Mininterno.net FORUM - DIRIGENTE TECNICO MIUR

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

DIRIGENTE TECNICO MIUR
45944 messaggi, letto 1108571 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

Da: Disparit di trattamento 19/03/2011 10:03:35
parlavano, sorry
Rispondi

Da: qualcuno 19/03/2011 10:15:14
la commissione procede con equità e intelligenza.
Rispondi

Da: X disparità di trattamento 19/03/2011 10:20:23
Hai proprio ragione! Improvvisazione e anche l'arte di arrangiarsi: le prove di matematica le avrà fatte ancora quella di economia aziendale, mentre fisica quello di scienze, evidentemente uno di matematica non ne avevano, per diritto non c'era nessuno, oplà ancora economia ziendale.
Di lingue ce n'è una che avrà insegnato solo alle superiori, e vai, storia dell'arte, letteratura l'ha fatta quello di italiano, ... vedrai che quella di informatica la farà ancora quella di economia aziendale così per loro andrà bene, sarà facile, come per quelli di matematica..
E poi vogliono far passare tutto con la scusa delle competenze trasversali del dt.
Il bando non parla di insegnamenti disciplinari?E allora...
Rispondi

Da: legalità 19/03/2011 10:25:52
.... e intendono partire dalla correzione della terza prova !!!!????
Forse sarebbe più opportuno che sia proprio l'ultima da prendere in considerazione e con tutte le cautele del caso.
O ci sono altri motivi per questa modalità, che dire "strana" è solo un eufemismo?
Per "qualcuno" e "stanco": richiediamo solo che le operazioni vengano svolte secondo norma e consapevolezza di quanto avvenuto (anche di qualche diciamo "errore" della Commissione), perchè nessuno è perfetto.
Rispondi

Da: Mirellina 19/03/2011 10:33:02
L'ispettore De Anna, in un incontro preparatorio svoltosi 3 anni fa, ebbe a dichiarare che nel '94 la terza prova aveva avuto il carattere di "un robusto esame universitario". Mi sembra che le prove fino ad ora proposte abbiano ben poco di tutto questo. Per svolgerle basta consultare un testo in adozione..... (tecnici o licei) quindi credo che chi insegna la materia abbia ben pochi problemi.... Per informatica sarà tutto facilissimo, basta preparasi qualche prova da esame di Stato, ad esempio sulle basi di dati....
Rispondi

Da: x qualcuno 19/03/2011 10:43:05
(che poi è sempre UV)
non penso che la commissione si stia comportando bene, in quanto sta procedendo senza alcun criterio di uniformità
Credo la linea da essa intrapresa non sia frutto di calcoli o secondi fini, ma solamente di improvvisazione ed inadeguatezza al compito cui è preposta
D'altra parte tutto questo è tipico del modo di procedere del sistema scolastico italiano:
Direttive inadeguate e contraddittorie, interventi invasivi e miopi della burocrazia ministeriale
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ermengarda 19/03/2011 11:00:05
@ antonella
Prova della primaria. Ero al piano terra, nel salone buio e gelido. La presidente, prima di leggere la traccia, ha detto che avrebbe successivamente letto le altre due. Poi ha dovuto rileggere in vari punti del salone la medesima traccia, poi è scesa al piano di sotto, poi... non ha letto un bel niente. Non so dov'eri tu. Ma il rumore, il freddo, l'acustica terribile ci hanno fatto dimenticate di chiederne la lettura.
PS - Domanda: in che modo la commissione terrà conto delle condizioni in cui abbiamo lavorato? Allargheranno per tutti i criteri di ammissione all'orale?
Rispondi

Da: qualcuno 19/03/2011 11:17:33
Non conviene a nessuno essere pessimisti ad ogni costo.
Non dimentichiamo che c'è il colloquio.
Ammettendo all'orale il doppio dei posti messi a concorso si potrà fare una ulteriore selezione.
Poi la parola passa a Tremonti e....al buon Dio.
Rispondi

Da: trevize 19/03/2011 11:23:11
E' sorprendente la nostra capacità di svolgere argomentazioni sulla base di illazioni non giustificate da alcun dato di fatto neppure ipotetico. Fermo restando che ognuno può pensare quel che vuole della qualità delle prove (siamo nel campo delle opinioni e perciò opinabili), mi pare che i pochi dati di fatto siano:
i saggi devono essere corretti tutti per forza (lo dice una norma ricordata nel forum da qualcuno poche pagine fa);
i tempi saranno lunghi.
Sulle modalità di selezione si può dire qualunque cosa: dal mio punto di vista, mi pare che le prove siano congegnate per permettere a tutti di sviluppare delle argomentazioni ampie; e questo comporta che la commissione potrebbe mandare all'orale tutti i candidati che sembrano avere qualcosa di utile da dire e da dare. Anche sull'uniformità delle tracce siamo nell'opinabile: chi la definisce? con quali criteri?
Ovviamente pure i criteri di valutazione saranno opinabilissimi: ma questo credo lo si sapesse anche prima di leggere le tracce, in fondo valutare è il nostro lavoro e sappiamo che non ci può essere uniformità. E vale per qualunque concorso o esame universitario.
Mi pare comunque ingeneroso e poco civile definire "incompetenti" i dt al lavoro nella commissione, sulla base di personali valutazioni tutte discutibili: si possono nutrire dubbi ma credo occorra maggior rispetto del lavoro altrui. E poi, credo valga ancora l'antico "sutor ne ultra crepidam": a ognuno il suo lavoro.
Rispondi

Da: qualcuno 19/03/2011 11:34:53
@ trevize. D'accordo su tutto. Una sola precisazione: ci potrebbe
essere una delle tre prove (seondo me, la terza), che potrebbe essere determinante nella valutazione complessiva. E' bene che
il "corpo ispettivo" si arricchisca delle varie competenze di cui necessita cioè di tecnici....tecnici di che cosa? Di legulei ed amministrativi ce ne sono in quantità! Occorrone esperti dei vari settori.
Rispondi

Da: qualcuno 19/03/2011 11:36:22
scusate errori e ripetizioni.
Rispondi

Da: chi 19/03/2011 11:40:02
Il problema è che alla prova di scienze erano tutti contenti come se avessero superato il concorso tutti e 150!
Rispondi

Da: trevize 19/03/2011 11:40:42
Concordo che occorrano esperti dei vari settori disciplinari. Considero però che alcuni settori sono particolarmente compositi in quanto a classi di concorso e in queste situazioni non saprei dire se le tracce hanno permesso a tutti i candidati di lavorare esprimendosi al meglio. Peraltro, comporre tracce che coprissero tutte le discipline rappresentate mi pare a prima vista complicato, non saprei dire se la commissione ha fatto un buon lavoro. Alcune delle precedenti mi sono sembrate ben congegnate in ogni caso e ho molto apprezzato quella del mio settore, a prescindere da come mi è venuto lo svolgimento.
Rispondi

Da: qualcuno 19/03/2011 11:41:34
Per quanto riguarda i disagi patiti durante le prove scritte,
questi stimolano il cervello a funzionare meglio!
Rispondi

Da: secondo me 19/03/2011 11:45:51
Secondo me, trevize, qualcuno e u.v. sono la stessa persona, che se la canta e se la suona!
Rispondi

Da: trevize 19/03/2011 12:11:45
Mah io sono solo un maestro elementare...
Rispondi

Da: il certosino 19/03/2011 12:42:34
ad uso dei "curioisi": i testi non ufficiali (reperiti su questo forum prova dopo prova e messi insieme con il "taglia e incolla"
TRACCE CONCORSO DIRIGENTE TECNICO
28 febbraio 2011
1�° TRACCIA PROVA COMUNE CONCORSO DIRIGENTE TECNICO
"Aspetti amministrativi, gestionali e organizzativi della autonomia scolastica.
Nella trattazione dell'argomento il candidato si soffermi comunque sui seguenti temi: trasparenza gestionale, responsabilità amministrativa e responsabilità contabile.
Competenze delle istituzioni scolastiche in materia di definizione dei curricoli.
E' richiesta l'analisi di problemi aperti con indicazione di possibili percorsi di soluzione."

29 febbraio 2011
2�° TRACCIA PROVA COMUNE CONCORSO DIRIGENTE TECNICO
"Tradizione e innovazione nell'attuale ridefinizione dei curricoli scolastici. Nella trattazione dell'argomento il candidato si soffermi, a sua scelta, sulla scuola dell'infanzia e sulla scuola primarria, oppure sulla scuola secondaria di primo grado oppure sui licei o sugli istituti tecnici e professionali.
Il candidato è, comunque, tenuto ad analizzare i seguenti punti:
- il contesto culturale di riferimento, nazionale ed europeo;
- la risposta italiana alle indicazioni dell'Unione Europea in materia di istruzione."

3.marzo 2011 - codice 01 - settore scuola dell'infanzia e primaria
La pedagogia della creatività e lo sviluppo della personalità.
Il candidato individui criteri, metodi e strumenti adeguati per esplorare la reatività del bambino e della bambina da un punto di vista psicologico; tracci, a completamento della sua trattazione, le linee di un percorso didattico che potenzi ed incrementi la creatività sin dalla scuola dell'infanzia.
Individui, infine, esperienze ed attività attraverso le quali la pedagogia della creatività possa trovare valido complemento nella pedagogia della cooperazione.

4 marzo 2001 - codice 03 - sottosettore materie letterarie
"Teatro e società. Il candidato scelga di trattare l'argomento con riferimento alla civiltà greca o latina o italiana e citazione dei saggi critici sull'argomento".

08 marzo 2011 - codice 05 - sottosettore linguistico (LINGUE STRANIERE)
La letteratura del secondo dopoguerra ( a scelta del candidato tra lett. inglese, francese, ecc.) Inoltre, redazione del sommario, sufficientemente articolato e informativo, in lingua straniera, sulla trattazione svolta in italiano.

9 marzo 2011 - codice 06 - Sottosettore educazione fisica e sportiva
" Basi neurofisiologiche della coordinazione per lo sviluppo delle attività motorie e metodi di valutazione."
(2�° non estratto: Problematiche dell'istruzione nelle Scienze motorie.)
(3�° non estratto: Lo sport nell'insegnamento della scuola secondaria)

10 marzo 2011- codice 07 - sottosettore discipline plastico-visuali
"Materiali ed oggetti eterogenei appaiono con prepotenza in molte opere d'arte del Novecento secondo poetiche, finalità e criteri comunicativi diversi. Si discuta sul tema citando movimenti, artisti e opere".
(Le altre tracce vertevano sull'influenza ricorrente del classico e sul rapporto che lega artisti ad altri artisti attraverso citazioni, riprese e variazioni)

11 marzo 2011 - codice 08 - sottosettore discipline musicali
Il fare musica insieme è uno dei momenti più significativi nello studio della musica. Il candidato, anche traendo spunto dalla propria esperienza personale, illustri quali sono le dinamiche e i rapporti che si attivano all'interno di un gruppo strumentale e metta in luce come tale pratica possa avere dei riflessi sullo sviluppo complessivo dell'individuo.

14 marzo - codice 09 - sottosettore scienze matematiche e fisiche
Il candidato svolga, a sua scelta, uno dei seguenti temi:
MATEMATICA
Il problema delle approssimazioni numeriche. Il candidato esponga i metodi e gli algoritmi di risoluzione.
FISICA
La propagazione delle onde acustiche e luminose. Il candidato esponga le sue conoscenze sull'argomento, utilizzando strumenti a livello di scuola secondaria superiore.

15 marzo- codice 10 - sottosettore Scienze chimiche e naturali
Variabilità biologica ovvero Biodiversità
Il candidato rifletta sulla importanza della conservazione della biodiversità soffermandosi con esempi concreti sui seguenti punti:
mantenimento dell'equilibrio negli ecosistemi;
cambiamenti derivanti dai mutamenti climatici;
emergenza ambientale e passaggio dagli idorcarburi fossili a fonti alternative e rinnovabili.
(Gli altri temi riguardavano le Biotecnologie e il problema acqua, le riserve idriche ecc.)

16.03.2011 - codice 11 - sottosettore scienze umane
"Le conquiste della modernità: cambiamenti realizzati attraverso rivoluzioni, cambiamenti realizzati attraverso graduali riforme, cambiamenti discendenti dallo sviluppo scientifico e tecnologico.
Il candidato esponga le sue riflessioni sull'argomento facendo riferimento a momenti o ad aspetti significativi della storia moderna e contemporanea."

18.03.2011 - codice 12 - sottosettore scienze economiche e giuridiche
"Il candidato illustri il sistema finanziario italiano ed il ruolo delle banche. Tratti, inoltre, i principali prodotti dei mercati finanziari e, avendo come riferimento un'azienda opportunamente configurata per obiettivi e risorse finanziarie, proponga opportuni investimenti."
Rispondi

Da: per qualcuno 19/03/2011 12:42:42
Dimmi, di grazia, a proposito della terza prova scritta di Materie letterarie nella scuola media le possibilità di conoscere le competenze tecniche di un candidato se le prove erano:
1)(prova estratta) teatro e società: un autore della civiltà greca, latina o italiana; riferimenti a studi critici.
prove non estratte: devi cambiare solo le prime due parole ed il resto è identico:
2) romanzo storico e società................
3) politica e società............................
Ci vuole grande creatività a comporre delle tracce del genere, sapendo altresì che nella scuola media i programmi chiedono altro da diversi decenni.
In caso di intervento di un dt presso un docente che insegna nella scuola del 2011?
Forse il commissario che ha scelto le tracce insegnava o è in servizio nel settore ginnasio/licei....
E, per piacere, non mi dire che la cultura è indispensabile, perchè ne sono consapevole e favorevole ecc... ecc...
E per la scuola primaria che (ho letto sul forum) era una traccia già assegnata (o molto simile) al concorso magistrale di una ventina d'anni fa ?
Semplice coincidenza, o tutto ciò rispecchia l'attività professionale dei commissari ?
Insomma un concorso per dirigenti tecnici o un mix di un concorso a dt e di uno a cattedre di lontana memoria e nemmeno tanto aggiornato ?
Rispondi

Da: ma qual è 19/03/2011 13:09:50
l'importanza della conservazione della biodiversità in un esempio concreto nel passaggio dagli idrocarburi fossili a fonti alternative e rinnovabili?
Rispondi

Da: xyz 19/03/2011 13:22:57
@ qualcuno
Non credo che la Commissione stia procedendo in maniera uniforme per i vari settori e sottosettori; di fatto si stanno privilegiando, a seconda dei casi, o i docenti delle medie o quelli delle superiori o i dirigenti scolastici.
Qualche traccia, poi, sembra più adatta per un esame di maturità che per una selezione come la nostra.
Tutto questo, secondo il mio modesto parere, significa, in ultima analisi, che in sede di revisione degli elaborati la Commissione disporrà di un potere discrezionale ampio, TROPPO AMPIO.
Sarebbe bene, oltre che legittimo, conoscere PRIMA i criteri di valutazione, generali e per singolo settore.
Rispondi

Da: SICILIA 19/03/2011 13:26:17
perchè prendersela con quelli di scienze? ma se la commissione decide di ammettere in gran numero e poi seleziomare all'orale ci pensate? preferisco non essere ammessso ora
Rispondi

Da: Mirellina 19/03/2011 13:34:48
Concordo con xyz: si selezionano esperti delle discipline somministrando prove a livello di esame di maturità??? MA vi rendete conto???? ma quali esperti delle discipline, dirigenti di II fascia, con competenze a livello di studenti di scuola media superiore?? altro che robusto esame universitario!!!!! questo bando è nato male e sta finendo peggio
Rispondi

Da: stanco 19/03/2011 13:35:34
No, non sono della commissione... ma come ti è venuto in mente? Mi sono limitato a dire la mia e fare delle previsioni. Non si può? Sarò libero di pensarla come voglio io, spero.
Rispondi

Da: bo 19/03/2011 13:38:40
per mirellina
beata te che ti sono sembrrate così facili
allora tu passi
Rispondi

Da: primaria 19/03/2011 14:17:32
@ Antonella

Cara Antonella, anche io ero nel salone gelido e poco illuminato a piano terra e posso ribadire che è stata letta solo la traccia estratta.
La traccia era bella, e, dopo avere destato un primo scalpore generale, seguito dalla eleminazione di una concorrente, la quasi totalità dei concorrenti intorno a me ha cominciato a scopiazzare, tirando fuori materiale da ogni dove. Una collega ha anche avuto l'ardire di tirare fuori dei libri (dico libri!!!) dalla borsa e di infilarseli nel giubbotto, con il quale è poi andata in bagno con sorprendente nochalance...Un'altra copiava nascondendo i foglietti nel dizionario. C'era chi aveva un asso nella manica (del giaccone...) e chi sotto il banchetto..Insomma, nonostante la dirigente distinta con i capelli bianchi passasse e ripassasse, l'opera di copiatura regnava sovrana.
C'era anche un tam tam sommesso di suggerimenti fra i concorrenti sui pedagogisti da citare e, di fronte alla mancata conoscenza, ma alla opportuna necessità di "spendere" il nome per far vedere che si sapeva, si sono create situazioni che sarebbero state ilari se non fossero intervenute nel contesto di una prova di concorso, a D.T., per di più.
Fra le tante, riporto la seguente:
un concorrente dice all'altro: "Ma chi erano questi della creatività?". L'altro, di rimando: "Devi mettere Bruner, Gardner e Vigoskij".
Al che, il primo: "Bruno chi?". E ancora: "Ma come si scrive 'stoVigoskij?".
Le citazioni, insomma, almeno intorno a me, erano dettate dalla copiatura e dal passaparola.
Mi auguro che i commissari sappiano discernere fra i temi copiati e che quelli "autentici" non siano tacciati di una visione troppo "elementare" perchè scevri di florilegi teorici pedagogici.
Rispondi

Da: vox 19/03/2011 14:19:21
sono molto d'accordo con la puntuale analisi fatta da "per qualcuno". La natura delle tracce fa capire che la testa pensante dentro la commissione è rappresentata da un uomo colto, latinista, grecista, classicista, insomma un uomo che non ha mai messo piede dentro una scuola diversa da un liceo. Questo appare molto evidente. Ma siamo sicuri che con questo metro possano reclutare il futuro corpo ispettivo italiano? Di un'Italia che dovrà sempre di più confrontarsi con l'Europa e con il mondo? Ieri l'articolo di Salvo Intavaia si chiudeva con queste affermazioni: "Ma è l'intero sistema di valutazione messo in piedi dal ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini, che nel complesso scricchiola. Il milleproroghe ne ha disegnato l'architettura in questo modo: l'Indire (l'Istituto nazionale di documentazione, innovazione e ricerca educativa), che si occuperà della valutazione degli insegnanti; l'Invalsi, che testa la preparazione degli alunni, e il "corpo ispettivo", che valuterà le scuole e i dirigenti scolastici. Un sistema che si regge su "tre gambe......C'è poi il corpo ispettivo, la terza gamba, che però ha il personale ai minimi termini. E il concorso in fase di svolgimento si preannuncia in salita: per un pasticcio nel bando, tantissimi esclusi ai test di ammissione si sono rivolti al Tar e la selezione, che comunque vadano le cose non si completerà prima di un anno, potrebbe subire uno stop, lasciando il sistema zoppo anche della terza gamba." Allora se l'ispettore deve procedere a migliorare il sistema scolastico italiano e la sua leadership, le competenze che deve avere sono di ben altra natura rispetto alle "pompose conoscenze "richieste nelle ultime tracce!. Speriamo che di questo se ne rendano conto, ma il dubbio è forte, molto forte!
Rispondi

Da: qualcuno 19/03/2011 14:24:30
@ trevize: tanto per cominciare, invece di dire che sei "solo un maestro elementare", potresti dire che sei un "Signor Maestro".
@ per qualcuno e @ xyz : stesso suggerimento. Ma chi ce lo fa fare a buttarci giù? Può darsi che le cose non stiano esattamente
come pensiamo nei momenti di stanchezza. Alla fin fine, il pane
ce l'abbiamo e stiamo competendo per il companatico.
Su con la vita! Dopodomani è primavera!
Rispondi

Da: credo 19/03/2011 14:34:06
di non poter condividere la ormai più volte criticata tesi sulle tracce del concorso come equiparabili a temi di esame di stato: non è la traccia a dare il livello della trattazione, bensì lo stile , la profondità di pensiero,la cutura che da esso traspare e la sua originalità.
E ciò anche se la traccia è elementare, forse ancora di più.
Uno scienziato, un professore ed un allievo possono affrontrare lo stesso compito ma i risultati saranno ben diversi.
Tutto sta , nel nostro concorso, a vedere chi si avvicina di più ad uno scienziato e chi ad un allievo
Rispondi

Da: vox 19/03/2011 14:46:41
Per credo
Un ispettore non è uno scienziato! Nè un professore universitario ( anche se molti della "vecchia generazione" ancora in servizio, hanno subito e subiscono la frustrazione di non esserlo).
Rispondi

Da: x credo 19/03/2011 14:54:18
"non è la traccia a dare il livello della trattazione"
allora devi dire a chi prepara i temi per gli esami di stato di scendere di molto, ma di molto, il livello di difficoltà delle tracce.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Disparit di trattamento	19/03/2011 10:03:35
parlavano, sorry
Rispondi

Da: qualcuno	19/03/2011 10:15:14
la commissione procede con equità e intelligenza.
Rispondi

Da: X disparità di trattamento	19/03/2011 10:20:23
Hai proprio ragione! Improvvisazione e anche l'arte di arrangiarsi: le prove di matematica le avrà fatte ancora quella di economia aziendale, mentre fisica quello di scienze, evidentemente uno di matematica non ne avevano, per diritto non c'era nessuno, oplà ancora economia ziendale. Di lingue ce n'è una che avrà insegnato solo alle superiori, e vai, storia dell'arte, letteratura l'ha fatta quello di italiano, ... vedrai che quella di informatica la farà ancora quella di economia aziendale così per loro andrà bene, sarà facile, come per quelli di matematica.. E poi vogliono far passare tutto con la scusa delle competenze trasversali del dt. Il bando non parla di insegnamenti disciplinari?E allora...
Rispondi

Da: legalità	19/03/2011 10:25:52
.... e intendono partire dalla correzione della terza prova !!!!???? Forse sarebbe più opportuno che sia proprio l'ultima da prendere in considerazione e con tutte le cautele del caso. O ci sono altri motivi per questa modalità, che dire "strana" è solo un eufemismo? Per "qualcuno" e "stanco": richiediamo solo che le operazioni vengano svolte secondo norma e consapevolezza di quanto avvenuto (anche di qualche diciamo "errore" della Commissione), perchè nessuno è perfetto.
Rispondi

Da: Mirellina	19/03/2011 10:33:02
L'ispettore De Anna, in un incontro preparatorio svoltosi 3 anni fa, ebbe a dichiarare che nel '94 la terza prova aveva avuto il carattere di "un robusto esame universitario". Mi sembra che le prove fino ad ora proposte abbiano ben poco di tutto questo. Per svolgerle basta consultare un testo in adozione..... (tecnici o licei) quindi credo che chi insegna la materia abbia ben pochi problemi.... Per informatica sarà tutto facilissimo, basta preparasi qualche prova da esame di Stato, ad esempio sulle basi di dati....
Rispondi

Da: x qualcuno	19/03/2011 10:43:05
(che poi è sempre UV) non penso che la commissione si stia comportando bene, in quanto sta procedendo senza alcun criterio di uniformità Credo la linea da essa intrapresa non sia frutto di calcoli o secondi fini, ma solamente di improvvisazione ed inadeguatezza al compito cui è preposta D'altra parte tutto questo è tipico del modo di procedere del sistema scolastico italiano: Direttive inadeguate e contraddittorie, interventi invasivi e miopi della burocrazia ministeriale
Rispondi

Da: ermengarda	19/03/2011 11:00:05
@ antonella Prova della primaria. Ero al piano terra, nel salone buio e gelido. La presidente, prima di leggere la traccia, ha detto che avrebbe successivamente letto le altre due. Poi ha dovuto rileggere in vari punti del salone la medesima traccia, poi è scesa al piano di sotto, poi... non ha letto un bel niente. Non so dov'eri tu. Ma il rumore, il freddo, l'acustica terribile ci hanno fatto dimenticate di chiederne la lettura. PS - Domanda: in che modo la commissione terrà conto delle condizioni in cui abbiamo lavorato? Allargheranno per tutti i criteri di ammissione all'orale?
Rispondi

Da: qualcuno	19/03/2011 11:17:33
Non conviene a nessuno essere pessimisti ad ogni costo. Non dimentichiamo che c'è il colloquio. Ammettendo all'orale il doppio dei posti messi a concorso si potrà fare una ulteriore selezione. Poi la parola passa a Tremonti e....al buon Dio.
Rispondi

Da: trevize	19/03/2011 11:23:11
E' sorprendente la nostra capacità di svolgere argomentazioni sulla base di illazioni non giustificate da alcun dato di fatto neppure ipotetico. Fermo restando che ognuno può pensare quel che vuole della qualità delle prove (siamo nel campo delle opinioni e perciò opinabili), mi pare che i pochi dati di fatto siano: i saggi devono essere corretti tutti per forza (lo dice una norma ricordata nel forum da qualcuno poche pagine fa); i tempi saranno lunghi. Sulle modalità di selezione si può dire qualunque cosa: dal mio punto di vista, mi pare che le prove siano congegnate per permettere a tutti di sviluppare delle argomentazioni ampie; e questo comporta che la commissione potrebbe mandare all'orale tutti i candidati che sembrano avere qualcosa di utile da dire e da dare. Anche sull'uniformità delle tracce siamo nell'opinabile: chi la definisce? con quali criteri? Ovviamente pure i criteri di valutazione saranno opinabilissimi: ma questo credo lo si sapesse anche prima di leggere le tracce, in fondo valutare è il nostro lavoro e sappiamo che non ci può essere uniformità. E vale per qualunque concorso o esame universitario. Mi pare comunque ingeneroso e poco civile definire "incompetenti" i dt al lavoro nella commissione, sulla base di personali valutazioni tutte discutibili: si possono nutrire dubbi ma credo occorra maggior rispetto del lavoro altrui. E poi, credo valga ancora l'antico "sutor ne ultra crepidam": a ognuno il suo lavoro.
Rispondi

Da: qualcuno	19/03/2011 11:34:53
@ trevize. D'accordo su tutto. Una sola precisazione: ci potrebbe essere una delle tre prove (seondo me, la terza), che potrebbe essere determinante nella valutazione complessiva. E' bene che il "corpo ispettivo" si arricchisca delle varie competenze di cui necessita cioè di tecnici....tecnici di che cosa? Di legulei ed amministrativi ce ne sono in quantità! Occorrone esperti dei vari settori.
Rispondi

Da: qualcuno	19/03/2011 11:36:22
scusate errori e ripetizioni.
Rispondi

Da: chi	19/03/2011 11:40:02
Il problema è che alla prova di scienze erano tutti contenti come se avessero superato il concorso tutti e 150!
Rispondi

Da: trevize	19/03/2011 11:40:42
Concordo che occorrano esperti dei vari settori disciplinari. Considero però che alcuni settori sono particolarmente compositi in quanto a classi di concorso e in queste situazioni non saprei dire se le tracce hanno permesso a tutti i candidati di lavorare esprimendosi al meglio. Peraltro, comporre tracce che coprissero tutte le discipline rappresentate mi pare a prima vista complicato, non saprei dire se la commissione ha fatto un buon lavoro. Alcune delle precedenti mi sono sembrate ben congegnate in ogni caso e ho molto apprezzato quella del mio settore, a prescindere da come mi è venuto lo svolgimento.
Rispondi

Da: qualcuno	19/03/2011 11:41:34
Per quanto riguarda i disagi patiti durante le prove scritte, questi stimolano il cervello a funzionare meglio!
Rispondi

Da: secondo me	19/03/2011 11:45:51
Secondo me, trevize, qualcuno e u.v. sono la stessa persona, che se la canta e se la suona!
Rispondi

Da: trevize	19/03/2011 12:11:45
Mah io sono solo un maestro elementare...
Rispondi

Da: il certosino	19/03/2011 12:42:34
ad uso dei "curioisi": i testi non ufficiali (reperiti su questo forum prova dopo prova e messi insieme con il "taglia e incolla" TRACCE CONCORSO DIRIGENTE TECNICO 28 febbraio 2011 1�° TRACCIA PROVA COMUNE CONCORSO DIRIGENTE TECNICO "Aspetti amministrativi, gestionali e organizzativi della autonomia scolastica. Nella trattazione dell'argomento il candidato si soffermi comunque sui seguenti temi: trasparenza gestionale, responsabilità amministrativa e responsabilità contabile. Competenze delle istituzioni scolastiche in materia di definizione dei curricoli. E' richiesta l'analisi di problemi aperti con indicazione di possibili percorsi di soluzione." 29 febbraio 2011 2�° TRACCIA PROVA COMUNE CONCORSO DIRIGENTE TECNICO "Tradizione e innovazione nell'attuale ridefinizione dei curricoli scolastici. Nella trattazione dell'argomento il candidato si soffermi, a sua scelta, sulla scuola dell'infanzia e sulla scuola primarria, oppure sulla scuola secondaria di primo grado oppure sui licei o sugli istituti tecnici e professionali. Il candidato è, comunque, tenuto ad analizzare i seguenti punti: - il contesto culturale di riferimento, nazionale ed europeo; - la risposta italiana alle indicazioni dell'Unione Europea in materia di istruzione." 3.marzo 2011 - codice 01 - settore scuola dell'infanzia e primaria La pedagogia della creatività e lo sviluppo della personalità. Il candidato individui criteri, metodi e strumenti adeguati per esplorare la reatività del bambino e della bambina da un punto di vista psicologico; tracci, a completamento della sua trattazione, le linee di un percorso didattico che potenzi ed incrementi la creatività sin dalla scuola dell'infanzia. Individui, infine, esperienze ed attività attraverso le quali la pedagogia della creatività possa trovare valido complemento nella pedagogia della cooperazione. 4 marzo 2001 - codice 03 - sottosettore materie letterarie "Teatro e società. Il candidato scelga di trattare l'argomento con riferimento alla civiltà greca o latina o italiana e citazione dei saggi critici sull'argomento". 08 marzo 2011 - codice 05 - sottosettore linguistico (LINGUE STRANIERE) La letteratura del secondo dopoguerra ( a scelta del candidato tra lett. inglese, francese, ecc.) Inoltre, redazione del sommario, sufficientemente articolato e informativo, in lingua straniera, sulla trattazione svolta in italiano. 9 marzo 2011 - codice 06 - Sottosettore educazione fisica e sportiva " Basi neurofisiologiche della coordinazione per lo sviluppo delle attività motorie e metodi di valutazione." (2�° non estratto: Problematiche dell'istruzione nelle Scienze motorie.) (3�° non estratto: Lo sport nell'insegnamento della scuola secondaria) 10 marzo 2011- codice 07 - sottosettore discipline plastico-visuali "Materiali ed oggetti eterogenei appaiono con prepotenza in molte opere d'arte del Novecento secondo poetiche, finalità e criteri comunicativi diversi. Si discuta sul tema citando movimenti, artisti e opere". (Le altre tracce vertevano sull'influenza ricorrente del classico e sul rapporto che lega artisti ad altri artisti attraverso citazioni, riprese e variazioni) 11 marzo 2011 - codice 08 - sottosettore discipline musicali Il fare musica insieme è uno dei momenti più significativi nello studio della musica. Il candidato, anche traendo spunto dalla propria esperienza personale, illustri quali sono le dinamiche e i rapporti che si attivano all'interno di un gruppo strumentale e metta in luce come tale pratica possa avere dei riflessi sullo sviluppo complessivo dell'individuo. 14 marzo - codice 09 - sottosettore scienze matematiche e fisiche Il candidato svolga, a sua scelta, uno dei seguenti temi: MATEMATICA Il problema delle approssimazioni numeriche. Il candidato esponga i metodi e gli algoritmi di risoluzione. FISICA La propagazione delle onde acustiche e luminose. Il candidato esponga le sue conoscenze sull'argomento, utilizzando strumenti a livello di scuola secondaria superiore. 15 marzo- codice 10 - sottosettore Scienze chimiche e naturali Variabilità biologica ovvero Biodiversità Il candidato rifletta sulla importanza della conservazione della biodiversità soffermandosi con esempi concreti sui seguenti punti: mantenimento dell'equilibrio negli ecosistemi; cambiamenti derivanti dai mutamenti climatici; emergenza ambientale e passaggio dagli idorcarburi fossili a fonti alternative e rinnovabili. (Gli altri temi riguardavano le Biotecnologie e il problema acqua, le riserve idriche ecc.) 16.03.2011 - codice 11 - sottosettore scienze umane "Le conquiste della modernità: cambiamenti realizzati attraverso rivoluzioni, cambiamenti realizzati attraverso graduali riforme, cambiamenti discendenti dallo sviluppo scientifico e tecnologico. Il candidato esponga le sue riflessioni sull'argomento facendo riferimento a momenti o ad aspetti significativi della storia moderna e contemporanea." 18.03.2011 - codice 12 - sottosettore scienze economiche e giuridiche "Il candidato illustri il sistema finanziario italiano ed il ruolo delle banche. Tratti, inoltre, i principali prodotti dei mercati finanziari e, avendo come riferimento un'azienda opportunamente configurata per obiettivi e risorse finanziarie, proponga opportuni investimenti."
Rispondi

Da: per qualcuno	19/03/2011 12:42:42
Dimmi, di grazia, a proposito della terza prova scritta di Materie letterarie nella scuola media le possibilità di conoscere le competenze tecniche di un candidato se le prove erano: 1)(prova estratta) teatro e società: un autore della civiltà greca, latina o italiana; riferimenti a studi critici. prove non estratte: devi cambiare solo le prime due parole ed il resto è identico: 2) romanzo storico e società................ 3) politica e società............................ Ci vuole grande creatività a comporre delle tracce del genere, sapendo altresì che nella scuola media i programmi chiedono altro da diversi decenni. In caso di intervento di un dt presso un docente che insegna nella scuola del 2011? Forse il commissario che ha scelto le tracce insegnava o è in servizio nel settore ginnasio/licei.... E, per piacere, non mi dire che la cultura è indispensabile, perchè ne sono consapevole e favorevole ecc... ecc... E per la scuola primaria che (ho letto sul forum) era una traccia già assegnata (o molto simile) al concorso magistrale di una ventina d'anni fa ? Semplice coincidenza, o tutto ciò rispecchia l'attività professionale dei commissari ? Insomma un concorso per dirigenti tecnici o un mix di un concorso a dt e di uno a cattedre di lontana memoria e nemmeno tanto aggiornato ?
Rispondi

Da: ma qual è	19/03/2011 13:09:50
l'importanza della conservazione della biodiversità in un esempio concreto nel passaggio dagli idrocarburi fossili a fonti alternative e rinnovabili?
Rispondi

Da: xyz	19/03/2011 13:22:57
@ qualcuno Non credo che la Commissione stia procedendo in maniera uniforme per i vari settori e sottosettori; di fatto si stanno privilegiando, a seconda dei casi, o i docenti delle medie o quelli delle superiori o i dirigenti scolastici. Qualche traccia, poi, sembra più adatta per un esame di maturità che per una selezione come la nostra. Tutto questo, secondo il mio modesto parere, significa, in ultima analisi, che in sede di revisione degli elaborati la Commissione disporrà di un potere discrezionale ampio, TROPPO AMPIO. Sarebbe bene, oltre che legittimo, conoscere PRIMA i criteri di valutazione, generali e per singolo settore.
Rispondi

Da: SICILIA	19/03/2011 13:26:17
perchè prendersela con quelli di scienze? ma se la commissione decide di ammettere in gran numero e poi seleziomare all'orale ci pensate? preferisco non essere ammessso ora
Rispondi

Da: Mirellina	19/03/2011 13:34:48
Concordo con xyz: si selezionano esperti delle discipline somministrando prove a livello di esame di maturità??? MA vi rendete conto???? ma quali esperti delle discipline, dirigenti di II fascia, con competenze a livello di studenti di scuola media superiore?? altro che robusto esame universitario!!!!! questo bando è nato male e sta finendo peggio
Rispondi

Da: stanco	19/03/2011 13:35:34
No, non sono della commissione... ma come ti è venuto in mente? Mi sono limitato a dire la mia e fare delle previsioni. Non si può? Sarò libero di pensarla come voglio io, spero.
Rispondi

Da: bo	19/03/2011 13:38:40
per mirellina beata te che ti sono sembrrate così facili allora tu passi
Rispondi

Da: primaria	19/03/2011 14:17:32
@ Antonella Cara Antonella, anche io ero nel salone gelido e poco illuminato a piano terra e posso ribadire che è stata letta solo la traccia estratta. La traccia era bella, e, dopo avere destato un primo scalpore generale, seguito dalla eleminazione di una concorrente, la quasi totalità dei concorrenti intorno a me ha cominciato a scopiazzare, tirando fuori materiale da ogni dove. Una collega ha anche avuto l'ardire di tirare fuori dei libri (dico libri!!!) dalla borsa e di infilarseli nel giubbotto, con il quale è poi andata in bagno con sorprendente nochalance...Un'altra copiava nascondendo i foglietti nel dizionario. C'era chi aveva un asso nella manica (del giaccone...) e chi sotto il banchetto..Insomma, nonostante la dirigente distinta con i capelli bianchi passasse e ripassasse, l'opera di copiatura regnava sovrana. C'era anche un tam tam sommesso di suggerimenti fra i concorrenti sui pedagogisti da citare e, di fronte alla mancata conoscenza, ma alla opportuna necessità di "spendere" il nome per far vedere che si sapeva, si sono create situazioni che sarebbero state ilari se non fossero intervenute nel contesto di una prova di concorso, a D.T., per di più. Fra le tante, riporto la seguente: un concorrente dice all'altro: "Ma chi erano questi della creatività?". L'altro, di rimando: "Devi mettere Bruner, Gardner e Vigoskij". Al che, il primo: "Bruno chi?". E ancora: "Ma come si scrive 'stoVigoskij?". Le citazioni, insomma, almeno intorno a me, erano dettate dalla copiatura e dal passaparola. Mi auguro che i commissari sappiano discernere fra i temi copiati e che quelli "autentici" non siano tacciati di una visione troppo "elementare" perchè scevri di florilegi teorici pedagogici.
Rispondi

Da: vox	19/03/2011 14:19:21
sono molto d'accordo con la puntuale analisi fatta da "per qualcuno". La natura delle tracce fa capire che la testa pensante dentro la commissione è rappresentata da un uomo colto, latinista, grecista, classicista, insomma un uomo che non ha mai messo piede dentro una scuola diversa da un liceo. Questo appare molto evidente. Ma siamo sicuri che con questo metro possano reclutare il futuro corpo ispettivo italiano? Di un'Italia che dovrà sempre di più confrontarsi con l'Europa e con il mondo? Ieri l'articolo di Salvo Intavaia si chiudeva con queste affermazioni: "Ma è l'intero sistema di valutazione messo in piedi dal ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini, che nel complesso scricchiola. Il milleproroghe ne ha disegnato l'architettura in questo modo: l'Indire (l'Istituto nazionale di documentazione, innovazione e ricerca educativa), che si occuperà della valutazione degli insegnanti; l'Invalsi, che testa la preparazione degli alunni, e il "corpo ispettivo", che valuterà le scuole e i dirigenti scolastici. Un sistema che si regge su "tre gambe......C'è poi il corpo ispettivo, la terza gamba, che però ha il personale ai minimi termini. E il concorso in fase di svolgimento si preannuncia in salita: per un pasticcio nel bando, tantissimi esclusi ai test di ammissione si sono rivolti al Tar e la selezione, che comunque vadano le cose non si completerà prima di un anno, potrebbe subire uno stop, lasciando il sistema zoppo anche della terza gamba." Allora se l'ispettore deve procedere a migliorare il sistema scolastico italiano e la sua leadership, le competenze che deve avere sono di ben altra natura rispetto alle "pompose conoscenze "richieste nelle ultime tracce!. Speriamo che di questo se ne rendano conto, ma il dubbio è forte, molto forte!
Rispondi

Da: qualcuno	19/03/2011 14:24:30
@ trevize: tanto per cominciare, invece di dire che sei "solo un maestro elementare", potresti dire che sei un "Signor Maestro". @ per qualcuno e @ xyz : stesso suggerimento. Ma chi ce lo fa fare a buttarci giù? Può darsi che le cose non stiano esattamente come pensiamo nei momenti di stanchezza. Alla fin fine, il pane ce l'abbiamo e stiamo competendo per il companatico. Su con la vita! Dopodomani è primavera!
Rispondi

Da: credo	19/03/2011 14:34:06
di non poter condividere la ormai più volte criticata tesi sulle tracce del concorso come equiparabili a temi di esame di stato: non è la traccia a dare il livello della trattazione, bensì lo stile , la profondità di pensiero,la cutura che da esso traspare e la sua originalità. E ciò anche se la traccia è elementare, forse ancora di più. Uno scienziato, un professore ed un allievo possono affrontrare lo stesso compito ma i risultati saranno ben diversi. Tutto sta , nel nostro concorso, a vedere chi si avvicina di più ad uno scienziato e chi ad un allievo
Rispondi

Da: vox	19/03/2011 14:46:41
Per credo Un ispettore non è uno scienziato! Nè un professore universitario ( anche se molti della "vecchia generazione" ancora in servizio, hanno subito e subiscono la frustrazione di non esserlo).
Rispondi

Da: x credo	19/03/2011 14:54:18
"non è la traccia a dare il livello della trattazione" allora devi dire a chi prepara i temi per gli esami di stato di scendere di molto, ma di molto, il livello di difficoltà delle tracce.
Rispondi