: il raggiungimento della mission viene valuto dalla collettività e non dagli organi di interizzo politico

Da: criptico 26/03/2011 22:07:29
Dissento (oggi è il giorno) sul fatto che con il bilancio sociale mostri quello che vuoi, secondo i principi contabili è soggetto a validazione, non puoi parlare di aria fritta ...
Questo è il motivo per cui sostengo l'importanza del controllo di gestione, se fatto bene i report possono essere una base di partenza molto utile.

Da: boohhhh!!! 26/03/2011 22:07:42
a mio parere la rendicontazione la fai in base al piano performance, obiettivi strategici, operativi (delibera civit). Comunque io l'ho affrontato così: trasparenza verso i cittadini, verso il personale (per il giudizio), verso le altre amministrazioni (diffusione buone prassi)

Da: fernando73 26/03/2011 22:09:10
potete aver messo tante cose il problema è collegarle in modo opportuno

Da: boohhhh!!! 26/03/2011 22:09:16
il bilancio sociale non centra nulla con i P.C. E POI è VOLONTARIO

Da: confusa 26/03/2011 22:09:50
nella terza prova in più ho accennato del rendimento e dei tre principi di hirschman per aumentarlo (decentramento-valutazione-concorrenzialità) che forma appunto il rendiconto ed un breve cenno sulla commissione di valutazione

Da: confusa 26/03/2011 22:11:14
a me preoccupa la prima traccia...troppo generica la prima parte ; e la seconda parte sui consiglieri oltre all art nn sapevo nulla....speriamo che nn sia per questo del tutto insufficiente la prova! =(

Da: non conta nulla .... 26/03/2011 22:11:41
la trasparenza verso le altre pp.aa. o i dipendenti in quanto tutto il sistema è orientato al soddisfacimento dei bisogni dei cittadini (outcome) alla custmer satisfaction.

Da: fernando73 26/03/2011 22:14:09
scusate ma l'articolo 11 inserito nel titolo rubricato trasparenza e rendicontazione fa riferimento soltanto alla pubblicizzazione di tutte le fasi allo scopo di consentire un controllo. LA rendicontazione secondo me è da intendersi nel senso di rendere conto a tutti. accessibilità totale

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Da: sicilia bedda	26/03/2011 19:02:30
Ma il titolo è :"Trasparenza e rendicontazione della performance". negli enti locali dov'è scritto? poi magari avrò sbagliato io... vedremo...

Da: Fuori traccia x sicilia bedda	26/03/2011 19:15:48
Io ho pensato che se fossi stato un Commissario avrei apprezzato che qualcuno si ponesse il problema del contesto, nel senso di che concorso si sta facendo. Fatto questo, uno può anche decidere di parlare del concetto in generale, proprio perchè nella traccia non è specificato "...negli enti locali". Ma non credo proprio che sarà questo a fare la differenza, quindi stai serena. Mi pare che lo spunto Brunettiano di exit, voice e loyalty sia invece un colpo da maestro e che verrà molto ben considerato in sede di correzione.

Da: fernando73	26/03/2011 20:03:01
ma ragazzi le norme transitorie non stanno lì per caso.

Da: fernando73	26/03/2011 20:05:37
secondo voi partire dal diritto d'accesso come prima forma di applicazione del principio di trasparenza è un errore

Da: criptico	26/03/2011 20:07:56
anch'io credo che, al di là che si sia impostato il tema in generale piuttosto che sugli enti locali l'importanza la farà la coerenza del testo e l'aver dimostrato di conoscere la materia

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 20:14:10
Io ho scritto l'essenziale in tutte e tre le prove, mi state preoccupando con questo forum.

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 20:17:33
ad esempio, secondo me non ha senso sviluppare il cdg nella terza prova ma si puo' fare un riferimento

Da: criptico	26/03/2011 20:59:44
Il controllo di gestione è indispensabile per la rendicontazione. Secondo me andava menzionato eccome.

Da: criptico	26/03/2011 21:03:48
strano però che l'argomento più dibattuto sia la terza prova. Tutti penso abbiano studiato la risorma Brunetta. Mi aspetterei invece un dibattito più vivace sulla seconda: il patto di stabilità non era assolutamente un argomento semplice. Soprattutto per i non addetti ai lavori.

Da: ventitrè	26/03/2011 21:20:25
qualcuno ha parlato nella seconda traccia del Patto di Stabilità e Crescita dell'Unione Europea

Da: ventitrè	26/03/2011 21:25:39
Qualcuno sa dirmi in che termini ha parlato dei limiti al diritto di accesso del consigliere comunale? Oltra all'art. 43 TU occorreva citare altre norme?

Da: saggio	26/03/2011 21:28:08
Chi ha parlato del controllo di gestione è andato f.t. Il tema ti richiedeva tutt'altro.... Con la performance si valuta la creazione di valore pubblico percepito dall'esterno ....che c'entrava parlare di un controllo interno.

Da: Controllo di gestione	26/03/2011 21:42:31
Invece il controllo di gestione ci stava molto bene. La rendicontazione è una fase del ciclo di gestione della performance (v. art. 4 decreto brunetta). Se ti leggi gli artt. 196, 197 e 198 del TUEL vedrai che sono esposti concetti analoghi. Chi ha parlato del c.d.g. ha solo dimostrato di conoscere il TUEL, cosa affatto disprezzabile per chi voglia intraprendere la carriera di segretario comunale.

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 21:42:42
secondo me la rendicontazione (relazione) si fa in base al piano poi c'è comunque coerenza tra tutti documenti di programmazione

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 21:45:19
il cdg si basa su centri di costo e di responsabilità

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 21:48:16
x 23: io ho detto che si deve comunque rispettare la distinz tra gestione e indirizzo politico e che non possono fare un controllo generalizzato

Da: criptico	26/03/2011 21:53:51
Caro saggio, fai onore al tuo nome e leggi bene il comma 1 dell'art. 11. La trasparenza è relativa ad ogni aspetto dell'organizzazione compresi gli indicatori relativi agli andamenti gestionali. Io ci lavoro e ti posso assicurare che i suddetti indicatori sono contenuti nel controllo di gestione. Ai sensi dell'art. 196 del dlgs 267/2000 funzione del controllo di gestione è anche quella di garantire la trasparenza dell'attività amministrativa. I risultati del controllo confluiranno poi, insieme alle attività di monitoraggio e altro, nel bilancio sociale, per essere messi a disposizione, in maniera chiara e leggibile, di tutti i cittadini.

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 21:57:54
hai ragione in parte, il cdg è rivolto agli amministratori ai dirigenti e alla corte dei conti

Da: Giuxa	26/03/2011 21:58:25
Il controllo di gestione, che io conosco benissimo e avrei desiderato tanto parlarne in maniera approfondita, poteva essere collegato, ma, essendo un controllo interno, c'entra poco con un controllo sull'autcome come la rendicontazione!

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 22:02:00
con il cdg fai dei report che non sono esterni, con il bilancio sociale mostri agli stakeholders quello che vuoi....

Da: criptico	26/03/2011 22:02:56
ovviamente non intendo dire che tutto il tema andava impostato sul controllo di gestione, si tratta solo di uno strumento da utilizzare ai fini della rendicontazione.

Da: bravo saggio	26/03/2011 22:07:03
Sono quello di prima..... di nuovo bravo. Mi sa che abbiamo letto gli stessi articoli sulla riforma. Ho anch'io parlato dell'opzione exit voice.... ho utilizzato il termine colorare per spiegare che non era rilevante ai fini del tema, l'importante è la cittadinaza societaria, la rilevanza sociale dei risultati dell'attività svolta in quanto il sistema della performance è orientato alla e al miglioramento della qualità dei servizi offerti dalle amministrazioni pubbliche (art. 3) . Il controllo di gestione in parte può essere rilevante stimola processi di autocorrezione; quello che muta è il controllo strategico: il raggiungimento della mission viene valuto dalla collettività e non dagli organi di interizzo politico

Da: criptico	26/03/2011 22:07:29
Dissento (oggi è il giorno) sul fatto che con il bilancio sociale mostri quello che vuoi, secondo i principi contabili è soggetto a validazione, non puoi parlare di aria fritta ... Questo è il motivo per cui sostengo l'importanza del controllo di gestione, se fatto bene i report possono essere una base di partenza molto utile.

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 22:07:42
a mio parere la rendicontazione la fai in base al piano performance, obiettivi strategici, operativi (delibera civit). Comunque io l'ho affrontato così: trasparenza verso i cittadini, verso il personale (per il giudizio), verso le altre amministrazioni (diffusione buone prassi)

Da: fernando73	26/03/2011 22:09:10
potete aver messo tante cose il problema è collegarle in modo opportuno

Da: boohhhh!!!	26/03/2011 22:09:16
il bilancio sociale non centra nulla con i P.C. E POI è VOLONTARIO

Da: confusa	26/03/2011 22:09:50
nella terza prova in più ho accennato del rendimento e dei tre principi di hirschman per aumentarlo (decentramento-valutazione-concorrenzialità) che forma appunto il rendiconto ed un breve cenno sulla commissione di valutazione

Da: confusa	26/03/2011 22:11:14
a me preoccupa la prima traccia...troppo generica la prima parte ; e la seconda parte sui consiglieri oltre all art nn sapevo nulla....speriamo che nn sia per questo del tutto insufficiente la prova! =(

Da: non conta nulla ....	26/03/2011 22:11:41
la trasparenza verso le altre pp.aa. o i dipendenti in quanto tutto il sistema è orientato al soddisfacimento dei bisogni dei cittadini (outcome) alla custmer satisfaction.

Da: fernando73	26/03/2011 22:14:09
scusate ma l'articolo 11 inserito nel titolo rubricato trasparenza e rendicontazione fa riferimento soltanto alla pubblicizzazione di tutte le fasi allo scopo di consentire un controllo. LA rendicontazione secondo me è da intendersi nel senso di rendere conto a tutti. accessibilità totale