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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: rosso perceval 23/09/2011 16:49:58
Quando scrivi un articolo o un libro puoi consultare tutto ciò che ti serve e con tutta la calma di cui hai bisogno. Fare un tema per un concorso è tutta un'altra storia. Se chi li corregge non ne tiene conto... può anche essere che nessuno supera il concorso.
Rispondi

Da: rosso perceval 23/09/2011 17:15:30
Io sono sempre convinto che il momento valutativo che conti è quello "de visu". I momenti precedenti possono servire per scremare, o per iniziare a costruire una graduatoria, ma di certo non è quello che dovrebbe scegliere. Poi, i miei sono solo pensieri, giusto per ingannare l'attesa, nulla di più.
Rispondi

Da: settimio 23/09/2011 17:22:15
i congiuntivi..... che bella cosa
Rispondi

Da: settimio 23/09/2011 17:23:09
i congiuntivi..... che bella cosa
Rispondi

Da: ciaociao 23/09/2011 17:23:20
La graduatoria dovrà contenere almeno 450 nomi, altrimenti dovranno bandire un altro concorso perchè la pianta organica non è stata modificata.I posti vacanti sono 287.
Rispondi

Da: e chi vi dice... 23/09/2011 17:26:59
che non vogliano mettere degli incaricati...
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Da: Bia. 23/09/2011 17:31:08
Ciao Rosso.Come stai?
Siamo tutti in attesa e ovviamente ansiosi.Credo che l'unica cosa che possiamo fare è quella di essere pazienti e lucidi dando alle voci che circolano il valore che meritano e cioè zero.
Penso che nessuno sappia nulla e che le voci insistenti di percentuali di numeri siano appunto solo voci infondate.
Credo comunque che il grosso dell'attesa sia finita e che nei prossimi uno-due mesi qualcosa si saprà.
e giusto per sorridere facevo una riflessione sulla asimmetricità del rapporto commissione-candidato.
La commissione è composta da tanti componenti ognuno con proprie competenze ed esperienze....il candidato è solo uno...il quale dovrebbe saper scrivere/parlare di ognuna delle specializzazioni dei singoli commissari...se questa asimmetria è vera...come è vera... è chiaro che la valutazione...in genere scienza occulta...potrebbe anche essere severa già agli scritti...in genere trans disciplinari anche nelle terze prove...e potrebbe esserlo anche agli orali...seppur studiosi di fama o candidati seriamente preparati... nessuno può sapere tutto di tutto..ma i concorsi e le valutazioni vanno così e chi meglio di noi insegnanti conosce i meccanismi a volte misteriosi e a volte distorti.
Rispondi

Da: errata corrige. 23/09/2011 17:43:43
nell'attesa.....
recitate tre "pater", tre "ave", tre "gloria"...
...più volte.
Rispondi

Da: rosso perceval 23/09/2011 18:25:03
Ciao Bia. Tutto bene e tu?
L'asimmetria che tu dici va bene, ma è un'altra asimmetria che non va. Chi non ha mai fatto questo lavoro non potrà mai rispondere alle aspettative di chi già lo fa. Io so fare il professore, nulla di più. Se volete un docente che sappia fare il suo lavoro e potenzialmente ne può fare uno di maggiore responsabilità, bene. Altrimenti è un'asimmetria che non potrà mai essere risolta. O forse mi sbaglio, sai, se proprio devo essere sincero, ciò che non va in questo concorso è proprio il concorso. Non è uno strumento né efficace né efficiente per il fine che dovrebbe servire.

PS: per il correttore di bozze: se mi dai la tua e-mail la prossima volta ti mando in visione i miei post e se mi dai l'ok, li metto sul forum. Buon lavoro.

per errata corrige: la preghiera a San Gennaro l'avevo già fatta, ma se mi proponi un santo sardo ci posso anche andare in pellegrinaggio. Tanto di questo concorso l'unica cosa che è servita è il "valore aggiunto", e tu sai a cosa mi riferisco.
Rispondi

Da: HAMLET... 23/09/2011 18:30:18
Visto che nessuno sa niente di niente di questo concorso, nenache il MIUR, hai visto mai che stiamo tutti sognando di concorrere alla dirigenza tecnica ?
Rispondi

Da: Io 23/09/2011 18:37:59
La vita è tutto un sogno, caro Hamlet !
Rispondi

Da: e dunque 23/09/2011 18:51:43
Rispondi

Da: cielo grigio su... 23/09/2011 19:11:20
Scusate, ma sembra che stiate cercando di ridurre i danni nel caso ne aveste fatti!
Arrivare poi a dire che ciò che non va in questo concorso è proprio il concorso, cosa vorrebbe dire?
Avevano dunque ragione i DS che pretendevano un passaggio diretto al ruolo di DT senza sottoporsi ad alcuna prova concorsuale?!
Giuro che non vi capisco.
Rispondi

Da: Bia. 23/09/2011 19:50:33
Molti di noi...forse tutti...sono certamente onorati di aver partecipato a questo concorso che ha consentito anche di approfondire aspetti sulla Scuola sconosciuti o misconosciuti.
Credo inoltre che sia massima la fiducia nella commissione esaminatrice e nella trasparenza delle procedure.
Quindi massima la fiducia nel concorso.
Però presumibilmente il protrarsi del concorso per più di 4 anni e qualche difetto di comunicazione contribuisce ad aumentare l'ansia da concorso credo naturale e umana.Tutto qua!
Rispondi

Da: XXXX 23/09/2011 19:58:45
cerco di capire ... anche se le voci in fondo sono solo voci...

ma se stanno davvero procedendo ad un "ripescaggio" e se è filtrata qualche indiscrezione su una possibile prima lista di ammessi...
allora hanno già abbinato nomi a elaborati????

non credo proprio sia possibile ... e l'anonimato allora????
è possibile invece immaginare che ad una prima selezione, magari troppo "severa", stia seguendo una "rilettura" più "morbida"...
tutto però dovrebbe ancora essere coperto dall'anonimato...
e quindi non dovrebbe esistere nessuna lista, a procedura non ancora conclusa....
Rispondi

Da: nuovo arrivato 23/09/2011 20:03:48
PENSO CHE TUTTI I COMPITI SUFFICIENTI, SE VOGLIAMO USARE I NOSTRI CRITERI DI INSEGNANTI, DOVREBBERO PASSARE A RIGORE DI LOGICA MA ,SE NON RICORDO MALE E' ANCHE PREVISTO NEL BANDO
Rispondi

Da: rosso perceval 23/09/2011 20:14:27
Per cielo grigio su...
Nulla di quello che pensi. Sono giusto riflessioni in momenti di pausa mentre studio i quiz per il concorso DS.
Se consideri che è passato un lustro da quando è stata chiesta l'autorizzazione ad espletare questo concorso ad oggi, credo sia evidente che il tutto risulti carente in termini di efficienza. Sulla efficacia possiamo discuterne, ma credo che concordiamo che molte valide persone sono rimaste fuori addirittura alla preselezione per un meccanismo troppo rigido di valutazione.
Ma al di là di questo, credo che una selezione "giusta" per questo ruolo non è necessario che utilizzi il classico strumento concorsuale. Si può partire da una analisi dei curriculum vitae (non semplicemente professionali), proseguire con un eventuale colloquio e, se si passa, concludersi con una verifica dopo un periodo di prova. Tutte le aziende di questo mondo fanno così. Solo questo volevo dire, dicendo che l'errore è il concorso, non come lo stanno gestendo, perché non dubito che stiano procedendo secondo le regole e alla fine sceglieranno i migliori. Ma con un notevole dispendio di tempo e di energie sia della commissione sia nostra.
Ma, ripeto, sono solo considerazioni, "umorali" se vuoi, dovute allo stress di studiare i quiz per il concorso DS, che espongo a qualche amico e a molti compagni di avventura, senza pretendere che siano condivise.
Rispondi

Da: cielo grigio su... 23/09/2011 20:18:20
ma sì, chiedo scusa di nuovo, comunque non mi riferivo alle tue parole, Bia, ma a quelle di RP.
E' giusto dire che questo concorso ha rappresentato per i più una grande opportunità e, come giustamente fai notare, un'occasione comunque importante sul piano formativo; naturalissima dunque, e sacrosanta direi, l'ansia che può derivare da una mancanza di comunicazioni ufficiali a riguardo, come non capire questo?
Le mie scuse ancora.
Rispondi

Da: hAMLET.... 23/09/2011 20:31:55
To be or not to be..................
Rispondi

Da: cielo grigio su... 23/09/2011 20:33:48
Allora bene hanno fatto a nominare Dirigente di seconda fascia un certo MP che, ricordo, in quanto a curriculum vitae, nulla ha da invidiare ai più che partecipano a questo concorso.
Non voglio creare polemiche inutili, era anche la mia una semplice osservazione, chiedo scusa anche a te, e ti faccio i miei migliori auguri per la prosecuzione di questo concorso e i miei più forti "in bocca al lupo" per quello a DS...finito tutte le aree?
Ciao e perdonami!
Rispondi

Da: Bia. 23/09/2011 20:41:22
@cielo grigio su
Niente per cui scusarti.Ognuno di noi esprime qualche pensiero...utilizzando questo forum come camera di compensazione all'ansia e allo stress da studio.Buona serata a Te e ai colleghi.
Rispondi

Da: x rosso 23/09/2011 20:45:39
condivido pienamente ma in Italia vige la regola ferrea del concorso per essere assunti.
Concorsi che tentano di misurare il valore degli aspiranti, talora senza azzeccarci!!! Sorry
Rispondi

Da: rosso perceval 23/09/2011 20:53:41
x cielo grigio su...
Bia sa bene tutti gli insulti che mi sono preso su questo forum, figurati se le tue osservazioni, fin troppo garbate rispetto allo stile di altri, necessitino di scuse.
Stasera conto di finire la sesta area, e con ciò ho concluso il tutto, dato che sulla settima e sulla lingua straniera non ho difficoltà. Ma i risultati sono tutt'altro che incoraggianti, nonostante molte cose le avessi già studiate. Troppe domande ambigue o opinabili, altre sorpassate da norme successive, altre che non hanno proprio senso... Pensavo che lo studio finora affrontato mi avrebbe permesso almeno di concorrere efficacemente come DS, invece...
In bocca al lupo anche a te, e di tutto cuore.
Rispondi

Da: errata corrige. 23/09/2011 21:41:59
Treni che passano....
Indubbiamente ci sono state leve fortunate ed altre sfigate.
Santi regionali....
In passato hanno avuto molta voce in capitolo, alternativamente,
quelli campani, siciliani, calabresi, pugliesi.
Pare che oggi vadano forte i lombardi.
Pregando in latino non ci si compromette più di tanto.
Rispondi

Da: bea 24/09/2011 07:56:09
ciao a tutti i partecipanti storici, ciao Bia. Per quanto ne so, la Commissione ai primi di settembre stava ancora correggendo la prima prova. Ci vorrà ancora un pochino di tempo. DS iniziale aveva dato informazioni corrette, il resto...chiacchere.
Rispondi

Da: area 6 24/09/2011 09:11:38
più difficile dei quiz per dt
Rispondi

Da: rosso perceval 24/09/2011 10:39:41
area 6: due domande, la 474 e la 494, riportano due volte la stessa identica risposta, una volta come esatta e una volta come sbagliata.
Ma nell'area 4 c'è anche di peggio. Per non parlare di una domanda, non ricordo in quale area, in cui si chiede se uno uccide il marito dell'amante poi può sposarla, l'amante? Risposta corretta: no, mai. È questione inerente alla Dirigenza Scolastica?
Rispondi

Da: XXXX 24/09/2011 14:13:46
e che dire del regolamento di condominio???
se i condomini sono almeno 10 è necessario il regolamento!!!!
Rispondi

Da: Stefano1 24/09/2011 14:34:22
per rosso perceval
dove è nato Italo Calvino, in quale area sta?
Ciao
Ste
Rispondi

Da: Commissario Rex 24/09/2011 14:58:57
dov'è finito Ds iniziale? Ci mancano le sue comunicazioni, peraltro sempre corrette. Si sarà inca...... per le stupidate rivoltegli!
Rispondi

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Da: rosso perceval	23/09/2011 16:49:58
Quando scrivi un articolo o un libro puoi consultare tutto ciò che ti serve e con tutta la calma di cui hai bisogno. Fare un tema per un concorso è tutta un'altra storia. Se chi li corregge non ne tiene conto... può anche essere che nessuno supera il concorso.
Rispondi

Da: rosso perceval	23/09/2011 17:15:30
Io sono sempre convinto che il momento valutativo che conti è quello "de visu". I momenti precedenti possono servire per scremare, o per iniziare a costruire una graduatoria, ma di certo non è quello che dovrebbe scegliere. Poi, i miei sono solo pensieri, giusto per ingannare l'attesa, nulla di più.
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Da: settimio	23/09/2011 17:22:15
i congiuntivi..... che bella cosa
Rispondi

Da: settimio	23/09/2011 17:23:09
i congiuntivi..... che bella cosa
Rispondi

Da: ciaociao	23/09/2011 17:23:20
La graduatoria dovrà contenere almeno 450 nomi, altrimenti dovranno bandire un altro concorso perchè la pianta organica non è stata modificata.I posti vacanti sono 287.
Rispondi

Da: e chi vi dice...	23/09/2011 17:26:59
che non vogliano mettere degli incaricati...
Rispondi

Da: Bia.	23/09/2011 17:31:08
Ciao Rosso.Come stai? Siamo tutti in attesa e ovviamente ansiosi.Credo che l'unica cosa che possiamo fare è quella di essere pazienti e lucidi dando alle voci che circolano il valore che meritano e cioè zero. Penso che nessuno sappia nulla e che le voci insistenti di percentuali di numeri siano appunto solo voci infondate. Credo comunque che il grosso dell'attesa sia finita e che nei prossimi uno-due mesi qualcosa si saprà. e giusto per sorridere facevo una riflessione sulla asimmetricità del rapporto commissione-candidato. La commissione è composta da tanti componenti ognuno con proprie competenze ed esperienze....il candidato è solo uno...il quale dovrebbe saper scrivere/parlare di ognuna delle specializzazioni dei singoli commissari...se questa asimmetria è vera...come è vera... è chiaro che la valutazione...in genere scienza occulta...potrebbe anche essere severa già agli scritti...in genere trans disciplinari anche nelle terze prove...e potrebbe esserlo anche agli orali...seppur studiosi di fama o candidati seriamente preparati... nessuno può sapere tutto di tutto..ma i concorsi e le valutazioni vanno così e chi meglio di noi insegnanti conosce i meccanismi a volte misteriosi e a volte distorti.
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Da: errata corrige.	23/09/2011 17:43:43
nell'attesa..... recitate tre "pater", tre "ave", tre "gloria"... ...più volte.
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Da: rosso perceval	23/09/2011 18:25:03
Ciao Bia. Tutto bene e tu? L'asimmetria che tu dici va bene, ma è un'altra asimmetria che non va. Chi non ha mai fatto questo lavoro non potrà mai rispondere alle aspettative di chi già lo fa. Io so fare il professore, nulla di più. Se volete un docente che sappia fare il suo lavoro e potenzialmente ne può fare uno di maggiore responsabilità, bene. Altrimenti è un'asimmetria che non potrà mai essere risolta. O forse mi sbaglio, sai, se proprio devo essere sincero, ciò che non va in questo concorso è proprio il concorso. Non è uno strumento né efficace né efficiente per il fine che dovrebbe servire. PS: per il correttore di bozze: se mi dai la tua e-mail la prossima volta ti mando in visione i miei post e se mi dai l'ok, li metto sul forum. Buon lavoro. per errata corrige: la preghiera a San Gennaro l'avevo già fatta, ma se mi proponi un santo sardo ci posso anche andare in pellegrinaggio. Tanto di questo concorso l'unica cosa che è servita è il "valore aggiunto", e tu sai a cosa mi riferisco.
Rispondi

Da: HAMLET...	23/09/2011 18:30:18
Visto che nessuno sa niente di niente di questo concorso, nenache il MIUR, hai visto mai che stiamo tutti sognando di concorrere alla dirigenza tecnica ?
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Da: Io	23/09/2011 18:37:59
La vita è tutto un sogno, caro Hamlet !
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Da: cielo grigio su...	23/09/2011 19:11:20
Scusate, ma sembra che stiate cercando di ridurre i danni nel caso ne aveste fatti! Arrivare poi a dire che ciò che non va in questo concorso è proprio il concorso, cosa vorrebbe dire? Avevano dunque ragione i DS che pretendevano un passaggio diretto al ruolo di DT senza sottoporsi ad alcuna prova concorsuale?! Giuro che non vi capisco.
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Da: Bia.	23/09/2011 19:50:33
Molti di noi...forse tutti...sono certamente onorati di aver partecipato a questo concorso che ha consentito anche di approfondire aspetti sulla Scuola sconosciuti o misconosciuti. Credo inoltre che sia massima la fiducia nella commissione esaminatrice e nella trasparenza delle procedure. Quindi massima la fiducia nel concorso. Però presumibilmente il protrarsi del concorso per più di 4 anni e qualche difetto di comunicazione contribuisce ad aumentare l'ansia da concorso credo naturale e umana.Tutto qua!
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Da: XXXX	23/09/2011 19:58:45
cerco di capire ... anche se le voci in fondo sono solo voci... ma se stanno davvero procedendo ad un "ripescaggio" e se è filtrata qualche indiscrezione su una possibile prima lista di ammessi... allora hanno già abbinato nomi a elaborati???? non credo proprio sia possibile ... e l'anonimato allora???? è possibile invece immaginare che ad una prima selezione, magari troppo "severa", stia seguendo una "rilettura" più "morbida"... tutto però dovrebbe ancora essere coperto dall'anonimato... e quindi non dovrebbe esistere nessuna lista, a procedura non ancora conclusa....
Rispondi

Da: nuovo arrivato	23/09/2011 20:03:48
PENSO CHE TUTTI I COMPITI SUFFICIENTI, SE VOGLIAMO USARE I NOSTRI CRITERI DI INSEGNANTI, DOVREBBERO PASSARE A RIGORE DI LOGICA MA ,SE NON RICORDO MALE E' ANCHE PREVISTO NEL BANDO
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Da: rosso perceval	23/09/2011 20:14:27
Per cielo grigio su... Nulla di quello che pensi. Sono giusto riflessioni in momenti di pausa mentre studio i quiz per il concorso DS. Se consideri che è passato un lustro da quando è stata chiesta l'autorizzazione ad espletare questo concorso ad oggi, credo sia evidente che il tutto risulti carente in termini di efficienza. Sulla efficacia possiamo discuterne, ma credo che concordiamo che molte valide persone sono rimaste fuori addirittura alla preselezione per un meccanismo troppo rigido di valutazione. Ma al di là di questo, credo che una selezione "giusta" per questo ruolo non è necessario che utilizzi il classico strumento concorsuale. Si può partire da una analisi dei curriculum vitae (non semplicemente professionali), proseguire con un eventuale colloquio e, se si passa, concludersi con una verifica dopo un periodo di prova. Tutte le aziende di questo mondo fanno così. Solo questo volevo dire, dicendo che l'errore è il concorso, non come lo stanno gestendo, perché non dubito che stiano procedendo secondo le regole e alla fine sceglieranno i migliori. Ma con un notevole dispendio di tempo e di energie sia della commissione sia nostra. Ma, ripeto, sono solo considerazioni, "umorali" se vuoi, dovute allo stress di studiare i quiz per il concorso DS, che espongo a qualche amico e a molti compagni di avventura, senza pretendere che siano condivise.
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Da: cielo grigio su...	23/09/2011 20:18:20
ma sì, chiedo scusa di nuovo, comunque non mi riferivo alle tue parole, Bia, ma a quelle di RP. E' giusto dire che questo concorso ha rappresentato per i più una grande opportunità e, come giustamente fai notare, un'occasione comunque importante sul piano formativo; naturalissima dunque, e sacrosanta direi, l'ansia che può derivare da una mancanza di comunicazioni ufficiali a riguardo, come non capire questo? Le mie scuse ancora.
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Da: hAMLET....	23/09/2011 20:31:55
To be or not to be..................
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Da: cielo grigio su...	23/09/2011 20:33:48
Allora bene hanno fatto a nominare Dirigente di seconda fascia un certo MP che, ricordo, in quanto a curriculum vitae, nulla ha da invidiare ai più che partecipano a questo concorso. Non voglio creare polemiche inutili, era anche la mia una semplice osservazione, chiedo scusa anche a te, e ti faccio i miei migliori auguri per la prosecuzione di questo concorso e i miei più forti "in bocca al lupo" per quello a DS...finito tutte le aree? Ciao e perdonami!
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Da: Bia.	23/09/2011 20:41:22
@cielo grigio su Niente per cui scusarti.Ognuno di noi esprime qualche pensiero...utilizzando questo forum come camera di compensazione all'ansia e allo stress da studio.Buona serata a Te e ai colleghi.
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Da: x rosso	23/09/2011 20:45:39
condivido pienamente ma in Italia vige la regola ferrea del concorso per essere assunti. Concorsi che tentano di misurare il valore degli aspiranti, talora senza azzeccarci!!! Sorry
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Da: rosso perceval	23/09/2011 20:53:41
x cielo grigio su... Bia sa bene tutti gli insulti che mi sono preso su questo forum, figurati se le tue osservazioni, fin troppo garbate rispetto allo stile di altri, necessitino di scuse. Stasera conto di finire la sesta area, e con ciò ho concluso il tutto, dato che sulla settima e sulla lingua straniera non ho difficoltà. Ma i risultati sono tutt'altro che incoraggianti, nonostante molte cose le avessi già studiate. Troppe domande ambigue o opinabili, altre sorpassate da norme successive, altre che non hanno proprio senso... Pensavo che lo studio finora affrontato mi avrebbe permesso almeno di concorrere efficacemente come DS, invece... In bocca al lupo anche a te, e di tutto cuore.
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Da: errata corrige.	23/09/2011 21:41:59
Treni che passano.... Indubbiamente ci sono state leve fortunate ed altre sfigate. Santi regionali.... In passato hanno avuto molta voce in capitolo, alternativamente, quelli campani, siciliani, calabresi, pugliesi. Pare che oggi vadano forte i lombardi. Pregando in latino non ci si compromette più di tanto.
Rispondi

Da: bea	24/09/2011 07:56:09
ciao a tutti i partecipanti storici, ciao Bia. Per quanto ne so, la Commissione ai primi di settembre stava ancora correggendo la prima prova. Ci vorrà ancora un pochino di tempo. DS iniziale aveva dato informazioni corrette, il resto...chiacchere.
Rispondi

Da: area 6	24/09/2011 09:11:38
più difficile dei quiz per dt
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Da: rosso perceval	24/09/2011 10:39:41
area 6: due domande, la 474 e la 494, riportano due volte la stessa identica risposta, una volta come esatta e una volta come sbagliata. Ma nell'area 4 c'è anche di peggio. Per non parlare di una domanda, non ricordo in quale area, in cui si chiede se uno uccide il marito dell'amante poi può sposarla, l'amante? Risposta corretta: no, mai. È questione inerente alla Dirigenza Scolastica?
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Da: XXXX	24/09/2011 14:13:46
e che dire del regolamento di condominio??? se i condomini sono almeno 10 è necessario il regolamento!!!!
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Da: Stefano1	24/09/2011 14:34:22
per rosso perceval dove è nato Italo Calvino, in quale area sta? Ciao Ste
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Da: Commissario Rex	24/09/2011 14:58:57
dov'è finito Ds iniziale? Ci mancano le sue comunicazioni, peraltro sempre corrette. Si sarà inca...... per le stupidate rivoltegli!
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