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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: iole 10/02/2011 14:45:11
andrea, sicuro che non contenga circolari?
Rispondi

Da: scherziamo? 10/02/2011 14:53:56
ma come fa questa giulia a sapere che la commissione ha dato indicazioni ulteriori a quanto esplicitamente espresso nel bando?
Rispondi

Da: scherziamo? 10/02/2011 15:01:06
Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati. Ai candidati è fatto comunque divieto di avvalersi di supporti cartacei, di telefoni portatili, di strumenti idonei alla memorizzazione di informazioni o alla trasmissione di dati, di comunicare tra loro, nonché di introdurre alcun oggetto nell'aula ove si svolge la prova. In caso di violazione di tale divieto, la Commissione esaminatrice delibera
l'immediata esclusione dal concorso.

Rispondi

Da: x tutti 10/02/2011 15:05:04
Ho regolarmente telefonato all'ISMEDA per ricevere il famoso file delle leggi da portare agli esami ma non ho ancora ricevuto alcunchè.
Qualcuno l'ha ricevuto ?
Rispondi

Da: scherziamo? 10/02/2011 15:09:32
"codici e testi di legge non commentati"
Sono ignorante, ma voi che sapete, mi spiegate chi ha dedotto che dai testi di legge si debbano escludere ad esempio i DPR, i DPCM, gli atti di indirizzo, le direttive, le circolari ministerali, i CCCNI, le note ministeriali ed altro?
E se la commissione ritiene opportuno escludere tali testi come mai solo qualcuno ne è a conoscenza?
Rispondi

Da: x scherziamo? 10/02/2011 15:18:25
D'accordissimo con te.
Rispondi

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Da: Andrea.Palermo. 10/02/2011 15:26:42
Per siete cosi' sicuri e Iole.
Riguardo alle date non sono ancora convinto, ma domani sapremo. Per i codici che ho citato, non contengono circolari, ma solo atti normativi e sono molto maneggievoli e aggiornatissimi, soprattutto il secondo uscito da un mese
Un caro abbraccio.
Andrea. Palermo.
Rispondi

Da: Andrea.Palermo. 10/02/2011 15:27:54
Per siete cosi' sicuri e Iole.
Riguardo alle date non sono ancora convinto, ma domani sapremo. Per i codici che ho citato, non contengono circolari, ma solo atti normativi e sono molto maneggievoli e aggiornatissimi, soprattutto il secondo uscito da un mese
Un caro abbraccio.
Andrea. Palermo.
Rispondi

Da: ABC 10/02/2011 15:31:58
che cosa è un codice?
cosa è una norma?
cosa è un atto normativo?
Rispondi

Da: x tutti 10/02/2011 15:35:03
nn l'ho ricevuto ancora ...
Rispondi

Da: Ocse Pisa 10/02/2011 16:01:34
Da leggere.

http://www.lostraniero.net/archivio-2010/116-aprile-n-118/295-linganno-della-meritocrazia.html

http://www.guardian.co.uk/politics/2001/jun/29/comment

Un ringraziamento particolare ad Andrea Palermo.
Buono studio (quasi) tutti.
:ò)
Rispondi

Da: x ocse pisa 10/02/2011 16:07:46
spocchioso e supponente
Rispondi

Da: Orlando furioso 10/02/2011 16:10:04
Ciao Ocse. Come va?
Non ti si sente da un po'...
Sono entrato nei due indirizzi, bellissimo il primo, quasi incomprensibile, per me, il secondo visto che è scritto in inglese.
A proposito, devo andare alle 16.30 al corso d'inglese, ne ho bisogno.
Un abbaccio a tutti.
Rispondi

Da: x xtutti 10/02/2011 16:23:17
niente ancora da ISMEDA...
Rispondi

Da: x tutti 10/02/2011 16:25:49
no
Rispondi

Da: Ocse Pisa 10/02/2011 16:26:05
Ciao Orlando furioso, va così così.
Sto dedicandomi alle questioni relative alle competenze, al merito, alla conoscenza, etc.
Ho trovato uno splendido termine che, a mio avviso sarebbe da sostituire completamente al concetto deleterio di merito:
TALENTOCRAZIA, citato in un bell'articolo di Bascetta: "Un merito senza talento", ma ci sono anche altri interventi che vale la pena di conoscere, anche uno di Bruno Trentin assai significativo e significante.

N.B. Il secondo articolo che ho citato è davvero importante perché, contrariamente a quanto ritengono i più, Abravanel non è affatto l'inventore del termine "meritocrazia". Il "merito" della definizione è invece di Michael Young, che però diede al termine una definizione completamente negativa in un libro del 1958, famosissimo negli USA e in UK: "The Rise of the Meritocracy".
Pensate che si tratta quasi di un libro di fantapolitica che porta nel 2033 a una rivolta violenta degli emarginati resi sempre più infelici attraverso la meritocrazia, vero flagello ingiusto dell'umanità.
Ritengo che ci sia da meditarci su.
P.S. Per tradurre l'articolo basta che metti l'indirizzo internet (o il testo completo) nel traduttore di Google... il gioco è fatto.
Rispondi

Da: Orlando furioso 10/02/2011 16:28:49
Grazie quando rientro lo faccio
Ciao
Rispondi

Da: Olimpia1 10/02/2011 16:31:52
Circa i testi da portare, a dire il vero, bisognerebbe portarsi tutti i codici ma ciò, almeno per quanto mi riguarda, mi crea un senso di angoscia forse maggiore di quello che ha creato G. Arditi sul cod. Auriemma.
Quanto al Maggioli qui segnalato, ho notato che non riporta la recente riforma del processo amministrativo (nov 2010): vale la pena acquistarlo?
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 10/02/2011 16:40:56
Io ho acquistato il codice breve amministrativo delle edizioni Simone.
Costa 29 euro. C'è anche il processo aggiornato
Rispondi

Da: PHIL 10/02/2011 16:43:32
x ocse

�«Ogni bambino è un individuo prezioso�», scriveva Michael Young l'artefice del termine meritocrazia: �«La scuola non deve essere legata alle strutture dell' occupazione, piegata a fornire gente per il lavoro, bensì spinta a incoraggiare tutti i talenti umani�»
Young era un' umanista socialista e per lui la meritocrazia aveva un significato negativo, al pari di aristocrazia. Ma i governanti ed i politici hanno colto tale termine per ribaltare la sua essenza.
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 10/02/2011 16:48:10
Dal sito tecnodid:
il Codice Leggi Scuola possiede la caratteristica di essere lecitamente consultabile in occasione della partecipazione a prove scritte in concorsi pubblici.
Rispondi

Da: lucia 1 10/02/2011 17:01:22
Da: x ocse pisa 10/02/2011 16.07.46
spocchioso e supponente

Io non credo, anzi... ha dimostrato come pochi altri, a mio parere, grande spirito di condivisione ed ha quindi arricchito tutti

PS:...ma come mai è così difficile per molti di noi riconoscere il valore degli altri? Comunque, chiunque tu sia "Ocse", un grazie di cuore almeno da me
Rispondi

Da: tecnodid dice 10/02/2011 17:04:48
ho scirtto a tecnodidi per avere chiarimenti ecco la risposta
La invitiamo a leggere con attenzione l'articolo 6 del bando di concorso
(che noi abbiamo riportato fedelmente sul nostro sito)
Non avremmo mai potuto dare una notizia non corretta

In più ricordiamo l'art. 13 comma 3 DPR 09.05.1994, n. 487: Regolamento
recante norme sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni
e le modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle
altre forme di assunzione nei pubblici impieghi.

Art. 13 - Adempimenti dei concorrenti durante lo svolgimento delle prove
scritte
â��
3. I candidati non possono portare carta da scrivere, appunti
manoscritti, libri o pubblicazioni di qualunque specie. Possono
consultare soltanto i testi di legge non commentati ed autorizzati dalla
commissione, se previsti dal bando di concorso, ed i dizionari.

Al momento non ci sono comunicazioni ufficiali scritte diverse
Attendiamo solo l' elenco con le date e le sedi per lo svolgimento delle
prove che pubblicheremo tempestivamente

Cordiali saluti
tecnodid editrice
Rispondi

Da: agmea 10/02/2011 17:09:26
CONSULTABILITA' DEI CODICI
Se l'editore ha indicato in copertina che il testo è consultabile in sede di concorso, si può star tranquilli: ogni gruppo editoriale ha dei legali cui far riferimento e certamente non si sognerebbe di dare, per il suo prodotto, indicazioni false.
La commissione non si assumerà affatto l'onere di negare la consultazione di un testo dichiarato consultabile dall'editore.
La commissione provvede al controllo dei testi per verificare che non contengano scritte o fogli.
Occorre essere più prudenti per quanto riguarda le fotocopie o le stampe delle norme europee; in questo caso penso sia opportuno dichiararne da subito il possesso, invitando la commissione a effettuarne un controllo e a dichiararne la fruibilità di consultazione anche nel verbale.
I dizionari sono consultabili.
Un caro saluto a tutti, con l'augurio di riuscire a mantenere alta la concentrazione e la serenità.
:-)
Rispondi

Da: ciccione 10/02/2011 17:25:32
MA SULLE DATE non trapela niente ????il 28 mi sembra una data impossibile.......
Rispondi

Da: x ciccione 10/02/2011 17:27:59
perchè ti sembra una data impossibile ?
Rispondi

Da: agmea 10/02/2011 17:30:50
@ Orlando furioso
Attualmente vivo in provincia di Cagliari, ma ho vissuto in diverse zone dell'isola, da piccola perché la famiglia seguiva mio padre nei trasferimenti e da adulta per motivi di lavoro.
L'origine della mia famiglia è di una zona rinomata proprio per l'acquavite.
Ciao
Rispondi

Da: giulia.arditi 10/02/2011 17:31:33
Grazie Agmea e Tecnodid dice

mi avete rincuorato, io non avevo controllato il sito ma quandol'ho acquistato mi hanno garantito che si poteva usare

il dubbio mi è venuto quando ho visto le note e qualche circolare

X scherziamo: lo sanno anche i bambini che le circolari non sono fonti legislative!

Guarda che il riparto delle fonti come dt è una cosa che devi conoscere anche se non partecipi per l'area giuridica
Rispondi

Da: marilù 10/02/2011 17:36:16
Ad un corso di formazione, una relatrice molto preparata ha specificato che le sentenze e le raccomandazioni europee, le note e le circolari, non hanno rango legislativo
Infatti ismeda non le suggerisce
Rispondi

Da: Ocse Pisa 10/02/2011 17:42:53
@ PHIL
Grazie è una citazione bellissima!
Hai un riferimento completo?
@ lucia 1
Grazie anche a te, hai ragione, mi piace condividere, è una mia caratteristica naturale. Ovviamente potrebbe rivelarsi deleterio in una specie di corsa "competitiva", ma in fondo non me ne cale poi troppo. Preferisco "perdere" ma essere in accordo con me stesso.

Secondo alcuni autori il merito si basa su una teoria psicologica sostanzialmente comportamentista, semplificando "ad libitum", un approccio grezzo tipo stimolo - risposta. E' allora di tutta evidenza che non potrà funzionare per ottenere quella "deputatio ad finem" che è il successo formativo, cui dovremmo TUTTI essere dedicati, anche e soprattutto i DT.

:ò)
Rispondi

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Da: iole	10/02/2011 14:45:11
andrea, sicuro che non contenga circolari?
Rispondi

Da: scherziamo?	10/02/2011 14:53:56
ma come fa questa giulia a sapere che la commissione ha dato indicazioni ulteriori a quanto esplicitamente espresso nel bando?
Rispondi

Da: scherziamo?	10/02/2011 15:01:06
Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati. Ai candidati è fatto comunque divieto di avvalersi di supporti cartacei, di telefoni portatili, di strumenti idonei alla memorizzazione di informazioni o alla trasmissione di dati, di comunicare tra loro, nonché di introdurre alcun oggetto nell'aula ove si svolge la prova. In caso di violazione di tale divieto, la Commissione esaminatrice delibera l'immediata esclusione dal concorso.
Rispondi

Da: x tutti	10/02/2011 15:05:04
Ho regolarmente telefonato all'ISMEDA per ricevere il famoso file delle leggi da portare agli esami ma non ho ancora ricevuto alcunchè. Qualcuno l'ha ricevuto ?
Rispondi

Da: scherziamo?	10/02/2011 15:09:32
"codici e testi di legge non commentati" Sono ignorante, ma voi che sapete, mi spiegate chi ha dedotto che dai testi di legge si debbano escludere ad esempio i DPR, i DPCM, gli atti di indirizzo, le direttive, le circolari ministerali, i CCCNI, le note ministeriali ed altro? E se la commissione ritiene opportuno escludere tali testi come mai solo qualcuno ne è a conoscenza?
Rispondi

Da: x scherziamo?	10/02/2011 15:18:25
D'accordissimo con te.
Rispondi

Da: Andrea.Palermo.	10/02/2011 15:26:42
Per siete cosi' sicuri e Iole. Riguardo alle date non sono ancora convinto, ma domani sapremo. Per i codici che ho citato, non contengono circolari, ma solo atti normativi e sono molto maneggievoli e aggiornatissimi, soprattutto il secondo uscito da un mese Un caro abbraccio. Andrea. Palermo.
Rispondi

Da: Andrea.Palermo.	10/02/2011 15:27:54
Per siete cosi' sicuri e Iole. Riguardo alle date non sono ancora convinto, ma domani sapremo. Per i codici che ho citato, non contengono circolari, ma solo atti normativi e sono molto maneggievoli e aggiornatissimi, soprattutto il secondo uscito da un mese Un caro abbraccio. Andrea. Palermo.
Rispondi

Da: ABC	10/02/2011 15:31:58
che cosa è un codice? cosa è una norma? cosa è un atto normativo?
Rispondi

Da: x tutti	10/02/2011 15:35:03
nn l'ho ricevuto ancora ...
Rispondi

Da: Ocse Pisa	10/02/2011 16:01:34
Da leggere. http://www.lostraniero.net/archivio-2010/116-aprile-n-118/295-linganno-della-meritocrazia.html http://www.guardian.co.uk/politics/2001/jun/29/comment Un ringraziamento particolare ad Andrea Palermo. Buono studio (quasi) tutti. :ò)
Rispondi

Da: x ocse pisa	10/02/2011 16:07:46
spocchioso e supponente
Rispondi

Da: Orlando furioso	10/02/2011 16:10:04
Ciao Ocse. Come va? Non ti si sente da un po'... Sono entrato nei due indirizzi, bellissimo il primo, quasi incomprensibile, per me, il secondo visto che è scritto in inglese. A proposito, devo andare alle 16.30 al corso d'inglese, ne ho bisogno. Un abbaccio a tutti.
Rispondi

Da: x xtutti	10/02/2011 16:23:17
niente ancora da ISMEDA...
Rispondi

Da: Ocse Pisa	10/02/2011 16:26:05
Ciao Orlando furioso, va così così. Sto dedicandomi alle questioni relative alle competenze, al merito, alla conoscenza, etc. Ho trovato uno splendido termine che, a mio avviso sarebbe da sostituire completamente al concetto deleterio di merito: TALENTOCRAZIA, citato in un bell'articolo di Bascetta: "Un merito senza talento", ma ci sono anche altri interventi che vale la pena di conoscere, anche uno di Bruno Trentin assai significativo e significante. N.B. Il secondo articolo che ho citato è davvero importante perché, contrariamente a quanto ritengono i più, Abravanel non è affatto l'inventore del termine "meritocrazia". Il "merito" della definizione è invece di Michael Young, che però diede al termine una definizione completamente negativa in un libro del 1958, famosissimo negli USA e in UK: "The Rise of the Meritocracy". Pensate che si tratta quasi di un libro di fantapolitica che porta nel 2033 a una rivolta violenta degli emarginati resi sempre più infelici attraverso la meritocrazia, vero flagello ingiusto dell'umanità. Ritengo che ci sia da meditarci su. P.S. Per tradurre l'articolo basta che metti l'indirizzo internet (o il testo completo) nel traduttore di Google... il gioco è fatto.
Rispondi

Da: Orlando furioso	10/02/2011 16:28:49
Grazie quando rientro lo faccio Ciao
Rispondi

Da: Olimpia1	10/02/2011 16:31:52
Circa i testi da portare, a dire il vero, bisognerebbe portarsi tutti i codici ma ciò, almeno per quanto mi riguarda, mi crea un senso di angoscia forse maggiore di quello che ha creato G. Arditi sul cod. Auriemma. Quanto al Maggioli qui segnalato, ho notato che non riporta la recente riforma del processo amministrativo (nov 2010): vale la pena acquistarlo?
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	10/02/2011 16:40:56
Io ho acquistato il codice breve amministrativo delle edizioni Simone. Costa 29 euro. C'è anche il processo aggiornato
Rispondi

Da: PHIL	10/02/2011 16:43:32
x ocse �«Ogni bambino è un individuo prezioso�», scriveva Michael Young l'artefice del termine meritocrazia: �«La scuola non deve essere legata alle strutture dell' occupazione, piegata a fornire gente per il lavoro, bensì spinta a incoraggiare tutti i talenti umani�» Young era un' umanista socialista e per lui la meritocrazia aveva un significato negativo, al pari di aristocrazia. Ma i governanti ed i politici hanno colto tale termine per ribaltare la sua essenza.
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	10/02/2011 16:48:10
Dal sito tecnodid: il Codice Leggi Scuola possiede la caratteristica di essere lecitamente consultabile in occasione della partecipazione a prove scritte in concorsi pubblici.
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Da: lucia 1	10/02/2011 17:01:22
Da: x ocse pisa 10/02/2011 16.07.46 spocchioso e supponente Io non credo, anzi... ha dimostrato come pochi altri, a mio parere, grande spirito di condivisione ed ha quindi arricchito tutti PS:...ma come mai è così difficile per molti di noi riconoscere il valore degli altri? Comunque, chiunque tu sia "Ocse", un grazie di cuore almeno da me
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Da: tecnodid dice	10/02/2011 17:04:48
ho scirtto a tecnodidi per avere chiarimenti ecco la risposta La invitiamo a leggere con attenzione l'articolo 6 del bando di concorso (che noi abbiamo riportato fedelmente sul nostro sito) Non avremmo mai potuto dare una notizia non corretta In più ricordiamo l'art. 13 comma 3 DPR 09.05.1994, n. 487: Regolamento recante norme sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nei pubblici impieghi. Art. 13 - Adempimenti dei concorrenti durante lo svolgimento delle prove scritte â�� 3. I candidati non possono portare carta da scrivere, appunti manoscritti, libri o pubblicazioni di qualunque specie. Possono consultare soltanto i testi di legge non commentati ed autorizzati dalla commissione, se previsti dal bando di concorso, ed i dizionari. Al momento non ci sono comunicazioni ufficiali scritte diverse Attendiamo solo l' elenco con le date e le sedi per lo svolgimento delle prove che pubblicheremo tempestivamente Cordiali saluti tecnodid editrice
Rispondi

Da: agmea	10/02/2011 17:09:26
CONSULTABILITA' DEI CODICI Se l'editore ha indicato in copertina che il testo è consultabile in sede di concorso, si può star tranquilli: ogni gruppo editoriale ha dei legali cui far riferimento e certamente non si sognerebbe di dare, per il suo prodotto, indicazioni false. La commissione non si assumerà affatto l'onere di negare la consultazione di un testo dichiarato consultabile dall'editore. La commissione provvede al controllo dei testi per verificare che non contengano scritte o fogli. Occorre essere più prudenti per quanto riguarda le fotocopie o le stampe delle norme europee; in questo caso penso sia opportuno dichiararne da subito il possesso, invitando la commissione a effettuarne un controllo e a dichiararne la fruibilità di consultazione anche nel verbale. I dizionari sono consultabili. Un caro saluto a tutti, con l'augurio di riuscire a mantenere alta la concentrazione e la serenità. :-)
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Da: ciccione	10/02/2011 17:25:32
MA SULLE DATE non trapela niente ????il 28 mi sembra una data impossibile.......
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Da: x ciccione	10/02/2011 17:27:59
perchè ti sembra una data impossibile ?
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Da: agmea	10/02/2011 17:30:50
@ Orlando furioso Attualmente vivo in provincia di Cagliari, ma ho vissuto in diverse zone dell'isola, da piccola perché la famiglia seguiva mio padre nei trasferimenti e da adulta per motivi di lavoro. L'origine della mia famiglia è di una zona rinomata proprio per l'acquavite. Ciao
Rispondi

Da: giulia.arditi	10/02/2011 17:31:33
Grazie Agmea e Tecnodid dice mi avete rincuorato, io non avevo controllato il sito ma quandol'ho acquistato mi hanno garantito che si poteva usare il dubbio mi è venuto quando ho visto le note e qualche circolare X scherziamo: lo sanno anche i bambini che le circolari non sono fonti legislative! Guarda che il riparto delle fonti come dt è una cosa che devi conoscere anche se non partecipi per l'area giuridica
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Da: marilù	10/02/2011 17:36:16
Ad un corso di formazione, una relatrice molto preparata ha specificato che le sentenze e le raccomandazioni europee, le note e le circolari, non hanno rango legislativo Infatti ismeda non le suggerisce
Rispondi

Da: Ocse Pisa	10/02/2011 17:42:53
@ PHIL Grazie è una citazione bellissima! Hai un riferimento completo? @ lucia 1 Grazie anche a te, hai ragione, mi piace condividere, è una mia caratteristica naturale. Ovviamente potrebbe rivelarsi deleterio in una specie di corsa "competitiva", ma in fondo non me ne cale poi troppo. Preferisco "perdere" ma essere in accordo con me stesso. Secondo alcuni autori il merito si basa su una teoria psicologica sostanzialmente comportamentista, semplificando "ad libitum", un approccio grezzo tipo stimolo - risposta. E' allora di tutta evidenza che non potrà funzionare per ottenere quella "deputatio ad finem" che è il successo formativo, cui dovremmo TUTTI essere dedicati, anche e soprattutto i DT. :ò)
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