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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: x sarà cosi 08/05/2011 21:12:34
grazie! bravi gli insegnanti del Sud e speriamo che la promessa del ministro diventi realtà così il novero degli aspiranti DT potrà dilatarsi almeno un pò.
Rispondi

Da: interrogazione concorso DT 08/05/2011 21:55:22
SUL CONCORSO A ISPETTORE IL GOVERNO RISPONDE...(da Asasi)

"Agli Onorevoli Siragusa, Ghizzoni, Mariani e De Pasquale;

I ricorsi si fondano �«sull'implicita premessa che dovessero essere ammessi complessivamente 1450 candidati; e tale tesi non è suffragata da nulla, perché in nessuna parte del bando è stabilito che dovessero essere ammessi agli scritti complessivamente 1450 candidati. Perciò non si vede in che consista la violazione delle chiare disposizioni contenute nell'articolo 19 del decreto del Presidente della Repubblica n. 272/2004 e nell'articolo 6 del bando di concorso. Al contrario, se l'Amministrazione avesse attuato gli artifici interpretativi delineati dai ricorrenti, essa sarebbe stata esposta alle fondate impugnazioni dei concorrenti risultati idonei non vincitori nelle graduatorie finali; perché è evidente che, col sistema propugnato dai ricorrenti, potrebbe essere ammesso alle prove un numero di concorrenti superiore al decuplo del settore o sottosettore considerato, violando così la disposizione del bando e vanificando lo scopo della preselezione�». Per le considerazioni sopra esposte non si ravvisano i presupposti e le motivazioni per dar luogo ad eventuali prove suppletive per i candidati che, pur rientrando tra i primi 1477 del suddetto elenco, non sono stati ammessi a sostenere le prove scritte del concorso in questione, così come richiesto nell'interrogazione.

Le prove scritte si sono concluse il 24 marzo scorso ed è attualmente in corso l'esame degli elaborati dei candidati che hanno partecipato alle stesse prove".

Alessandra SIRAGUSA (PD) replicando, si dichiara insoddisfatta della risposta del rappresentante del Governo, pur ringraziando il sottosegretario per la tempestività con la quale essa è stata fornita. Sottolinea che la questione riguardante i dirigenti tecnici è importante e delicata, in quanto lo stesso Governo ha affidato ad essi compiti di rilievo nell'ambito della valutazione del sistema scolastico. Ricorda che per il concorso bandito nel 2008, come precisa il Governo nella risposta, a norma del d.P.R. n. 272 del 2004 �«viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero di posti messi a concorso per ogni settore o sottosettore�». Con numerosi concorrenti che hanno partecipato contemporaneamente a più settori, si è verificato però che il numero dei candidati ammessi è risultato essere ben al di sotto dei posti messi a concorso. Colpisce in maniera particolare, quindi, l'assoluta assenza di decisione politica da parte del Governo, che si limita a reinserire solo i candidati che hanno fatto ricorso. Ritiene quindi si tratti di un modo di procedere alquanto singolare, in quanto se si ritiene di dover ovviare ad una procedura non corretta, il provvedimento conseguente deve valere erga omnes, e non solo per coloro che hanno presentato ricorso. Stigmatizza, infine, il fatto che, sempre più nel campo dell'istruzione e della scuola, le decisioni vengono assunte a seguito dell'adozione delle sentenze da parte dei tribunali amministrativi, in tal modo il Governo abdicando di fatto alla funzione di scelta e di indirizzo che ad esso compete. Noi ricorrenti siamo sorpresi, forse il Ministro non ha letto il proprio bando che dice esattamente: "viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero di posti messi a concorso per ogni settore o sottosettore" e proprio per questo motivo i primi ricorrenti furono ammessi alle prove scritte.
Rispondi

Da: sorbole 08/05/2011 21:56:51
...allora la revisione degli elaborati è in corso. Vuoi vedere che l'estate si fa più calda del previsto?
Rispondi

Da: sorbole 08/05/2011 22:14:42
ci siete???
come potete leggere il Governo, tramite il Sottosegretario, respinge ogni pretesa dei non ricorrenti e conferma l'inizio delle correzioni.
A questo punto perchè tacere sul calendario presunto del concorso e sulla lettera estratta???
Chi può si informi per piacere.
Rispondi

Da: rosso di sera 09/05/2011 01:02:31
correzioni iniziate, ma pare che non termineranno che in autunno inoltrato
Rispondi

Da: tornato 09/05/2011 10:18:52
si sta
come d'autunno
sugli alberi
le foglie
Rispondi

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Da: toscano 09/05/2011 15:25:02
speriamo di non fare la loro stessa fine
Rispondi

Da: x interrogazione concorso DT 09/05/2011 20:03:45
Il bando recita così:
"viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero di posti messi a concorso per ogni settore o sottosettore".
Sulla base di questo il Tar Lazio ha detto al Ministero di riammettere coloro che ERANO UTILMENTE COLLOCATI.
Visto che erano pochi "GLI UTILMENTE COLLOCATI", e non si potevano riammettere quelli "NON UTILMENTE COLLOCATI" e neanche coloro che "PUR UTILMENTE COLLOCATI" non avevano fatto ricorso.
Così i plurisettoriati e "GLI UTILMENTE COLLOCATI" hanno fatto le prove in tutti i settori richiesti, e qualcuno dei plurisettoriati ha ottenuto dal Tar di partecipare in qualche ulteriore settore.
Questo è avvenuto.
Qualcuno mi può spiegare perchè le cose sono andate così?
E soprattutto cosa vuol dire essere UTILMENTE COLLOCATO e rispetto a cosa ed a chi?
Rispondi

Da: x interrogazione 09/05/2011 20:20:38
l'arcano lo svelano la risposta all'interrogazione e la decisione del TAR.
Giusto o ingiusto, è così!
Rispondi

Da: x interrogazione 09/05/2011 20:20:50
l'arcano lo svelano la risposta all'interrogazione e la decisione del TAR.
Giusto o ingiusto, è così!
Rispondi

Da: FRATELLO... 09/05/2011 20:22:26

...VATTI A CORICARE,
TU E CHI HA SCRITTO QUELLA INTERROGAZIONE
Rispondi

Da: FRATELLO... 09/05/2011 20:22:35

...VATTI A CORICARE,
TU E CHI HA SCRITTO QUELLA INTERROGAZIONE
Rispondi

Da: FRATELLO... 09/05/2011 20:22:42

...VATTI A CORICARE,
TU E CHI HA SCRITTO QUELLA INTERROGAZIONE
Rispondi

Da: x fratello 09/05/2011 20:37:02
vado a coricarmi ma prechè te la prendi? ho solo riferito alla lettera la posizione del MIUR.... e poi che ne sai se va stretta anche a me?
Come al solito si spara sulla Croce Rossa!!!
Rispondi

Da: Per x interrogazione concorso DT 09/05/2011 22:53:40
Vuol dire utilmente collocato nell'utile graduatoria e basta.
Quello di febbraio 2010 è un elenco per settori e sottosettori ed è tutta un'altra cosa, è difficle capirlo?
Perchè ti interessa sapere a chi è utile?
Rispondi

Da: albert 10/05/2011 11:55:08
Sono stato all'URP del Ministero e davanti a me gli impiegati hanno telefonato all'ufficio concorsi i quali hanno ribadito che la commissione è unica e sta correggendo... credo che correggeranno prima le due prove ed in caso positivo andranno a correggere le 3 prove con l'ausilio degli esperti...non mi hanno dato risposta sull'abbinamento delle buste...
Rispondi

Da: albert 10/05/2011 11:55:20
Sono stato all'URP del Ministero e davanti a me gli impiegati hanno telefonato all'ufficio concorsi i quali hanno ribadito che la commissione è unica e sta correggendo... credo che correggeranno prima le due prove ed in caso positivo andranno a correggere le 3 prove con l'ausilio degli esperti...non mi hanno dato risposta sull'abbinamento delle buste...
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Da: tornato 10/05/2011 12:32:58
al contadino non far sapere
quanto è buono il formaggio con le pere.
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa 10/05/2011 15:32:31
Tanti tanti post fa ... qualcuno ipotizzò che le correzioni sarebbero partite dalla terza prova ...
Rispondi

Da: Clarettina 10/05/2011 16:38:43
X Albert
Non ti hanno detto nulla riguardo la lettera estratta o da estrarre?
Rispondi

Da: commissione unica???? 10/05/2011 19:25:08
....ci vorrà una vita e, considerata l'età media dei commissari (e di non pochi candidati), speriamo nel frattempo non vadano in pensione.
Rispondi

Da: commissione unica???? 10/05/2011 19:25:11
....ci vorrà una vita e, considerata l'età media dei commissari (e di non pochi candidati), speriamo nel frattempo non vadano in pensione.
Rispondi

Da: commissione unica???? 10/05/2011 19:25:15
....ci vorrà una vita e, considerata l'età media dei commissari (e di non pochi candidati), speriamo nel frattempo non vadano in pensione.
Rispondi

Da: booh 10/05/2011 21:30:11
nn capisco più cosa sta succedendo.
Notizie successive che contratano appieno con qulle precedenti.
Ubi est veritas?
Rispondi

Da: non ricorrente 10/05/2011 21:52:32
la verità ha mille volti e la menzogna li copre tutti!
Rispondi

Da: non ricorrente 10/05/2011 21:52:45
la verità ha mille volti e la menzogna li copre tutti!
Rispondi

Da: tornato 10/05/2011 22:00:57
le notizie non contrastano. occorre saperle leggere!
Rispondi

Da: tornato 10/05/2011 22:21:19
e interpretare.
Rispondi

Da: MARCUS 11/05/2011 06:54:51
Forse, le notizie iniziano a trapelare.
Pare che abbiano iniziato le correzioni. Si può ipotizzare che i lavori siano stati avviati a maggio, dopo una fase organizzativa.
Una stima dei tempi necessari può essere fatta supponendo che vengano corretti circa 20 elaborati al giorno: 50 giorni per le prime prove (1000 prove scritte) e altrettanti per le seconde. Le terze prove possono essere corrette, contemporaneamente, con l'ausilio degli esperti disciplinari.
Servirebbero, allora, 100 giorni lavorativi, cioè 5 mesi a partire da maggio. Tenendo conto delle ferie estive, le correzioni terminerebbero alla fine di ottobre.
Rispondi

Da: novità 11/05/2011 06:59:56
...... 2000 prove per una sola commissione? Allora si profilano tempi biblici tenuto conto che gli elaborati sono alquanto corposi e le grafie non sempre chiarissime. Oppura si odotterà la (discutibile) tecnica del "fuori uno, fuori tutti", ossia se il primo compito risulterà insufficiente si prescinderà dalla correzione successiva (il "dado è tratto" sin dalla prima negatività). Per le percentuali di ammessi penso che tutto dipenderà dall'animus dei commissari se vorranno valutare ispirandosi a griglie con maglie larghe ovvero "scandagliare" rigorosamente gli elementi positivi e negativi di ciascuna prova. Ovviamente mi aspetto uno stop irreversibile per le prove non rispondenti alla traccia o compromesse dal punto di vista ortografico. Sono tutti pensieri, nulla di più!
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Da: x sarà cosi	08/05/2011 21:12:34
grazie! bravi gli insegnanti del Sud e speriamo che la promessa del ministro diventi realtà così il novero degli aspiranti DT potrà dilatarsi almeno un pò.
Rispondi

Da: interrogazione concorso DT	08/05/2011 21:55:22
SUL CONCORSO A ISPETTORE IL GOVERNO RISPONDE...(da Asasi) "Agli Onorevoli Siragusa, Ghizzoni, Mariani e De Pasquale; I ricorsi si fondano �«sull'implicita premessa che dovessero essere ammessi complessivamente 1450 candidati; e tale tesi non è suffragata da nulla, perché in nessuna parte del bando è stabilito che dovessero essere ammessi agli scritti complessivamente 1450 candidati. Perciò non si vede in che consista la violazione delle chiare disposizioni contenute nell'articolo 19 del decreto del Presidente della Repubblica n. 272/2004 e nell'articolo 6 del bando di concorso. Al contrario, se l'Amministrazione avesse attuato gli artifici interpretativi delineati dai ricorrenti, essa sarebbe stata esposta alle fondate impugnazioni dei concorrenti risultati idonei non vincitori nelle graduatorie finali; perché è evidente che, col sistema propugnato dai ricorrenti, potrebbe essere ammesso alle prove un numero di concorrenti superiore al decuplo del settore o sottosettore considerato, violando così la disposizione del bando e vanificando lo scopo della preselezione�». Per le considerazioni sopra esposte non si ravvisano i presupposti e le motivazioni per dar luogo ad eventuali prove suppletive per i candidati che, pur rientrando tra i primi 1477 del suddetto elenco, non sono stati ammessi a sostenere le prove scritte del concorso in questione, così come richiesto nell'interrogazione. Le prove scritte si sono concluse il 24 marzo scorso ed è attualmente in corso l'esame degli elaborati dei candidati che hanno partecipato alle stesse prove". Alessandra SIRAGUSA (PD) replicando, si dichiara insoddisfatta della risposta del rappresentante del Governo, pur ringraziando il sottosegretario per la tempestività con la quale essa è stata fornita. Sottolinea che la questione riguardante i dirigenti tecnici è importante e delicata, in quanto lo stesso Governo ha affidato ad essi compiti di rilievo nell'ambito della valutazione del sistema scolastico. Ricorda che per il concorso bandito nel 2008, come precisa il Governo nella risposta, a norma del d.P.R. n. 272 del 2004 �«viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero di posti messi a concorso per ogni settore o sottosettore�». Con numerosi concorrenti che hanno partecipato contemporaneamente a più settori, si è verificato però che il numero dei candidati ammessi è risultato essere ben al di sotto dei posti messi a concorso. Colpisce in maniera particolare, quindi, l'assoluta assenza di decisione politica da parte del Governo, che si limita a reinserire solo i candidati che hanno fatto ricorso. Ritiene quindi si tratti di un modo di procedere alquanto singolare, in quanto se si ritiene di dover ovviare ad una procedura non corretta, il provvedimento conseguente deve valere erga omnes, e non solo per coloro che hanno presentato ricorso. Stigmatizza, infine, il fatto che, sempre più nel campo dell'istruzione e della scuola, le decisioni vengono assunte a seguito dell'adozione delle sentenze da parte dei tribunali amministrativi, in tal modo il Governo abdicando di fatto alla funzione di scelta e di indirizzo che ad esso compete. Noi ricorrenti siamo sorpresi, forse il Ministro non ha letto il proprio bando che dice esattamente: "viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero di posti messi a concorso per ogni settore o sottosettore" e proprio per questo motivo i primi ricorrenti furono ammessi alle prove scritte.
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Da: sorbole	08/05/2011 21:56:51
...allora la revisione degli elaborati è in corso. Vuoi vedere che l'estate si fa più calda del previsto?
Rispondi

Da: sorbole	08/05/2011 22:14:42
ci siete??? come potete leggere il Governo, tramite il Sottosegretario, respinge ogni pretesa dei non ricorrenti e conferma l'inizio delle correzioni. A questo punto perchè tacere sul calendario presunto del concorso e sulla lettera estratta??? Chi può si informi per piacere.
Rispondi

Da: rosso di sera	09/05/2011 01:02:31
correzioni iniziate, ma pare che non termineranno che in autunno inoltrato
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Da: tornato	09/05/2011 10:18:52
si sta come d'autunno sugli alberi le foglie
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Da: toscano	09/05/2011 15:25:02
speriamo di non fare la loro stessa fine
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Da: x interrogazione concorso DT	09/05/2011 20:03:45
Il bando recita così: "viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero di posti messi a concorso per ogni settore o sottosettore". Sulla base di questo il Tar Lazio ha detto al Ministero di riammettere coloro che ERANO UTILMENTE COLLOCATI. Visto che erano pochi "GLI UTILMENTE COLLOCATI", e non si potevano riammettere quelli "NON UTILMENTE COLLOCATI" e neanche coloro che "PUR UTILMENTE COLLOCATI" non avevano fatto ricorso. Così i plurisettoriati e "GLI UTILMENTE COLLOCATI" hanno fatto le prove in tutti i settori richiesti, e qualcuno dei plurisettoriati ha ottenuto dal Tar di partecipare in qualche ulteriore settore. Questo è avvenuto. Qualcuno mi può spiegare perchè le cose sono andate così? E soprattutto cosa vuol dire essere UTILMENTE COLLOCATO e rispetto a cosa ed a chi?
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Da: x interrogazione	09/05/2011 20:20:38
l'arcano lo svelano la risposta all'interrogazione e la decisione del TAR. Giusto o ingiusto, è così!
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Da: x interrogazione	09/05/2011 20:20:50
l'arcano lo svelano la risposta all'interrogazione e la decisione del TAR. Giusto o ingiusto, è così!
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Da: FRATELLO...	09/05/2011 20:22:26
...VATTI A CORICARE, TU E CHI HA SCRITTO QUELLA INTERROGAZIONE
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Da: FRATELLO...	09/05/2011 20:22:35
...VATTI A CORICARE, TU E CHI HA SCRITTO QUELLA INTERROGAZIONE
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Da: FRATELLO...	09/05/2011 20:22:42
...VATTI A CORICARE, TU E CHI HA SCRITTO QUELLA INTERROGAZIONE
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Da: x fratello	09/05/2011 20:37:02
vado a coricarmi ma prechè te la prendi? ho solo riferito alla lettera la posizione del MIUR.... e poi che ne sai se va stretta anche a me? Come al solito si spara sulla Croce Rossa!!!
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Da: Per x interrogazione concorso DT	09/05/2011 22:53:40
Vuol dire utilmente collocato nell'utile graduatoria e basta. Quello di febbraio 2010 è un elenco per settori e sottosettori ed è tutta un'altra cosa, è difficle capirlo? Perchè ti interessa sapere a chi è utile?
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Da: albert	10/05/2011 11:55:08
Sono stato all'URP del Ministero e davanti a me gli impiegati hanno telefonato all'ufficio concorsi i quali hanno ribadito che la commissione è unica e sta correggendo... credo che correggeranno prima le due prove ed in caso positivo andranno a correggere le 3 prove con l'ausilio degli esperti...non mi hanno dato risposta sull'abbinamento delle buste...
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Da: albert	10/05/2011 11:55:20
Sono stato all'URP del Ministero e davanti a me gli impiegati hanno telefonato all'ufficio concorsi i quali hanno ribadito che la commissione è unica e sta correggendo... credo che correggeranno prima le due prove ed in caso positivo andranno a correggere le 3 prove con l'ausilio degli esperti...non mi hanno dato risposta sull'abbinamento delle buste...
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Da: tornato	10/05/2011 12:32:58
al contadino non far sapere quanto è buono il formaggio con le pere.
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Da: maestrina dalla penna rossa	10/05/2011 15:32:31
Tanti tanti post fa ... qualcuno ipotizzò che le correzioni sarebbero partite dalla terza prova ...
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Da: Clarettina	10/05/2011 16:38:43
X Albert Non ti hanno detto nulla riguardo la lettera estratta o da estrarre?
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Da: commissione unica????	10/05/2011 19:25:08
....ci vorrà una vita e, considerata l'età media dei commissari (e di non pochi candidati), speriamo nel frattempo non vadano in pensione.
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Da: commissione unica????	10/05/2011 19:25:11
....ci vorrà una vita e, considerata l'età media dei commissari (e di non pochi candidati), speriamo nel frattempo non vadano in pensione.
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Da: commissione unica????	10/05/2011 19:25:15
....ci vorrà una vita e, considerata l'età media dei commissari (e di non pochi candidati), speriamo nel frattempo non vadano in pensione.
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Da: booh	10/05/2011 21:30:11
nn capisco più cosa sta succedendo. Notizie successive che contratano appieno con qulle precedenti. Ubi est veritas?
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Da: non ricorrente	10/05/2011 21:52:32
la verità ha mille volti e la menzogna li copre tutti!
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Da: non ricorrente	10/05/2011 21:52:45
la verità ha mille volti e la menzogna li copre tutti!
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Da: tornato	10/05/2011 22:00:57
le notizie non contrastano. occorre saperle leggere!
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Da: tornato	10/05/2011 22:21:19
e interpretare.
Rispondi

Da: MARCUS	11/05/2011 06:54:51
Forse, le notizie iniziano a trapelare. Pare che abbiano iniziato le correzioni. Si può ipotizzare che i lavori siano stati avviati a maggio, dopo una fase organizzativa. Una stima dei tempi necessari può essere fatta supponendo che vengano corretti circa 20 elaborati al giorno: 50 giorni per le prime prove (1000 prove scritte) e altrettanti per le seconde. Le terze prove possono essere corrette, contemporaneamente, con l'ausilio degli esperti disciplinari. Servirebbero, allora, 100 giorni lavorativi, cioè 5 mesi a partire da maggio. Tenendo conto delle ferie estive, le correzioni terminerebbero alla fine di ottobre.
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Da: novità	11/05/2011 06:59:56
...... 2000 prove per una sola commissione? Allora si profilano tempi biblici tenuto conto che gli elaborati sono alquanto corposi e le grafie non sempre chiarissime. Oppura si odotterà la (discutibile) tecnica del "fuori uno, fuori tutti", ossia se il primo compito risulterà insufficiente si prescinderà dalla correzione successiva (il "dado è tratto" sin dalla prima negatività). Per le percentuali di ammessi penso che tutto dipenderà dall'animus dei commissari se vorranno valutare ispirandosi a griglie con maglie larghe ovvero "scandagliare" rigorosamente gli elementi positivi e negativi di ciascuna prova. Ovviamente mi aspetto uno stop irreversibile per le prove non rispondenti alla traccia o compromesse dal punto di vista ortografico. Sono tutti pensieri, nulla di più!
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