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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: EUREKA! 19/03/2011 16:04:15
Sarà sicuramente così, auguri e ciao!
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Da: io 19/03/2011 16:04:54
penso di aver individuato qualcuno del forum
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Da: io 19/03/2011 16:05:46
nei giorni delle prove
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Da: maestrina dalla penna rossa 19/03/2011 16:10:25
@ EUREKA!
Grazie, auguri anche a te.
A presto!
Rispondi

Da: Stefano1 19/03/2011 16:38:22
Sono io anche senza omino.
Quando hanno letto il tema siamo caduti tutti in crisi, poi, con calma, abbiamo capito che qualcosa da scrivere l'avevamo tutti e credo che nessuno abbia consegnato in bianco.
Eravamo una settantina, non quanti avevamo paura d'essere.
Secondo me il tema era effettivamente un tema interdisciplinare, solamente che per fare un tema interdisciplinare bisognava conoscere bene tutte e tre le discipline. Conoscendo solo "economia aziendale", o poco più, penso che fosse possibile fare un tema sufficiente, anche con "diritto ed economia" penso che fosse possibile fare un tema sostanzialmente sufficiente.
Alcune considerazioni:
- i giorni in più, con questo titolo, non ci sono serviti a nulla.
- a noi hanno dato un titolo secco, senza declinazioni.
- non c'era niente da copiare, l'ho fatto presente a un membro della Commissione che ha sorriso e mi ha detto che c'era comunque da rispettare il ruolo delle parti.
- non era possibile svolgere il tema per chi non avesse competenze specifiche. Anche qui, come per le altre discipline, si può essere portati a pensare che con una certa cultura generale il tema si potesse fare, ma non è così.
Ciao, saluti a tutti da Catania
Rispondi

Da: @ Stefano 1 19/03/2011 16:43:22
e l'omino dove l'hai lasciato?
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Da: Stefano1 19/03/2011 16:45:54
A La Spezia
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Da: @ Stefano 19/03/2011 16:47:49
in gita scolastica?
Rispondi

Da: Andrea.Palermo 19/03/2011 16:50:47
Per quanto riguarda il 12 anche io, sono di taglio giuridico anche se insegno diritto-economia. La disparita di trattamento c'è stata, con grossa penalizzazzione del settore giuridico e dei colleghi avvocati e laureati in giurisprudenza. Essendoci nel settore 12, la confluenza di due classi di concorso(A019/A017), dovevano differenziare le tracce, una per il diritto, una per economia, una per economia aziendale, oppure avvicinare l'economia politica alla aziendale insieme a scienza delle finanze, specificando la classe di concorso dei docenti concorrenti.
Sono materie profondamente diverse, con taglio differenziato e logiche diverse: la commissione a mio avviso ha sbagliato!
Ho scritto abbastanza, ma certamente non ho potuto dimostare la mia preparazione.
Il diritto commerciale e soprattutto quello dei mercati finanziari è una branca troppo tecnica( scusate la docenza cosa l'abbiamo presa a fare, per rifare un altro concorso a cattedra molto più impreciso e vago)?.
Il bando doveva prevedere un settore giuridico-economico ed un altro economico-aziendale: è stato un errore imperdonabile dei costruttori del bando!
Anche le prime due tracce, troppo articolate, ma facili, non avevano nulla a che fare con il profilo del DT. E' sembrato un concorso a DS
secondo logiche antiche con profili di praticita' qua e la.
Io, ad essere sincero avrei abolito le terze prove disciplinari e fatto la terza da costruire sulle competenze dei DT.
Abbiamo intanto partecipato.
Pazienza!
Abbracci.
Andrea.Palermo
Rispondi

Da: chi 19/03/2011 17:00:58
E' stato così anche per chimica.
L'unico modo per rimediare da parte della commissione è quello di dare poca importanza alla terza prova con una griglia di correzione che porti punteggi con minime oscillazioni, oscillazioni notevoli invece per 1 e 2 prova-
Rispondi

Da: E 19/03/2011 17:02:49
Secondo me promuoveranno molto.
Rispondi

Da: :( 19/03/2011 17:12:49
Andrea ricordi le parole della Presidente al momento della dettatura? "Andatevi a guardare i programmi di insegnamento, sono tutti argomenti previsti" più o meno erano queste le sue parole. Affermazione corretta per le banche, affermazione corretta per il sistema finanziario e per i prodotti, ma la proposta di investimenti è tecnica bancaria. In questo caso l'argomento è assolutamento escluso dai programmi di insegnamento di discipline giurudiche ed economiche e dai relativi corsi di laurea. La commissione ha commesso un'ingiustizia e uno sbaglio enorme. (presidente laureata in economia e ispettrice che ha collaborato alla formulazione della traccia laureata in economia). Forse dovevamo prendere maggiormente posizione, ci siamo lasciati calpestare!
Rispondi

Da: Mavi 19/03/2011 17:16:58
Anche io la penso così: ho protestato, qualcuno insieme con me pure..ma poi ci siamo messi tutti a fare la prova, pensando di scrivere almeno sulle banche, penso che questo più o meno l'abbiano fatto tutti.. ma il riferimento specifico all'azienda, troppo tecnico...
Rispondi

Da: E 19/03/2011 17:18:10
Ma avete fatto bene a fare la prova, non farla significava autoescludersi a priori.
Rispondi

Da: Per Stefano 1 19/03/2011 17:19:16
Sicuramente è lui anche senza omino, si capisce dalla leccata al membro della commissione.
Rispondi

Da: Stefano1 19/03/2011 17:19:32
No, sono damia figlia (e da mia nipote)
Ciao
Rispondi

Da: Stefano1 19/03/2011 17:23:14
per per Stefano
Certo che sono io.
Tanto davanti alla Commissione, agli orali, per ci arrivo.
Ciao
Rispondi

Da: Stefano1 19/03/2011 17:23:52
per per Stefano
Certo che sono io.
Tanto davanti alla Commissione, agli orali, non ci arrivo.
Ciao
Rispondi

Da: SCOPIAZZATORI 19/03/2011 17:39:39
Leggo che c'è chi ha scopiazzato alla grande.
ll mio stupore non è ingenuo, è esistenziale.
Io non ho mai copiato in vita mia, disprezzo chi scopiazza perchè inpace di creare qualcosa di suo. La scrittura è creativa e individuale.
Per questo ritengo che ci potevano lasciare qualsiasi fonte normativa. La norma va intepretata e citata con cognizione.
Si vede subito lo scopiazzatore, immaturo, insicuro e privo di personalità. Come DT sarebbe uno zero.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 19/03/2011 17:43:00
A mio parere tutte queste polemiche non servono a nulla e i giudizi sono sempre assai soggettivi e non equanimi. Ciascuno sembra che porti avanti solo i propri interessi personali, senza curarsi degli altri e di osservare criticamente il quadro d'assieme.
La Commissione avrà il compito di valutare e speriamo che i tempi di correzione non siano lunghissimi.
Per quanto concerne la prova del settore 10, a mio avviso era certamente possibile svilupparla correttamente anche per un chimico, partendo da premesse di carattere generale. Ho inserito le predette considerazioni e ho utilizzato abbastanza ampiamente formule equazioni di reazione e diagrammi che ritenevo necessari per approfondire e qualificare scientificamente il mio elaborato.
Aggiungo che ho nei corsi di Dottorato di Ricerca e anche di Laurea si affrontano a un buon livello di approfondimento proprio i temi richiesti nella nostra prova.
Rimango dell'opinione che la Commissione ha proceduto con equilibrio, indipendentemente da quanto e come saranno valutate le mie prove.
In ogni caso, ci saranno giocoforza sempre molti scontenti, poiché, come è del tutto ovvio, molti saranno gli esclusi agli orali. In scienze potrebbero essere circa 100 che non faranno altro che lamentarsi per qualche torto subito.
:ò)
Rispondi

Da: trevize 19/03/2011 17:50:02
@ qualcuno
Io sono orgoglioso di lavorare come maestro elementare e mi spiace anzi che l'appellativo sia caduto in disuso da quando c'è la scuola primaria, m'è rimasto solo il "maestro". Ho scritto nel post "sono solo un maestro" perché gli altri nick cui sono stato associato mi pare d'aver capito che svolgano ruoli diversi; e credo siano persone diverse. Volevo segnalarlo a chi crede di interpretare gli "stili narrativi" delle persone da cui dissente, omologandole ad un unico soggetto "trasformista". Io tendo ad essere un po' arcaico, talvolta ampolloso, tal'altra aulico e in generale troppo argomentativo (vedi questo caso): mi sembra che ci siano notevoli differenze per esempio con l'asciuttezza e l'ironia di u.v., per dire.
Rispondi

Da: lucia 1 19/03/2011 17:52:23
: primaria 19/03/2011 14.17.32
@ Antonella

Cara Antonella, anche io ero nel salone gelido e poco illuminato a piano terra e posso ribadire che è stata letta solo la traccia estratta.
La traccia era bella, e, dopo avere destato un primo scalpore generale, seguito dalla eleminazione di una concorrente, la quasi totalità dei concorrenti intorno a me ha cominciato a scopiazzare, tirando fuori materiale da ogni dove. Una collega ha anche avuto l'ardire di tirare fuori dei libri (dico libri!!!) dalla borsa e di infilarseli nel giubbotto, con il quale è poi andata in bagno con sorprendente nochalance...Un'altra copiava nascondendo i foglietti nel dizionario. C'era chi aveva un asso nella manica (del giaccone...) e chi sotto il banchetto..Insomma, nonostante la dirigente distinta con i capelli bianchi passasse e ripassasse, l'opera di copiatura regnava sovrana.
C'era anche un tam tam sommesso di suggerimenti fra i concorrenti sui pedagogisti da citare e, di fronte alla mancata conoscenza, ma alla opportuna necessità di "spendere" il nome per far vedere che si sapeva, si sono create situazioni che sarebbero state ilari se non fossero intervenute nel contesto di una prova di concorso, a D.T., per di più.
Fra le tante, riporto la seguente:
un concorrente dice all'altro: "Ma chi erano questi della creatività?". L'altro, di rimando: "Devi mettere Bruner, Gardner e Vigoskij".
Al che, il primo: "Bruno chi?". E ancora: "Ma come si scrive 'stoVigoskij?".
Le citazioni, insomma, almeno intorno a me, erano dettate dalla copiatura e dal passaparola.
Mi auguro che i commissari sappiano discernere fra i temi copiati e che quelli "autentici" non siano tacciati di una visione troppo "elementare" perchè scevri di florilegi teorici pedagogici.

...questo post è stupendo...nella sua "tragicità" (tanto per rimanere in "tema")
Rispondi

Da: ars gratia artis 19/03/2011 17:58:30
L'anno scorso, giornata di preparazione al concorso dell'ANP al Machiavelli di Roma (c'era qualcuno?), uno dei relatori dichiarò pressappoco: non ci aspettiamo certo l'argomento da concorso a cattedre, né potremmo guidarvi nella preparazione se così fosse; pensiamo che la terza prova avrà un taglio epistemologico, non che vi chiederanno come funziona il motore dell'aereo. Però, se vi chiedessero come funziona il motore dell'aereo, dovete saperlo; in fin dei conti vi candidate ad essere degli esperti anche nei settori disciplinari. Non c'è dubbio che tutte le tracce uscite riguardino argomenti "inclusi nei programmi di insegnamento" (a proposito, ma non era un termine superato?); non, però, nei programmi di tutti gli ordini, tipi e gradi di scuola.
Vediamo il settore che conosco meglio: discipline plastico-visuali, ossia tutta la storia dell'arte, dalla preistoria all'altroieri, e mica solo italiana. Prova sul Novecento, materiali e oggetti in aggiunta o al posto delle tecniche tradizionali. Anche qui volendo si poteva fare un temino con un livello di cultura medio-alta, in fondo chi non è mai entrato in un museo stupendosi di trovarci dentro sacchi, balle di fieno, copertoni e quant'altro? Ma altro era correlare questi materiali e oggetti a poetiche e intenti comunicativi diversi, magari non limitandosi alle ormai ben note avanguardie ma spingendosi fino almeno agli anni '70. Bene, un docente di liceo classico tradizionale (ore: 1+1+2 al solo triennio) potrà mai aver approfondito lo studio del Novecento durante la sua attività tradizionale? Sarà andata meglio al docente del liceo artistico, 3 ore per 5 anni, abituato magari a avere a che fare con allievi che i materiali e gli oggetti eterogenei li usano anche per produrre i propri lavori. Però, visto che con una certa abilitazione si può insegnare in una serie di istituti, non trovo sbagliato calibrare la prova, se disciplinare dev'essere, sul livello dell'approfondimento maggiore.
D'altro canto, non riesco a vedere in questo un disegno preciso; nella terna di tracce, questa era la più specifica, le altre avrebbero consentito a tutti i concorrenti, anche ai non specialisti, di muoversi molto più liberamente. Insomma, anche la sorte ha giocato il suo ruolo.
Perché augurarsi ora che la valutazione della terza prova conti poco, dopo aver tanto protestato, a ragione, contro le candidature plurime in settori lontanissimi?
Tutte le prove dovranno contare, e tutte dovranno essere corrette per tutti. A ognuno arriverà una comunicazione scritta con il punteggio di ciascuna prova, e ognuno potrà visionare tanto le proprie quanto quelle di altri candidati (a concorso concluso) chiedendo,ove ricorrano le condizioni, l'accesso agli atti.
Dubito molto, dopo l'esperienza del concorso a DS in Sicilia, che la commissione abbia intenzione di commettere errori gravi nella valutazione degli scritti.
Occhi aperti, serenità di giudizio, determinazione aiuteranno nei prossimi mesi. E senso del possibile...
Rispondi

Da: orali 19/03/2011 18:13:42
per xorali

Notizia ISMEDA giunta via e-mail.
Con offerta corso e materiale vario per la preparazione agli orali (per l'appunto).
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 19/03/2011 18:30:48
@primaria@agmea@lucia1 ...e per tutti
Non credo che quanto dica primaria corrisponda a verità, io ero nel salone più sotto ed ho assistito e vissuto controlli addirittura esagerati, mi sento di poter affermare che lì nessuno ha copiato!
Non credo che al piano superiore invece sia successo il contrario. Anzi mi piacerebbe sentire qualcuno che si trovava con me al piano di sotto dove il salone era ben illuminato e caldo, i controlli invece erano rigidi. Riguardo alle altre tracce non sorteggiate mi piacerebbe conoscerle.
Copiato? Ma chi poteva mai aver svolto un tema sulla creatività per poterselo poi copiare? Il tema non era previsto per cui l'effetto sorpresa ha fatto sì che la prova dovesse essere svolta al momento sulla base della propria cultura personale!
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 19/03/2011 18:32:12
@orali
che materiali prevede ISMEDA per gli orali?
Rispondi

Da: credo 19/03/2011 18:39:50
@ANTONELLA SO SEMPRE IO
anche io ero nel salone al piano inferiore dove non ho patito freddo ( e sono freddolosa per natura), non ho visto copiare, la sorveglianza era ottima.
Soprattutto non c'è stata alcuna comunicazione tra i concorrenti: mors tua vita mea?
Credo che qualcuno comincia a tessere elementi per un ricorso??

Rispondi

Da: chi 19/03/2011 18:40:07
Ma che tristezza questi corsi di preparazione organizzati da queste entità.
Rispondi

Da: credo 19/03/2011 18:40:51
......che cominci a tessere!
Rispondi

Da: orali 19/03/2011 18:43:24
Per Antonella so sempre io

Non mi pare il caso di fare pubblicità a ISMEDA (la mail ha un allegato di ben 6 pagine!).

Potrebbe però essere motivo di riflessione ciò che qui COPIO-INCOLLO.

Secondo ISMEDA gli Orali potrebbero essere:

1. Una domanda sugli Argomenti di Bando di 1�° e 2�° Prova Scritta    circa 20 minuti

2. Una domanda contenutistica per ognuna delle materie del Codice (tutte!):
   es. 09 Matematica e fisica    circa 20 minuti

3. Appurare in lingua il livello B1-compreso e parlato    circa 5 minuti

4. Appurare la familiarità informatica (riteniamo una piccola ricerca su INTERNET)   circa 15 minuti

   Totale 1 ora

E ANCORA:

Vogliamo che la Commissione di 7-8 Esaminatori riscontri in Voi doti di:

-    GENTILEZZA
-    CAPACITA' DI ASCOLTO
-    ASSERTIVITA'
-    SICUREZZA
-    CAPACITA' DI ELOQUIO
-    MATURITA'
-    -CONSAPEVOLEZZA DEL RUOLO
-    AUTOREVOLEZZA
-    CARISMA

...
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Da: EUREKA!	19/03/2011 16:04:15
Sarà sicuramente così, auguri e ciao!
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Da: io	19/03/2011 16:04:54
penso di aver individuato qualcuno del forum
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa	19/03/2011 16:10:25
@ EUREKA! Grazie, auguri anche a te. A presto!
Rispondi

Da: Stefano1	19/03/2011 16:38:22
Sono io anche senza omino. Quando hanno letto il tema siamo caduti tutti in crisi, poi, con calma, abbiamo capito che qualcosa da scrivere l'avevamo tutti e credo che nessuno abbia consegnato in bianco. Eravamo una settantina, non quanti avevamo paura d'essere. Secondo me il tema era effettivamente un tema interdisciplinare, solamente che per fare un tema interdisciplinare bisognava conoscere bene tutte e tre le discipline. Conoscendo solo "economia aziendale", o poco più, penso che fosse possibile fare un tema sufficiente, anche con "diritto ed economia" penso che fosse possibile fare un tema sostanzialmente sufficiente. Alcune considerazioni: - i giorni in più, con questo titolo, non ci sono serviti a nulla. - a noi hanno dato un titolo secco, senza declinazioni. - non c'era niente da copiare, l'ho fatto presente a un membro della Commissione che ha sorriso e mi ha detto che c'era comunque da rispettare il ruolo delle parti. - non era possibile svolgere il tema per chi non avesse competenze specifiche. Anche qui, come per le altre discipline, si può essere portati a pensare che con una certa cultura generale il tema si potesse fare, ma non è così. Ciao, saluti a tutti da Catania
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Da: @ Stefano 1	19/03/2011 16:43:22
e l'omino dove l'hai lasciato?
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Da: @ Stefano	19/03/2011 16:47:49
in gita scolastica?
Rispondi

Da: Andrea.Palermo	19/03/2011 16:50:47
Per quanto riguarda il 12 anche io, sono di taglio giuridico anche se insegno diritto-economia. La disparita di trattamento c'è stata, con grossa penalizzazzione del settore giuridico e dei colleghi avvocati e laureati in giurisprudenza. Essendoci nel settore 12, la confluenza di due classi di concorso(A019/A017), dovevano differenziare le tracce, una per il diritto, una per economia, una per economia aziendale, oppure avvicinare l'economia politica alla aziendale insieme a scienza delle finanze, specificando la classe di concorso dei docenti concorrenti. Sono materie profondamente diverse, con taglio differenziato e logiche diverse: la commissione a mio avviso ha sbagliato! Ho scritto abbastanza, ma certamente non ho potuto dimostare la mia preparazione. Il diritto commerciale e soprattutto quello dei mercati finanziari è una branca troppo tecnica( scusate la docenza cosa l'abbiamo presa a fare, per rifare un altro concorso a cattedra molto più impreciso e vago)?. Il bando doveva prevedere un settore giuridico-economico ed un altro economico-aziendale: è stato un errore imperdonabile dei costruttori del bando! Anche le prime due tracce, troppo articolate, ma facili, non avevano nulla a che fare con il profilo del DT. E' sembrato un concorso a DS secondo logiche antiche con profili di praticita' qua e la. Io, ad essere sincero avrei abolito le terze prove disciplinari e fatto la terza da costruire sulle competenze dei DT. Abbiamo intanto partecipato. Pazienza! Abbracci. Andrea.Palermo
Rispondi

Da: chi	19/03/2011 17:00:58
E' stato così anche per chimica. L'unico modo per rimediare da parte della commissione è quello di dare poca importanza alla terza prova con una griglia di correzione che porti punteggi con minime oscillazioni, oscillazioni notevoli invece per 1 e 2 prova-
Rispondi

Da: E	19/03/2011 17:02:49
Secondo me promuoveranno molto.
Rispondi

Da: :(	19/03/2011 17:12:49
Andrea ricordi le parole della Presidente al momento della dettatura? "Andatevi a guardare i programmi di insegnamento, sono tutti argomenti previsti" più o meno erano queste le sue parole. Affermazione corretta per le banche, affermazione corretta per il sistema finanziario e per i prodotti, ma la proposta di investimenti è tecnica bancaria. In questo caso l'argomento è assolutamento escluso dai programmi di insegnamento di discipline giurudiche ed economiche e dai relativi corsi di laurea. La commissione ha commesso un'ingiustizia e uno sbaglio enorme. (presidente laureata in economia e ispettrice che ha collaborato alla formulazione della traccia laureata in economia). Forse dovevamo prendere maggiormente posizione, ci siamo lasciati calpestare!
Rispondi

Da: Mavi	19/03/2011 17:16:58
Anche io la penso così: ho protestato, qualcuno insieme con me pure..ma poi ci siamo messi tutti a fare la prova, pensando di scrivere almeno sulle banche, penso che questo più o meno l'abbiano fatto tutti.. ma il riferimento specifico all'azienda, troppo tecnico...
Rispondi

Da: E	19/03/2011 17:18:10
Ma avete fatto bene a fare la prova, non farla significava autoescludersi a priori.
Rispondi

Da: Per Stefano 1	19/03/2011 17:19:16
Sicuramente è lui anche senza omino, si capisce dalla leccata al membro della commissione.
Rispondi

Da: Stefano1	19/03/2011 17:19:32
No, sono damia figlia (e da mia nipote) Ciao
Rispondi

Da: Stefano1	19/03/2011 17:23:14
per per Stefano Certo che sono io. Tanto davanti alla Commissione, agli orali, per ci arrivo. Ciao
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Da: Stefano1	19/03/2011 17:23:52
per per Stefano Certo che sono io. Tanto davanti alla Commissione, agli orali, non ci arrivo. Ciao
Rispondi

Da: SCOPIAZZATORI	19/03/2011 17:39:39
Leggo che c'è chi ha scopiazzato alla grande. ll mio stupore non è ingenuo, è esistenziale. Io non ho mai copiato in vita mia, disprezzo chi scopiazza perchè inpace di creare qualcosa di suo. La scrittura è creativa e individuale. Per questo ritengo che ci potevano lasciare qualsiasi fonte normativa. La norma va intepretata e citata con cognizione. Si vede subito lo scopiazzatore, immaturo, insicuro e privo di personalità. Come DT sarebbe uno zero.
Rispondi

Da: Ocse Pisa	19/03/2011 17:43:00
A mio parere tutte queste polemiche non servono a nulla e i giudizi sono sempre assai soggettivi e non equanimi. Ciascuno sembra che porti avanti solo i propri interessi personali, senza curarsi degli altri e di osservare criticamente il quadro d'assieme. La Commissione avrà il compito di valutare e speriamo che i tempi di correzione non siano lunghissimi. Per quanto concerne la prova del settore 10, a mio avviso era certamente possibile svilupparla correttamente anche per un chimico, partendo da premesse di carattere generale. Ho inserito le predette considerazioni e ho utilizzato abbastanza ampiamente formule equazioni di reazione e diagrammi che ritenevo necessari per approfondire e qualificare scientificamente il mio elaborato. Aggiungo che ho nei corsi di Dottorato di Ricerca e anche di Laurea si affrontano a un buon livello di approfondimento proprio i temi richiesti nella nostra prova. Rimango dell'opinione che la Commissione ha proceduto con equilibrio, indipendentemente da quanto e come saranno valutate le mie prove. In ogni caso, ci saranno giocoforza sempre molti scontenti, poiché, come è del tutto ovvio, molti saranno gli esclusi agli orali. In scienze potrebbero essere circa 100 che non faranno altro che lamentarsi per qualche torto subito. :ò)
Rispondi

Da: trevize	19/03/2011 17:50:02
@ qualcuno Io sono orgoglioso di lavorare come maestro elementare e mi spiace anzi che l'appellativo sia caduto in disuso da quando c'è la scuola primaria, m'è rimasto solo il "maestro". Ho scritto nel post "sono solo un maestro" perché gli altri nick cui sono stato associato mi pare d'aver capito che svolgano ruoli diversi; e credo siano persone diverse. Volevo segnalarlo a chi crede di interpretare gli "stili narrativi" delle persone da cui dissente, omologandole ad un unico soggetto "trasformista". Io tendo ad essere un po' arcaico, talvolta ampolloso, tal'altra aulico e in generale troppo argomentativo (vedi questo caso): mi sembra che ci siano notevoli differenze per esempio con l'asciuttezza e l'ironia di u.v., per dire.
Rispondi

Da: lucia 1	19/03/2011 17:52:23
: primaria 19/03/2011 14.17.32 @ Antonella Cara Antonella, anche io ero nel salone gelido e poco illuminato a piano terra e posso ribadire che è stata letta solo la traccia estratta. La traccia era bella, e, dopo avere destato un primo scalpore generale, seguito dalla eleminazione di una concorrente, la quasi totalità dei concorrenti intorno a me ha cominciato a scopiazzare, tirando fuori materiale da ogni dove. Una collega ha anche avuto l'ardire di tirare fuori dei libri (dico libri!!!) dalla borsa e di infilarseli nel giubbotto, con il quale è poi andata in bagno con sorprendente nochalance...Un'altra copiava nascondendo i foglietti nel dizionario. C'era chi aveva un asso nella manica (del giaccone...) e chi sotto il banchetto..Insomma, nonostante la dirigente distinta con i capelli bianchi passasse e ripassasse, l'opera di copiatura regnava sovrana. C'era anche un tam tam sommesso di suggerimenti fra i concorrenti sui pedagogisti da citare e, di fronte alla mancata conoscenza, ma alla opportuna necessità di "spendere" il nome per far vedere che si sapeva, si sono create situazioni che sarebbero state ilari se non fossero intervenute nel contesto di una prova di concorso, a D.T., per di più. Fra le tante, riporto la seguente: un concorrente dice all'altro: "Ma chi erano questi della creatività?". L'altro, di rimando: "Devi mettere Bruner, Gardner e Vigoskij". Al che, il primo: "Bruno chi?". E ancora: "Ma come si scrive 'stoVigoskij?". Le citazioni, insomma, almeno intorno a me, erano dettate dalla copiatura e dal passaparola. Mi auguro che i commissari sappiano discernere fra i temi copiati e che quelli "autentici" non siano tacciati di una visione troppo "elementare" perchè scevri di florilegi teorici pedagogici. ...questo post è stupendo...nella sua "tragicità" (tanto per rimanere in "tema")
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Da: ars gratia artis	19/03/2011 17:58:30
L'anno scorso, giornata di preparazione al concorso dell'ANP al Machiavelli di Roma (c'era qualcuno?), uno dei relatori dichiarò pressappoco: non ci aspettiamo certo l'argomento da concorso a cattedre, né potremmo guidarvi nella preparazione se così fosse; pensiamo che la terza prova avrà un taglio epistemologico, non che vi chiederanno come funziona il motore dell'aereo. Però, se vi chiedessero come funziona il motore dell'aereo, dovete saperlo; in fin dei conti vi candidate ad essere degli esperti anche nei settori disciplinari. Non c'è dubbio che tutte le tracce uscite riguardino argomenti "inclusi nei programmi di insegnamento" (a proposito, ma non era un termine superato?); non, però, nei programmi di tutti gli ordini, tipi e gradi di scuola. Vediamo il settore che conosco meglio: discipline plastico-visuali, ossia tutta la storia dell'arte, dalla preistoria all'altroieri, e mica solo italiana. Prova sul Novecento, materiali e oggetti in aggiunta o al posto delle tecniche tradizionali. Anche qui volendo si poteva fare un temino con un livello di cultura medio-alta, in fondo chi non è mai entrato in un museo stupendosi di trovarci dentro sacchi, balle di fieno, copertoni e quant'altro? Ma altro era correlare questi materiali e oggetti a poetiche e intenti comunicativi diversi, magari non limitandosi alle ormai ben note avanguardie ma spingendosi fino almeno agli anni '70. Bene, un docente di liceo classico tradizionale (ore: 1+1+2 al solo triennio) potrà mai aver approfondito lo studio del Novecento durante la sua attività tradizionale? Sarà andata meglio al docente del liceo artistico, 3 ore per 5 anni, abituato magari a avere a che fare con allievi che i materiali e gli oggetti eterogenei li usano anche per produrre i propri lavori. Però, visto che con una certa abilitazione si può insegnare in una serie di istituti, non trovo sbagliato calibrare la prova, se disciplinare dev'essere, sul livello dell'approfondimento maggiore. D'altro canto, non riesco a vedere in questo un disegno preciso; nella terna di tracce, questa era la più specifica, le altre avrebbero consentito a tutti i concorrenti, anche ai non specialisti, di muoversi molto più liberamente. Insomma, anche la sorte ha giocato il suo ruolo. Perché augurarsi ora che la valutazione della terza prova conti poco, dopo aver tanto protestato, a ragione, contro le candidature plurime in settori lontanissimi? Tutte le prove dovranno contare, e tutte dovranno essere corrette per tutti. A ognuno arriverà una comunicazione scritta con il punteggio di ciascuna prova, e ognuno potrà visionare tanto le proprie quanto quelle di altri candidati (a concorso concluso) chiedendo,ove ricorrano le condizioni, l'accesso agli atti. Dubito molto, dopo l'esperienza del concorso a DS in Sicilia, che la commissione abbia intenzione di commettere errori gravi nella valutazione degli scritti. Occhi aperti, serenità di giudizio, determinazione aiuteranno nei prossimi mesi. E senso del possibile...
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Da: orali	19/03/2011 18:13:42
per xorali Notizia ISMEDA giunta via e-mail. Con offerta corso e materiale vario per la preparazione agli orali (per l'appunto).
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Da: Antonella so sempre io	19/03/2011 18:30:48
@primaria@agmea@lucia1 ...e per tutti Non credo che quanto dica primaria corrisponda a verità, io ero nel salone più sotto ed ho assistito e vissuto controlli addirittura esagerati, mi sento di poter affermare che lì nessuno ha copiato! Non credo che al piano superiore invece sia successo il contrario. Anzi mi piacerebbe sentire qualcuno che si trovava con me al piano di sotto dove il salone era ben illuminato e caldo, i controlli invece erano rigidi. Riguardo alle altre tracce non sorteggiate mi piacerebbe conoscerle. Copiato? Ma chi poteva mai aver svolto un tema sulla creatività per poterselo poi copiare? Il tema non era previsto per cui l'effetto sorpresa ha fatto sì che la prova dovesse essere svolta al momento sulla base della propria cultura personale!
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Da: Antonella so sempre io	19/03/2011 18:32:12
@orali che materiali prevede ISMEDA per gli orali?
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Da: credo	19/03/2011 18:39:50
@ANTONELLA SO SEMPRE IO anche io ero nel salone al piano inferiore dove non ho patito freddo ( e sono freddolosa per natura), non ho visto copiare, la sorveglianza era ottima. Soprattutto non c'è stata alcuna comunicazione tra i concorrenti: mors tua vita mea? Credo che qualcuno comincia a tessere elementi per un ricorso??
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Da: chi	19/03/2011 18:40:07
Ma che tristezza questi corsi di preparazione organizzati da queste entità.
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Da: credo	19/03/2011 18:40:51
......che cominci a tessere!
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Da: orali	19/03/2011 18:43:24
Per Antonella so sempre io Non mi pare il caso di fare pubblicità a ISMEDA (la mail ha un allegato di ben 6 pagine!). Potrebbe però essere motivo di riflessione ciò che qui COPIO-INCOLLO. Secondo ISMEDA gli Orali potrebbero essere: 1. Una domanda sugli Argomenti di Bando di 1�° e 2�° Prova Scritta circa 20 minuti 2. Una domanda contenutistica per ognuna delle materie del Codice (tutte!): es. 09 Matematica e fisica circa 20 minuti 3. Appurare in lingua il livello B1-compreso e parlato circa 5 minuti 4. Appurare la familiarità informatica (riteniamo una piccola ricerca su INTERNET) circa 15 minuti Totale 1 ora E ANCORA: Vogliamo che la Commissione di 7-8 Esaminatori riscontri in Voi doti di: - GENTILEZZA - CAPACITA' DI ASCOLTO - ASSERTIVITA' - SICUREZZA - CAPACITA' DI ELOQUIO - MATURITA' - -CONSAPEVOLEZZA DEL RUOLO - AUTOREVOLEZZA - CARISMA ...
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