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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: fefè 08/11/2012 20:28:45
Gli ammessi agli orali sono in numero minore dei posti messi a concorso. Molto poco divertente.
Rispondi

Da: fefè 08/11/2012 20:28:49
Gli ammessi agli orali sono in numero minore dei posti messi a concorso. Molto poco divertente.
Rispondi

Da: Freccianera 08/11/2012 20:40:55
Non mi sembra per nulla una "notizia bomba" ....in ogni caso come mai sei cosí ben informato?
Rispondi

Da: edi 08/11/2012 21:39:36
scambiare 4 chiacchiere, anche sempre le stesse, va bene per tenere vivo il forum, però notizie certe non ce ne sono, men che meno riguardo il numero di ammessi. In ogni caso, le notizie certe dicono che manca poco al verdetto e poi, forse, rimpiangeremo queste chiacchiere vuote di certezze, ma ancora intrise di speranza...
Rispondi

Da: Bia. 08/11/2012 21:41:03
@edi
condivido.
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Da: il concorso è congelato... 08/11/2012 23:07:58
come i nostri scatti....
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Da: JOSHUA 09/11/2012 12:42:46

ORGANICO DIRIGENTI TECNICI

previsto da D.P.C.M. in corso d'adozione

a seguito riduzione DL 138/11

N. 270
Rispondi

Da: speranza sola 09/11/2012 12:53:44
Ma i numeri degli ammessi da dove vengono? Ognuno dice la sua o vi sono delle fonti attendibili come dovrebbero essere quelle sindacali ad esempio? c'è tanta confusione e basta e tanta incoerenza da parte di un Ministero che prima parla di valutazione esterna e della terza gamba rappresentata dagli ispettori e poi taglia l'organico e non conclude il concorso boh....
Rispondi

Da: MARCUS 09/11/2012 14:41:08
Se la commissione sta lavorando, come penso, con la dovuta riservatezza, nessuno può conoscere il numero degli ammessi prima che siano pubblicati gli esiti. Certo, possiamo fare delle previsioni, ma queste sono solo ipotesi e se qualcuno di noi ci azzeccherà, sarà solo per puro caso.
Comunque, ragionando per assurdo, se un candidato venisse a conoscenza di notizie riservate, state certi che non le divulgherà in questo forum.
Rispondi

Da: fefè 09/11/2012 16:09:11
evidentemente qualcosa sfugge perchè molti sono venuti a sapere del bassissimo numero di ammessi, ridicolo
Rispondi

Da: fuori tema 09/11/2012 18:00:44
proposta: per trovare i 180 milioni di euro perché non tagliare il budget destinato alle funzioni strumentali delle scuole? sono sempre le stesse persone a essere pagate per quelle attività e non sempre le retribuzioni corrispondono a un lavoro efficace
Rispondi

Da: JOSHUA 09/11/2012 18:32:54

Il numero 270 precedentemente indicato dovrebbe essere ulteriormente ridotto del 20 %, per cui, rebus sic stantibus, il futuro organico dei DT risulterebbe di poco più di 200 unità.

Considerando i posti attualmente ricoperti da dirigenti tecnici di ruolo, quelli disponibili sarebbero comunque sempre maggiori di quelli messi a concorso.

Ma ovviamente tale considerazione perde significato se veramente agli orali gli ammessi saranno in numero inferiore a quello previsto dal bando.
Numero che, quasi sicuramente, si ridurrà ulteriormente sia prima delle prove orali per il forfait di alcuni (cinque anni di prove concorsuali, concorso DS, ecc.), sia successivamente alle stesse.
Se è vero che non si possono dichiarare vincitori candidati in base ad analisi numeriche o temporali o di opportunità economiche-gestionali, è altrettanto lecito domandarsi, sempre nel caso l'ipotesi prospettata risultasse esatta, come mai tra circa ottomila (se non ricordo male) professori e DS partecipanti alla prova preselettiva, non ve ne siano neppure 145 in grado di essere dichiarati idonei.

Rispondi

Da: OLTRE LORIZZONTE 09/11/2012 19:21:24
forse eravamo di più, io ricordo circa 14000
Rispondi

Da: fefè 09/11/2012 20:13:04
seimila, colleghi. Sono la memoria storica di questo concorso
Rispondi

Da: partecipanti 09/11/2012 20:15:49
18000 per la precisione
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Da: bambi64 09/11/2012 20:41:48
x fefè

io so di 200 ammessi
Rispondi

Da: MARCUS 09/11/2012 20:44:44
Mi pare di ricordare che le domande presentate fossero 18000, ma i partecipanti alla preselettiva 6000
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Da: eeeeee.......boom! 09/11/2012 20:52:46
avanti con l'estrazione del lotto....ma chevve fregaaaaa???
Rispondi

Da: eeeeee.......boom! 09/11/2012 20:52:54
avanti con l'estrazione del lotto....ma chevve fregaaaaa???
Rispondi

Da: bambi64 09/11/2012 20:57:24
Lettera sorteggiata M
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Da: mmmmmmmmm 09/11/2012 21:19:03
lettera sorteggiata M come mizzica
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Da: fefé 10/11/2012 07:33:40
@bambi
Non lo so esattamente quanti sono stati ammessi. Mi arrivano i si dice, ma le fonti sono attendibili. Per la primaria pare pochissimi.
Rispondi

Da: xBAMBI64 10/11/2012 07:50:50
Scherzi per la lettera sorteggiata?
Rispondi

Da: bambi64 10/11/2012 08:17:23
no
Rispondi

Da: bambi64 10/11/2012 08:35:38
Se è vero che per il settore primario gli ammessi sono in numero inferiore alla previsione del bando e se sosterranno la prova orale circa 200 persone allora vuol dire che sono maggiori le possibilità per gli altri settori.
Studiate gente studiate!
Rispondi

Da: fuori tema 10/11/2012 08:36:50
Intendi dire che la M è la lettera estratta per il concorso dt o per quello ds in Campania?
Rispondi

Da: @ bambi64 10/11/2012 08:38:17
la lettera sorteggiata per l'orale non dovrebbe essere un segreto... dove/quando è stata comunicata?
Rispondi

Da: Trevize 10/11/2012 08:59:30
Qualche considerazione giusto per incentivare la discussione, sempre che qualcuno ne abbia ancora voglia.
Mi pare che le "voci" concordino su due punti: un basso numero di ammissioni e una riduzione delle immissioni in ruolo e credo che nessuno di noi possa stupirsi, visti i tempi; piuttosto, dovremmo interrogarci sulla volontà di mettere davvero in piedi la terza gamba del sistema di valutazione nazionale. Io francamente dubito che l'amministrazione voglia mettere su una terza gamba robusta; penso che si tratterà giusto di una gambetta d'appoggio, mentre il peso del sistema di valutazione sarà tutto poggiato su enti e collaborazioni esterne, o al limite e solo in parte su contratti temporanei di dirigenti scolastici e continuo a rammentarvi che il ministero sta investendo molte risorse sui rapporti di autovalutazione delle scuole redatti dai neo ds proprio in funzione valutativa delle scuole stesse.
Le poche immissioni alla primaria, se così dovesse essere, sono motivate da due elementi a mio avviso: l'ampiezza delle tracce delle prime due prove e una certa "vaghezza" della terza traccia. Nelle prime due si rischiava di essere poco o troppo incisivi sotto il profilo normativo (rischio normale a mio avviso per maestri di scuola elementare), perdendo di vista la sostanza delle questioni; nella terza era indispensabile una scelta scientifico pedagogica di campo in un settore molto vago (la pedagogia "della creatività") che indirizzava anche la proposta di progetto e bisogna vedere quanto la commissione condivida l'approccio dei candidati. Peraltro sarebbe stato necessario dare modo alla commissione di mostrare di conoscere non solo la pedagogia della creatività ma la pedagogia in generale e le didattiche disciplinari e il testo si prestava fino ad un certo punto. Per non parlare del numero di pagine che sarebbe stato necessario compilare per fare davvero un buon lavoro.
Per la lettera sorteggiata, se così fosse, sarebbe un'ulteriore conferma della trasparenza cui questo concorso si è uniformato fin dall'inizio. Comunque sia, in bocca al lupo a chi pensa di aver fatto un buon lavoro: checchè ne pensi il ministero, di dirigenti tecnici davvero preparati abbiamo un gran bisogno.
Rispondi

Da: Bia. 10/11/2012 09:15:16
Forse l'unica certezza è che manca poco alla conclusione di questa lunga avventura...il resto è solo fantasia generata da tam tam da corridoi credo...così come è impossibile poter immaginare l'esito essendo questo dipendente da numerose variabili e pertanto il pensare di aver fatto bene o male è quotidianamente mutabile in dipendenza degli umori personali.
Penso che l'intera società occidentale oggi debba essere rimessa in discussione...scuola compresa..e per farlo servono i tecnici probabilmente...ma il problema è politico anche per scuola
Rispondi

Da: redcat 10/11/2012 11:19:55
A proposito di tagli e risparmi: che cosa ci fanno ancora i docenti di scuola elementare nelle mense? Con orari fatti a scavalco, incastro e quanto altro il tempo pieno è uno spezzatino e spesso non è più il docente di classe a seguire i propri alunni in mensa. Difficile sostenere che la mensa sia un momento educativo, anzi è un servizio completamente da rivedere. Lasciamo i docenti alla didattica e la sorveglianza in mensa a educatori di cooperative, si risparmierebbe un bel po' introducendo gradualmente il sistema.
Quanto alla "terza gamba" e alla funzione dei DT, considerato il loro numero sul territorio nazionale faranno esattamente quel che facevano in passato: coordinamento di area negli USR e ispezioni per i casi patologici nelle scuole. Che altro potrebbero fare? A quasi un lustro dal bando, indipendentemente dagli esiti sono fermamente convinto che i DT vadano aboliti e che vada creata una struttura di verifica esterna in cui far transitare a turno con una procedura non selettiva ma in base ad una alternanza obbligatoria ed obiettiva i DS in servizio.
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Da: fefè	08/11/2012 20:28:45
Gli ammessi agli orali sono in numero minore dei posti messi a concorso. Molto poco divertente.
Rispondi

Da: fefè	08/11/2012 20:28:49
Gli ammessi agli orali sono in numero minore dei posti messi a concorso. Molto poco divertente.
Rispondi

Da: Freccianera	08/11/2012 20:40:55
Non mi sembra per nulla una "notizia bomba" ....in ogni caso come mai sei cosí ben informato?
Rispondi

Da: edi	08/11/2012 21:39:36
scambiare 4 chiacchiere, anche sempre le stesse, va bene per tenere vivo il forum, però notizie certe non ce ne sono, men che meno riguardo il numero di ammessi. In ogni caso, le notizie certe dicono che manca poco al verdetto e poi, forse, rimpiangeremo queste chiacchiere vuote di certezze, ma ancora intrise di speranza...
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Da: il concorso è congelato...	08/11/2012 23:07:58
come i nostri scatti....
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Da: JOSHUA	09/11/2012 12:42:46
ORGANICO DIRIGENTI TECNICI previsto da D.P.C.M. in corso d'adozione a seguito riduzione DL 138/11 N. 270
Rispondi

Da: speranza sola	09/11/2012 12:53:44
Ma i numeri degli ammessi da dove vengono? Ognuno dice la sua o vi sono delle fonti attendibili come dovrebbero essere quelle sindacali ad esempio? c'è tanta confusione e basta e tanta incoerenza da parte di un Ministero che prima parla di valutazione esterna e della terza gamba rappresentata dagli ispettori e poi taglia l'organico e non conclude il concorso boh....
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Da: MARCUS	09/11/2012 14:41:08
Se la commissione sta lavorando, come penso, con la dovuta riservatezza, nessuno può conoscere il numero degli ammessi prima che siano pubblicati gli esiti. Certo, possiamo fare delle previsioni, ma queste sono solo ipotesi e se qualcuno di noi ci azzeccherà, sarà solo per puro caso. Comunque, ragionando per assurdo, se un candidato venisse a conoscenza di notizie riservate, state certi che non le divulgherà in questo forum.
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Da: fefè	09/11/2012 16:09:11
evidentemente qualcosa sfugge perchè molti sono venuti a sapere del bassissimo numero di ammessi, ridicolo
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Da: fuori tema	09/11/2012 18:00:44
proposta: per trovare i 180 milioni di euro perché non tagliare il budget destinato alle funzioni strumentali delle scuole? sono sempre le stesse persone a essere pagate per quelle attività e non sempre le retribuzioni corrispondono a un lavoro efficace
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Da: JOSHUA	09/11/2012 18:32:54
Il numero 270 precedentemente indicato dovrebbe essere ulteriormente ridotto del 20 %, per cui, rebus sic stantibus, il futuro organico dei DT risulterebbe di poco più di 200 unità. Considerando i posti attualmente ricoperti da dirigenti tecnici di ruolo, quelli disponibili sarebbero comunque sempre maggiori di quelli messi a concorso. Ma ovviamente tale considerazione perde significato se veramente agli orali gli ammessi saranno in numero inferiore a quello previsto dal bando. Numero che, quasi sicuramente, si ridurrà ulteriormente sia prima delle prove orali per il forfait di alcuni (cinque anni di prove concorsuali, concorso DS, ecc.), sia successivamente alle stesse. Se è vero che non si possono dichiarare vincitori candidati in base ad analisi numeriche o temporali o di opportunità economiche-gestionali, è altrettanto lecito domandarsi, sempre nel caso l'ipotesi prospettata risultasse esatta, come mai tra circa ottomila (se non ricordo male) professori e DS partecipanti alla prova preselettiva, non ve ne siano neppure 145 in grado di essere dichiarati idonei.
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Da: OLTRE LORIZZONTE	09/11/2012 19:21:24
forse eravamo di più, io ricordo circa 14000
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Da: fefè	09/11/2012 20:13:04
seimila, colleghi. Sono la memoria storica di questo concorso
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Da: partecipanti	09/11/2012 20:15:49
18000 per la precisione
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Da: bambi64	09/11/2012 20:41:48
x fefè io so di 200 ammessi
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Da: MARCUS	09/11/2012 20:44:44
Mi pare di ricordare che le domande presentate fossero 18000, ma i partecipanti alla preselettiva 6000
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Da: eeeeee.......boom!	09/11/2012 20:52:46
avanti con l'estrazione del lotto....ma chevve fregaaaaa???
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Da: eeeeee.......boom!	09/11/2012 20:52:54
avanti con l'estrazione del lotto....ma chevve fregaaaaa???
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Da: bambi64	09/11/2012 20:57:24
Lettera sorteggiata M
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Da: mmmmmmmmm	09/11/2012 21:19:03
lettera sorteggiata M come mizzica
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Da: fefé	10/11/2012 07:33:40
@bambi Non lo so esattamente quanti sono stati ammessi. Mi arrivano i si dice, ma le fonti sono attendibili. Per la primaria pare pochissimi.
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Da: xBAMBI64	10/11/2012 07:50:50
Scherzi per la lettera sorteggiata?
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Da: bambi64	10/11/2012 08:35:38
Se è vero che per il settore primario gli ammessi sono in numero inferiore alla previsione del bando e se sosterranno la prova orale circa 200 persone allora vuol dire che sono maggiori le possibilità per gli altri settori. Studiate gente studiate!
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Da: fuori tema	10/11/2012 08:36:50
Intendi dire che la M è la lettera estratta per il concorso dt o per quello ds in Campania?
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Da: @ bambi64	10/11/2012 08:38:17
la lettera sorteggiata per l'orale non dovrebbe essere un segreto... dove/quando è stata comunicata?
Rispondi

Da: Trevize	10/11/2012 08:59:30
Qualche considerazione giusto per incentivare la discussione, sempre che qualcuno ne abbia ancora voglia. Mi pare che le "voci" concordino su due punti: un basso numero di ammissioni e una riduzione delle immissioni in ruolo e credo che nessuno di noi possa stupirsi, visti i tempi; piuttosto, dovremmo interrogarci sulla volontà di mettere davvero in piedi la terza gamba del sistema di valutazione nazionale. Io francamente dubito che l'amministrazione voglia mettere su una terza gamba robusta; penso che si tratterà giusto di una gambetta d'appoggio, mentre il peso del sistema di valutazione sarà tutto poggiato su enti e collaborazioni esterne, o al limite e solo in parte su contratti temporanei di dirigenti scolastici e continuo a rammentarvi che il ministero sta investendo molte risorse sui rapporti di autovalutazione delle scuole redatti dai neo ds proprio in funzione valutativa delle scuole stesse. Le poche immissioni alla primaria, se così dovesse essere, sono motivate da due elementi a mio avviso: l'ampiezza delle tracce delle prime due prove e una certa "vaghezza" della terza traccia. Nelle prime due si rischiava di essere poco o troppo incisivi sotto il profilo normativo (rischio normale a mio avviso per maestri di scuola elementare), perdendo di vista la sostanza delle questioni; nella terza era indispensabile una scelta scientifico pedagogica di campo in un settore molto vago (la pedagogia "della creatività") che indirizzava anche la proposta di progetto e bisogna vedere quanto la commissione condivida l'approccio dei candidati. Peraltro sarebbe stato necessario dare modo alla commissione di mostrare di conoscere non solo la pedagogia della creatività ma la pedagogia in generale e le didattiche disciplinari e il testo si prestava fino ad un certo punto. Per non parlare del numero di pagine che sarebbe stato necessario compilare per fare davvero un buon lavoro. Per la lettera sorteggiata, se così fosse, sarebbe un'ulteriore conferma della trasparenza cui questo concorso si è uniformato fin dall'inizio. Comunque sia, in bocca al lupo a chi pensa di aver fatto un buon lavoro: checchè ne pensi il ministero, di dirigenti tecnici davvero preparati abbiamo un gran bisogno.
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Da: Bia.	10/11/2012 09:15:16
Forse l'unica certezza è che manca poco alla conclusione di questa lunga avventura...il resto è solo fantasia generata da tam tam da corridoi credo...così come è impossibile poter immaginare l'esito essendo questo dipendente da numerose variabili e pertanto il pensare di aver fatto bene o male è quotidianamente mutabile in dipendenza degli umori personali. Penso che l'intera società occidentale oggi debba essere rimessa in discussione...scuola compresa..e per farlo servono i tecnici probabilmente...ma il problema è politico anche per scuola
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Da: redcat	10/11/2012 11:19:55
A proposito di tagli e risparmi: che cosa ci fanno ancora i docenti di scuola elementare nelle mense? Con orari fatti a scavalco, incastro e quanto altro il tempo pieno è uno spezzatino e spesso non è più il docente di classe a seguire i propri alunni in mensa. Difficile sostenere che la mensa sia un momento educativo, anzi è un servizio completamente da rivedere. Lasciamo i docenti alla didattica e la sorveglianza in mensa a educatori di cooperative, si risparmierebbe un bel po' introducendo gradualmente il sistema. Quanto alla "terza gamba" e alla funzione dei DT, considerato il loro numero sul territorio nazionale faranno esattamente quel che facevano in passato: coordinamento di area negli USR e ispezioni per i casi patologici nelle scuole. Che altro potrebbero fare? A quasi un lustro dal bando, indipendentemente dagli esiti sono fermamente convinto che i DT vadano aboliti e che vada creata una struttura di verifica esterna in cui far transitare a turno con una procedura non selettiva ma in base ad una alternanza obbligatoria ed obiettiva i DS in servizio.
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