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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: x DS2 x tutti 09/12/2011 19:40:48
"Il Miur, per il concorso, ha adottato le stesse modalità e procedure già sperimentate negli ultimi anni in occasione dell'ultimo concorso alla Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione, al Consiglio di Stato, alla Presidenza del Consiglio e all'ISTAT. L'organizzazione delle procedure, infatti, è stata affidata anche in questo caso a FORMEZ. La procedura selettiva RIPAM del FORMEZ .."
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Da: ... 09/12/2011 19:47:26
... come dire meglio di questo, oggim, in italia non c'è ..
Rispondi

Da: domanda 09/12/2011 20:15:33
Torniamo al concorso per DT.
Le ultime informazioni dal Ministero quali sono?
Chi sa qualcosa lo condivida.
Rispondi

Da: DS2 09/12/2011 20:36:34
Lo dice il formez?
PCM e ISTAT- posti già assegnati
Consiglio di stato-dubito, non mi risultano preselettive ma 5 prove scritte(vedere sito, in più, consultare il blog di A.Liberati per capire cosa è il CdS)
della SSPA dicono i pochi soggetti decenti che l'hanno frequentata per il corso concorso- Quando sarà chiusa, sarà troppo tardi-

Per il concorso DT, PER FORTUNA, il formez è stato tenuto fuori: a mio parere, l'unico aspetto positivo è costituito dalla NON pubblicazione dei quesiti.

Domanda, guarda post gg.precedenti, con l'avvertenza che i veramente informati non scrivono sicuramente su questo forum.
Rispondi

Da: DARIO ANTISERI 09/12/2011 21:06:04
al ds sono richieste capacità predittive (l'immaginazione scientifica di cui parla il prof.antiseri).
ecco lo studio di caso di oggi:

http://www.edscuola.eu/board/viewtopic.php?t=14949

cosa accadrà nelle prossime ore?
buon divertimento a tutti.
Rispondi

Da: ciaociao 09/12/2011 21:46:04
Perchè la preselezione per titoli è stata una cosa seria?
Ma via, contavano i punti solo di quelli che a scuola non c'erano stati mai!
1 punto per ogni anno all'irre e 0,30 per ogni anno di colaborazione per non parlare dei punti per le borse di studio all'università che le danno a cani e porci.......E'stata una vergogna, io non sono rientrato per 0,30 e come un'idiota non ho fatto ricorso, ho rispettato le regole.
Ora ci ho riprovato, nel frattempo avevo accumulato diversi titoli in più e adesso hanno cambiato le regole e fatto la preselezione a quiz.
Con umiltà mi sono sottoposto anche a questo e l'ho superata e adesso dico BASTA con questo caos dei ricorsi.
Non hanno fatto 80? sono fuori.
Rispondi

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Da: X CIAO CIAO 09/12/2011 22:26:12
E SE AVESSI TOTALIZZATO 79? PER GIUNTA CON 2-3 DOMANDE ERRATE SELEZIONATE?
COSA PENSAVI DELLE PROVE ALLA VIGILIA DELLE PROVE DEL 12/10?
Rispondi

Da: aricapitata x caso 09/12/2011 23:06:47
ed ecco i soliti cappoini di Renzo ...
Rispondi

Da: aricapitata x caso 09/12/2011 23:07:48
capponi ovviamente. Buona notte !
Rispondi

Da: DS2 10/12/2011 00:51:08
Ehilà Pirgopolinice! un memento:
tre furono le guerre puniche; mi pare che qui neanche sia stato dichiarato il conflitto, giusto una schermaglia.
Passerà un po' di tempo prima di poter cospargere di sale le rovine di Cartagine ed infine pochi sopravviveranno; nel frattempo, pensa a prendere le misure contro gli elefanti.

Buonanotte
Rispondi

Da: trevize 10/12/2011 09:34:12
Queste discussioni stanno diventando ormai pura accademia: le differenti posizioni sono sempre apodittiche e non consentono "dialeghestai", per questo occorre che gli interlocutori siano disposti ad ascoltarsi e qui mancano i presupposti di base.
Sarebbe necessario ammettere che la batteria dei test è nata malissimo: poca cura dei dettagli, errori ortografici, di metodo, normativi e quant'altro potreste aggiungere. La "revoca" di una parte di essi ha migliorato solo di poco la faccenda e alcuni quesiti sono rimasti ambigui e discutibili. Deo gratias che al concorso DT ci hanno lasciato studiare in santa pace e senza pubblicare alcunché:ognuno è andato al buio e ha fatto con quel che aveva messo insieme studiando su libri "veri".
Sarebbe necessario anche ammettere che abbiamo dovuto "forzare" il nostro "studio" ad imparare mnemonicamente in molti casi le predette risposte ambigue e discutibili, quando non addirittura errate (forse ve ne sono ma non è questo il punto e credo ormai non serva più neppure per i ricorsi, con buona pace dell'Anief, su cui andrebbe steso in ogni caso un velo pietoso).
Insomma, si poteva organizzare meglio, posto che una preselezione con questi numeri di concorrenti, è necessaria.
Ma detto ciò, dividere l'umanità professionale in due, idonei e non, non giova a nessuno, se non ad individuare quelli tra noi che non dovrebbero fare neppure gli insegnanti: insulti, vanterie, offese gratuite, maleparole, soperchierie, e invece corrono fortemente il rischio di "dirigere". Francamente, non so se la scuola italiana ha bisogno di gente così.
A margine, ribadisco che ho visto "uscire" gente più capace di me in termini relazionali, di impianto concettuale, di capacità direttiva e organizzativa: il che mi conferma il forte margine di casualità della selezione, che in un concorso per dirigenti si sarebbe potuto evitare curando meglio la batteria preselettiva. Sarebbe utile che qualcuno rispondesse di questo pasticcio.
Sono mortificato per chi ha studiato e non ce l'ha fatta: forse avremmo meritato tutti maggior considerazione dal nostro datore di lavoro. Ma del resto, leggendo quel che passa nei forum, forse anche no.
Non feci ricorso la scorsa volta perché sono abituato a rispettare le regole e sono uno sportivo praticante; non avrei fatto ricorso neppure questa volta ma non cambia la natura del problema: ci avviamo verso ISA con 1500/2000 alunni e collegi docenti da convocare al palazzo dello sport, forse ci vorrebbe gente capace almeno di rispettare l'altro da sé.
Salutoni a tutti/e
Rispondi

Da: Io 10/12/2011 14:46:44
Ma che ce frega del concorso DS?
Rispondi

Da: e'' vero! 10/12/2011 15:05:26
ci frega, ci frega...perche' siamo uomini (e donne) di cultura e i problemi della nostra scuola li dobbiamo quantomeno analizzare...la scuola e' la sola via per lo sviluppo e in italia la curiamo in modo pessimo, arruolando gente assolutamente inadeguata! e' del tutto casuale che tra gli ammessi, cosi' come tra i non ammessi, ci sia gente capace di gestire 1000 persone per farle produrre al meglio! incidentalmente penso che questo pessimo metodo di arruolamento viga anche per i docenti! e' dunque del tutto casuale che tuo figlio abbia un prof valido! devo dire comunque che in questo forum, a parte qualche irrecuperabile idiota, c'e' gente che potrebbe dare nuova speranza al sistema!
Rispondi

Da: sembrerebbe 10/12/2011 21:41:02
sembrerebbe che la manovra preveda un consistente aumento delle ritenute sull'indennità di buonuscita. E' vero?
Rispondi

Da: CDM Fornero piange! 10/12/2011 23:24:51
Tre milioni all'ora: l'Italia in crisi li spende per la difesa. Firmate l'appello di Zanotelli

In tutta la discussione nazionale in atto sulla manovra finanziaria, che ci costerà 20 miliardi di euro nel 2012 e 25 miliardi nel 2013, quello che più mi lascia esterrefatto è il totale silenzio di destra e sinistra, dei media e dei vescovi italiani sul nostro bilancio della Difesa. È mai possibile che in questo paese nel 2010 abbiamo speso per la difesa ben 27 miliardi di euro? Sono dati ufficiali questi, rilasciati lo scorso maggio dall'autorevole Istituto Internazionale con sede a Stoccolma (SIPRI). Se avessimo un orologio tarato su questi dati, vedremmo che in Italia spendiamo oltre 50.000 euro al minuto, 3 milioni all'ora e 76 milioni al giorno. Ma neanche se fossimo invasi dagli UFO, spenderemmo tanti soldi a difenderci!!
...
per firmare http://www.ildialogo.org/appelli/indice_1314206334.htm

Rispondi

Da: poveri noi! 11/12/2011 00:26:41
Beato te, se potrai prendere la buonauscita! Io tra circa 30 anni non credo che arriverò viva!
Rispondi

Da: w i quiz 11/12/2011 08:40:49
La riduzione della buonuscita?
Se è vero è un vero colpo di mano che dovrebbe passare inosservato.
Ed i sindacati?
Nella loro proposta di modifica (solo il recupero di un anno per coloro che sono quasi per andare in pensione) non c'è traccia...
A noi sempre meno soldi ed ai politici ed agli evasori non si tocca nulla!
Rispondi

Da: sembrerebbe 11/12/2011 10:13:51
sembrerebbe che non vi sia una riduzione dell'importo lordo ma un aumento delle ritenute fiscali per cui il netto verrebbe sensibilmente diminuito. Uso il condizionale perché non ne sono certo. Chi ne sa di più parli!
Rispondi

Da: Liquidazione 11/12/2011 12:48:57
Siamo ancora in tempo per far fare modifiche al testo, sarebbe assurdo fare sciopero e non sapere esattamente su cosa, almeno farlo per una parte delle cose che vorremmo far abolire.
Se è vero che ci tagliano anche la buonuscita siamo alla frutta...
Qualcuno parli se conosce l'entità del taglio dovuto all'aumento delle ritenute fiscali.
Rispondi

Da: Apolide 11/12/2011 14:57:22
Ma perchè tutto questo moralismo sui ricorsi? vi sembra giusto non superare una prova preselettiva per aver risposto esattamente ad alcuni quiz che aveveno la risposta errata?? Sono cose che possono succedere solo in Italia credo. A me non interessa il concorso ds ma mi piacerebbe che le persone fossero più obiettive nei ragionamenti.
Tutto qua.
Rispondi

Da: ciaociao 11/12/2011 15:07:43
la risposta dei quiz non era errata, non è vero sono tutte giuste, potevano essere mal interpretate ed essere oggetto di ambiguità per via di alcuni distrattori, ma non erano errate.
E poi comunque anche se lo fossero state, i concorrenti avrebbero dovuto segnalarlo prioma, anche con denuncia agli organi competenti.
una volta accettato le regole ed essersi presentati al concorso avrebbero dovuto rispondere ad almeno 80 quiz nel modo indicato e non contestato dal Miur: risposta corretta a.
Fatto questo non avrebbero potuto ricorrere se non per motivi diversi occorsi durante l'espletamento della prova con verbalizzazione seduta stante e non a posteriori una volta verificato che non avwevano raggiunto 80 punyi.
Ma via siamo seri.
Rispondi

Da: ciaociao 11/12/2011 15:11:19
Scusate intendevo 80 punti. mi si è inceppata qualche lettera nella tastiera.
Rispondi

Da: rispostina 11/12/2011 15:13:15
non si può ragionare con chi è fazioso pro domo sua... voglio proprio vedere se fosse andata storta a chi oggi sta tranquillo con i suoi 80 pallini centrati.
Una precisazione: tutti i sindacati e molte associazioni hanno segnalato le domande errate, il MIUR ha apportato dei correttivi intempestivi e parziali, comunque non sufficienti per definire la batteria corretta.
Medita!
Rispondi

Da: ciaociao 11/12/2011 15:20:24
a parte che ho fatto molto più di 80 punti, perchè ho studiato nel modo il più possibile confacente con quanto veniva richiesto. sta di fatto che la mia interpretazione è anche quella data dai giudici sia del tar che del cds.
Evidentemente la giustizia ha ritenuto di non dare la sospensiva.
quanto ai tar regionali, incompetentio nei concorsi nazionali, come era la preselettiva, non potranno che confermare quanto emesso dal cds del lazio.
E vorrei aggiungere un altro particolare.
per fortuna che il miur non ha pubblicato le risposte ai quesiti della preselettiva a dirigente tecnico, altrimenti si sarebbe scatenato un putiferio anche lì, con conseguente ulteriore slittamento delle prove scritte.
Rispondi

Da: rispostina 11/12/2011 15:36:02
mi dispiace ma eravamo in 18000 ad aver letto le domande della preselezione DT, poi le abbiamo ricostruite assieme proprio sul forum. Avevano il difetto di pretendere un eccessivo nozionismo, è vero, ma non imponevano memorizzazioni a tempo.
FORMEZ stava in ferie, per fortuna!
Ricordo che i TAR Puglia, Campania e Sardegna hanno dato versioni diverse. La giustizia è ambigua e contraddittoria ed anche i massimi sistemi giudicanti lo sono.
La verità è una: conviene dire solo quel che conviene!
Ci tengo a dire che non ho alcun interesse personale sul concorso a DS, svolgendo con molte gratificazioni il ruolo da molti anni, e che non avrei mai potuto svolgere una prova così demenziale perchè sono capace di studiare solo ragionando. Per questo sto anche dalla parte dei non idonei, pur complimentandomi con quello che hanno centrato 80 e più pallini.
Rispondi

Da: rispostella X rispostina 11/12/2011 16:29:29
In 18.000 a leggerle e in cinque (di cui i primi tre 90/90!) a totalizzare un punteggio superiore a quello che sarebbe stato l'equivalente degli ottanta centesimi del concorso a ds!
Bisogna inoltre ricordare che per il concorso a dt c'erano le penalità, e bastava rispondere bene a 45 domande (cioè la metà di novanta! sotto la nostra più clemente sufficienza, per intenderci!) e trattenersi dal darne altre a caso e si portava (questa volta) a casa un bel 34 (e se non ricordo male ti classificavi anche intorno alla metà circa della graduatoria dei primi 900 e passa ammessi!)!
In quel caso, non mi dire che era giusto e sacrosanto penalizzare maggiormente chi avrebbe tentato, e premiare chi invece avrebbe ammesso con umiltà di non sapere?
Inoltre, immagino che per buona fede abbiate anche accettato il fatto che le domande non siano mai state pubblicate, o forse conveniva anche a voi, in quel caso, che non lo fossero?
Una sola cosa hai detto giusto: conviene dire solo quello che conviene....e credimi, non vi conviene molto continuare a battere e ribattere sulle differenze o sulle analogie di queste due dannate preselezioni, perché, ahimé per voi ammessi della preselettiva a DT, ne uscireste sconfitti, e qualcuno, forse Rosso, se non ricordo male, lo aveva sottolineato!
Sono state due preselezioni e basta, ciascuna con i suoi difetti, ed entrambe con l'unico pregio di aver setacciato la massa, null'altro.
Rispondi

Da: e'' cosi'' 11/12/2011 17:28:15
quando nella categoria c'e' qualche scienziato che anziche' dire 'sono passato perche' sono stato fortunato e diligente', conferisce rango di 'giustezza' ad una prova cosi' demenziale e con test cosi' malfatti, siamo proprio alla frutta cari colleghi...passi quando si devono arruolare dei militari non pensanti, ma chi pensa che sia giusto reclutare cosi' dei dirigenti andrebbe urgentemente trasferito in svezia per un opportuno ricondizionamento!
Rispondi

Da: DS2 11/12/2011 17:30:46
X rispostina; collega, è un pestar l'acqua nel mortaio.
Se poi tenti di spiegare il perchè alcuni quesiti sono errati, Pirgopolinice, apprendista legale, oltre che miles gloriosus, pone in dubbio la tua preparazione al ruolo, la tua competenza, le tue conoscenze, l'incompetenza o meno di quello o quell'altro organo giurisdizionale.
Non capisco inoltre a chi convenisse non conoscere i quesiti della preselezione DT, forse all'amministrazione? ai concorrenti?
Sulla questione dei punteggi, stendo un velo pietoso.
Altro che sconfitta! per ciò che mi riguarda avrei annullato tutto all'indomani della preselettiva.

Rispostina, sai qualcosa del concorso DT?io brancolo e vorrei programmare gli impegni nel caso la pubblicazione degli esiti non sia lontanissima.
Rispondi

Da: lisistrata 11/12/2011 18:27:00
scusate c'è qualcuno che ricorda, vagamente, cosa chiedeva la prima prova del concorso dt?
grazie
Rispondi

Da: trevize 11/12/2011 18:32:31
Forse ai colleghi magistrati in pectore si potrebbe ancora dire come un tempo "sutor ne ultra crepidam".
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Da: x DS2 x tutti	09/12/2011 19:40:48
"Il Miur, per il concorso, ha adottato le stesse modalità e procedure già sperimentate negli ultimi anni in occasione dell'ultimo concorso alla Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione, al Consiglio di Stato, alla Presidenza del Consiglio e all'ISTAT. L'organizzazione delle procedure, infatti, è stata affidata anche in questo caso a FORMEZ. La procedura selettiva RIPAM del FORMEZ .."
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Da: ...	09/12/2011 19:47:26
... come dire meglio di questo, oggim, in italia non c'è ..
Rispondi

Da: domanda	09/12/2011 20:15:33
Torniamo al concorso per DT. Le ultime informazioni dal Ministero quali sono? Chi sa qualcosa lo condivida.
Rispondi

Da: DS2	09/12/2011 20:36:34
Lo dice il formez? PCM e ISTAT- posti già assegnati Consiglio di stato-dubito, non mi risultano preselettive ma 5 prove scritte(vedere sito, in più, consultare il blog di A.Liberati per capire cosa è il CdS) della SSPA dicono i pochi soggetti decenti che l'hanno frequentata per il corso concorso- Quando sarà chiusa, sarà troppo tardi- Per il concorso DT, PER FORTUNA, il formez è stato tenuto fuori: a mio parere, l'unico aspetto positivo è costituito dalla NON pubblicazione dei quesiti. Domanda, guarda post gg.precedenti, con l'avvertenza che i veramente informati non scrivono sicuramente su questo forum.
Rispondi

Da: DARIO ANTISERI	09/12/2011 21:06:04
al ds sono richieste capacità predittive (l'immaginazione scientifica di cui parla il prof.antiseri). ecco lo studio di caso di oggi: http://www.edscuola.eu/board/viewtopic.php?t=14949 cosa accadrà nelle prossime ore? buon divertimento a tutti.
Rispondi

Da: ciaociao	09/12/2011 21:46:04
Perchè la preselezione per titoli è stata una cosa seria? Ma via, contavano i punti solo di quelli che a scuola non c'erano stati mai! 1 punto per ogni anno all'irre e 0,30 per ogni anno di colaborazione per non parlare dei punti per le borse di studio all'università che le danno a cani e porci.......E'stata una vergogna, io non sono rientrato per 0,30 e come un'idiota non ho fatto ricorso, ho rispettato le regole. Ora ci ho riprovato, nel frattempo avevo accumulato diversi titoli in più e adesso hanno cambiato le regole e fatto la preselezione a quiz. Con umiltà mi sono sottoposto anche a questo e l'ho superata e adesso dico BASTA con questo caos dei ricorsi. Non hanno fatto 80? sono fuori.
Rispondi

Da: X CIAO CIAO	09/12/2011 22:26:12
E SE AVESSI TOTALIZZATO 79? PER GIUNTA CON 2-3 DOMANDE ERRATE SELEZIONATE? COSA PENSAVI DELLE PROVE ALLA VIGILIA DELLE PROVE DEL 12/10?
Rispondi

Da: aricapitata x caso	09/12/2011 23:06:47
ed ecco i soliti cappoini di Renzo ...
Rispondi

Da: aricapitata x caso	09/12/2011 23:07:48
capponi ovviamente. Buona notte !
Rispondi

Da: DS2	10/12/2011 00:51:08
Ehilà Pirgopolinice! un memento: tre furono le guerre puniche; mi pare che qui neanche sia stato dichiarato il conflitto, giusto una schermaglia. Passerà un po' di tempo prima di poter cospargere di sale le rovine di Cartagine ed infine pochi sopravviveranno; nel frattempo, pensa a prendere le misure contro gli elefanti. Buonanotte
Rispondi

Da: trevize	10/12/2011 09:34:12
Queste discussioni stanno diventando ormai pura accademia: le differenti posizioni sono sempre apodittiche e non consentono "dialeghestai", per questo occorre che gli interlocutori siano disposti ad ascoltarsi e qui mancano i presupposti di base. Sarebbe necessario ammettere che la batteria dei test è nata malissimo: poca cura dei dettagli, errori ortografici, di metodo, normativi e quant'altro potreste aggiungere. La "revoca" di una parte di essi ha migliorato solo di poco la faccenda e alcuni quesiti sono rimasti ambigui e discutibili. Deo gratias che al concorso DT ci hanno lasciato studiare in santa pace e senza pubblicare alcunché:ognuno è andato al buio e ha fatto con quel che aveva messo insieme studiando su libri "veri". Sarebbe necessario anche ammettere che abbiamo dovuto "forzare" il nostro "studio" ad imparare mnemonicamente in molti casi le predette risposte ambigue e discutibili, quando non addirittura errate (forse ve ne sono ma non è questo il punto e credo ormai non serva più neppure per i ricorsi, con buona pace dell'Anief, su cui andrebbe steso in ogni caso un velo pietoso). Insomma, si poteva organizzare meglio, posto che una preselezione con questi numeri di concorrenti, è necessaria. Ma detto ciò, dividere l'umanità professionale in due, idonei e non, non giova a nessuno, se non ad individuare quelli tra noi che non dovrebbero fare neppure gli insegnanti: insulti, vanterie, offese gratuite, maleparole, soperchierie, e invece corrono fortemente il rischio di "dirigere". Francamente, non so se la scuola italiana ha bisogno di gente così. A margine, ribadisco che ho visto "uscire" gente più capace di me in termini relazionali, di impianto concettuale, di capacità direttiva e organizzativa: il che mi conferma il forte margine di casualità della selezione, che in un concorso per dirigenti si sarebbe potuto evitare curando meglio la batteria preselettiva. Sarebbe utile che qualcuno rispondesse di questo pasticcio. Sono mortificato per chi ha studiato e non ce l'ha fatta: forse avremmo meritato tutti maggior considerazione dal nostro datore di lavoro. Ma del resto, leggendo quel che passa nei forum, forse anche no. Non feci ricorso la scorsa volta perché sono abituato a rispettare le regole e sono uno sportivo praticante; non avrei fatto ricorso neppure questa volta ma non cambia la natura del problema: ci avviamo verso ISA con 1500/2000 alunni e collegi docenti da convocare al palazzo dello sport, forse ci vorrebbe gente capace almeno di rispettare l'altro da sé. Salutoni a tutti/e
Rispondi

Da: Io	10/12/2011 14:46:44
Ma che ce frega del concorso DS?
Rispondi

Da: e'' vero!	10/12/2011 15:05:26
ci frega, ci frega...perche' siamo uomini (e donne) di cultura e i problemi della nostra scuola li dobbiamo quantomeno analizzare...la scuola e' la sola via per lo sviluppo e in italia la curiamo in modo pessimo, arruolando gente assolutamente inadeguata! e' del tutto casuale che tra gli ammessi, cosi' come tra i non ammessi, ci sia gente capace di gestire 1000 persone per farle produrre al meglio! incidentalmente penso che questo pessimo metodo di arruolamento viga anche per i docenti! e' dunque del tutto casuale che tuo figlio abbia un prof valido! devo dire comunque che in questo forum, a parte qualche irrecuperabile idiota, c'e' gente che potrebbe dare nuova speranza al sistema!
Rispondi

Da: sembrerebbe	10/12/2011 21:41:02
sembrerebbe che la manovra preveda un consistente aumento delle ritenute sull'indennità di buonuscita. E' vero?
Rispondi

Da: CDM Fornero piange!	10/12/2011 23:24:51
Tre milioni all'ora: l'Italia in crisi li spende per la difesa. Firmate l'appello di Zanotelli In tutta la discussione nazionale in atto sulla manovra finanziaria, che ci costerà 20 miliardi di euro nel 2012 e 25 miliardi nel 2013, quello che più mi lascia esterrefatto è il totale silenzio di destra e sinistra, dei media e dei vescovi italiani sul nostro bilancio della Difesa. È mai possibile che in questo paese nel 2010 abbiamo speso per la difesa ben 27 miliardi di euro? Sono dati ufficiali questi, rilasciati lo scorso maggio dall'autorevole Istituto Internazionale con sede a Stoccolma (SIPRI). Se avessimo un orologio tarato su questi dati, vedremmo che in Italia spendiamo oltre 50.000 euro al minuto, 3 milioni all'ora e 76 milioni al giorno. Ma neanche se fossimo invasi dagli UFO, spenderemmo tanti soldi a difenderci!! ... per firmare http://www.ildialogo.org/appelli/indice_1314206334.htm
Rispondi

Da: poveri noi!	11/12/2011 00:26:41
Beato te, se potrai prendere la buonauscita! Io tra circa 30 anni non credo che arriverò viva!
Rispondi

Da: w i quiz	11/12/2011 08:40:49
La riduzione della buonuscita? Se è vero è un vero colpo di mano che dovrebbe passare inosservato. Ed i sindacati? Nella loro proposta di modifica (solo il recupero di un anno per coloro che sono quasi per andare in pensione) non c'è traccia... A noi sempre meno soldi ed ai politici ed agli evasori non si tocca nulla!
Rispondi

Da: sembrerebbe	11/12/2011 10:13:51
sembrerebbe che non vi sia una riduzione dell'importo lordo ma un aumento delle ritenute fiscali per cui il netto verrebbe sensibilmente diminuito. Uso il condizionale perché non ne sono certo. Chi ne sa di più parli!
Rispondi

Da: Liquidazione	11/12/2011 12:48:57
Siamo ancora in tempo per far fare modifiche al testo, sarebbe assurdo fare sciopero e non sapere esattamente su cosa, almeno farlo per una parte delle cose che vorremmo far abolire. Se è vero che ci tagliano anche la buonuscita siamo alla frutta... Qualcuno parli se conosce l'entità del taglio dovuto all'aumento delle ritenute fiscali.
Rispondi

Da: Apolide	11/12/2011 14:57:22
Ma perchè tutto questo moralismo sui ricorsi? vi sembra giusto non superare una prova preselettiva per aver risposto esattamente ad alcuni quiz che aveveno la risposta errata?? Sono cose che possono succedere solo in Italia credo. A me non interessa il concorso ds ma mi piacerebbe che le persone fossero più obiettive nei ragionamenti. Tutto qua.
Rispondi

Da: ciaociao	11/12/2011 15:07:43
la risposta dei quiz non era errata, non è vero sono tutte giuste, potevano essere mal interpretate ed essere oggetto di ambiguità per via di alcuni distrattori, ma non erano errate. E poi comunque anche se lo fossero state, i concorrenti avrebbero dovuto segnalarlo prioma, anche con denuncia agli organi competenti. una volta accettato le regole ed essersi presentati al concorso avrebbero dovuto rispondere ad almeno 80 quiz nel modo indicato e non contestato dal Miur: risposta corretta a. Fatto questo non avrebbero potuto ricorrere se non per motivi diversi occorsi durante l'espletamento della prova con verbalizzazione seduta stante e non a posteriori una volta verificato che non avwevano raggiunto 80 punyi. Ma via siamo seri.
Rispondi

Da: ciaociao	11/12/2011 15:11:19
Scusate intendevo 80 punti. mi si è inceppata qualche lettera nella tastiera.
Rispondi

Da: rispostina	11/12/2011 15:13:15
non si può ragionare con chi è fazioso pro domo sua... voglio proprio vedere se fosse andata storta a chi oggi sta tranquillo con i suoi 80 pallini centrati. Una precisazione: tutti i sindacati e molte associazioni hanno segnalato le domande errate, il MIUR ha apportato dei correttivi intempestivi e parziali, comunque non sufficienti per definire la batteria corretta. Medita!
Rispondi

Da: ciaociao	11/12/2011 15:20:24
a parte che ho fatto molto più di 80 punti, perchè ho studiato nel modo il più possibile confacente con quanto veniva richiesto. sta di fatto che la mia interpretazione è anche quella data dai giudici sia del tar che del cds. Evidentemente la giustizia ha ritenuto di non dare la sospensiva. quanto ai tar regionali, incompetentio nei concorsi nazionali, come era la preselettiva, non potranno che confermare quanto emesso dal cds del lazio. E vorrei aggiungere un altro particolare. per fortuna che il miur non ha pubblicato le risposte ai quesiti della preselettiva a dirigente tecnico, altrimenti si sarebbe scatenato un putiferio anche lì, con conseguente ulteriore slittamento delle prove scritte.
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Da: rispostina	11/12/2011 15:36:02
mi dispiace ma eravamo in 18000 ad aver letto le domande della preselezione DT, poi le abbiamo ricostruite assieme proprio sul forum. Avevano il difetto di pretendere un eccessivo nozionismo, è vero, ma non imponevano memorizzazioni a tempo. FORMEZ stava in ferie, per fortuna! Ricordo che i TAR Puglia, Campania e Sardegna hanno dato versioni diverse. La giustizia è ambigua e contraddittoria ed anche i massimi sistemi giudicanti lo sono. La verità è una: conviene dire solo quel che conviene! Ci tengo a dire che non ho alcun interesse personale sul concorso a DS, svolgendo con molte gratificazioni il ruolo da molti anni, e che non avrei mai potuto svolgere una prova così demenziale perchè sono capace di studiare solo ragionando. Per questo sto anche dalla parte dei non idonei, pur complimentandomi con quello che hanno centrato 80 e più pallini.
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Da: rispostella X rispostina	11/12/2011 16:29:29
In 18.000 a leggerle e in cinque (di cui i primi tre 90/90!) a totalizzare un punteggio superiore a quello che sarebbe stato l'equivalente degli ottanta centesimi del concorso a ds! Bisogna inoltre ricordare che per il concorso a dt c'erano le penalità, e bastava rispondere bene a 45 domande (cioè la metà di novanta! sotto la nostra più clemente sufficienza, per intenderci!) e trattenersi dal darne altre a caso e si portava (questa volta) a casa un bel 34 (e se non ricordo male ti classificavi anche intorno alla metà circa della graduatoria dei primi 900 e passa ammessi!)! In quel caso, non mi dire che era giusto e sacrosanto penalizzare maggiormente chi avrebbe tentato, e premiare chi invece avrebbe ammesso con umiltà di non sapere? Inoltre, immagino che per buona fede abbiate anche accettato il fatto che le domande non siano mai state pubblicate, o forse conveniva anche a voi, in quel caso, che non lo fossero? Una sola cosa hai detto giusto: conviene dire solo quello che conviene....e credimi, non vi conviene molto continuare a battere e ribattere sulle differenze o sulle analogie di queste due dannate preselezioni, perché, ahimé per voi ammessi della preselettiva a DT, ne uscireste sconfitti, e qualcuno, forse Rosso, se non ricordo male, lo aveva sottolineato! Sono state due preselezioni e basta, ciascuna con i suoi difetti, ed entrambe con l'unico pregio di aver setacciato la massa, null'altro.
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Da: e'' cosi''	11/12/2011 17:28:15
quando nella categoria c'e' qualche scienziato che anziche' dire 'sono passato perche' sono stato fortunato e diligente', conferisce rango di 'giustezza' ad una prova cosi' demenziale e con test cosi' malfatti, siamo proprio alla frutta cari colleghi...passi quando si devono arruolare dei militari non pensanti, ma chi pensa che sia giusto reclutare cosi' dei dirigenti andrebbe urgentemente trasferito in svezia per un opportuno ricondizionamento!
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Da: DS2	11/12/2011 17:30:46
X rispostina; collega, è un pestar l'acqua nel mortaio. Se poi tenti di spiegare il perchè alcuni quesiti sono errati, Pirgopolinice, apprendista legale, oltre che miles gloriosus, pone in dubbio la tua preparazione al ruolo, la tua competenza, le tue conoscenze, l'incompetenza o meno di quello o quell'altro organo giurisdizionale. Non capisco inoltre a chi convenisse non conoscere i quesiti della preselezione DT, forse all'amministrazione? ai concorrenti? Sulla questione dei punteggi, stendo un velo pietoso. Altro che sconfitta! per ciò che mi riguarda avrei annullato tutto all'indomani della preselettiva. Rispostina, sai qualcosa del concorso DT?io brancolo e vorrei programmare gli impegni nel caso la pubblicazione degli esiti non sia lontanissima.
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Da: lisistrata	11/12/2011 18:27:00
scusate c'è qualcuno che ricorda, vagamente, cosa chiedeva la prima prova del concorso dt? grazie
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Da: trevize	11/12/2011 18:32:31
Forse ai colleghi magistrati in pectore si potrebbe ancora dire come un tempo "sutor ne ultra crepidam".
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