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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: daitrulli 07/09/2011 20:26:19
Se è vero che le correzioni termineranno a metà ottobre come sostiene qualcuno e che sono iniziate non immediatamente dopo la fine degli scritti come sostiene qualcun'altro nel forum, considerato il periodo degli esami di stato e le ferie di cui credo goda anche la commissione, i lavori si sono svolti più celermente del previsto. I commissari hanno sostenuto che se avessero corretto prime prove con valutazione nettamente al di sotto dei settanta centesimi non avrebbero corretto le rispettive seconde e terze prove, se così fosse si spiegherebbe la riduzione dei tempi di correzione.
Rispondi

Da: Tempi duri 07/09/2011 20:55:43
Se cosi fosse ho pronto il ricorso, ho diritto di conoscere la valutazione in tutte e tre le prove sostenute.
Rispondi

Da: SU NURAGHI 07/09/2011 21:19:30
Qualcuno ha notizie circa le correzioni degli elaborati per il concorso D.T. ?
Rispondi

Da: x tutti. 07/09/2011 21:33:34
x su nuraghi.
Perché rovinarsi la trepidante gioia dell'attesa?
Rispondi

Da: antonicella 07/09/2011 21:45:32
I quiz sbagliati sono molti, anche nella sostanza. Basta vedere quelli sull' Ue o sulle scuole paritarie o sulla Brunetta
I ricorsi potrebbero partire già da ora
Rispondi

Da: rosso perceval 07/09/2011 22:10:02
x ars gratia artis
hai ragione, recuperando qualche informazione in internet su Mintzberg si evince quello che dici.
L'unica cosa certa è che se esce una delle due domande, non la sbaglio di sicuro. Le altre sono in buona parte un terno al lotto. Il fastidio che io provo nel continuare a leggere questi test è che non si capisce quali siano le fonti, a parte quelle normative. Quando il Miur pubblicò i test per i DSGA, ogni batteria di test era accompagnata da una dispensa che ti raccontava il "contenuto" che dovevi sapere. I test erano quindi un modo per verificare le cose che avevi capito. In questo caso manca ogni riferimento alle letture di studio che ipoteticamente avresti dovuto fare per affrontare il test. E così la lettura dei test diviene una specie di schizofrenica memorizzazione di dati slegati tra loro.
Ma una cosa è certa, a mio parere: superare questo test è più difficile di quello affrontato due anni fa per questo concorso.
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Da: Juliana 08/09/2011 09:25:30
x daitrulli
Non penso che convenga eliminare un candidato dopo aver letto solo uno dei suoi scritti. Si sono confrontate in queste prove generazioni molto diverse. Abbiamo bagagli culturali ed esperienze professionali molto varie che penso vadano tenute in considerazione, possono divertare una risorsa per l'amministrazione.
Rispondi

Da: daitrulli 08/09/2011 09:52:18
Rispondi

Da: daitrulli 08/09/2011 10:09:16
Io spero che vengano corrette tutte le prove ma al termine della mia terza prova un commissario mi ha detto quanto ho scritto nel post precedente. Si tratta di circa 3000 compiti, ai fini del concorso visto lo sbarramento dei 70/100 non ha senso correggere le altre prove di chi ha avuto una valutazione negativa, lo dico ritenendo che la mia prova migliore sia la terza.

Rispondi

Da: Juliana 08/09/2011 11:24:09
Mi auguro, allora, che sia stata solo una personale ipotesi di lavoro e aspetto trepidante (spero!) buone nuove.
Ti saluto, sono pugliese anch'io.
Rispondi

Da: Juliana 08/09/2011 11:24:13
Mi auguro, allora, che sia stata solo una personale ipotesi di lavoro e aspetto trepidante (spero!) buone nuove.
Ti saluto, sono pugliese anch'io.
Rispondi

Da: trevize 08/09/2011 13:09:51
Sotto il profilo della praticità non c'è dubbio che sia più semplice correggere la prima prova e vedere come va prima di passare alle successive; tuttavia credo, al di là della norma che mi apre impone la correzione di tutte le prove, che ci sia anche una questione di opportunità. Se per ipotesi il candidato X avesse svolto 15 prove, 14 delle quali valutate 10/10 e solo l'ultima valutata 6/10, mi spingerei a supporre che la commissione si troverebbe nella condizione di dover "arrotondare" il 6 oppure di rinunciare a un candidato chiaramente di grande valore. Fate conto di essere il candidato X...
Rispondi

Da: trevize 08/09/2011 13:10:46
ancora errata corrige: seconda riga, "mi PAre"
Rispondi

Da: x tutti. 08/09/2011 14:07:11
x dai trulli
se il commissario (ma sarà un commissario?) ha detto quello che dici
ha detto una cosa gravissima. Potrebbero fare quello che avrebbe
detto ma mai dichiararlo o peggio verbalizzarlo.
Per questioni di logica e di opportunità i tre elaborati vanno valutati
insieme. Se per comodità facessero diversamente (e mai lo direbbero!) incomincerebbero dalla terza prova.
Il commissario che eventualmente avesse fatto la dichiarazione che tu dici andrebbe subito sostituito. E forse è stato già fatto.
Rispondi

Da: rosso perceval 08/09/2011 14:14:50
Del resto ci sarà stato un motivo se hanno perso tanto tempo a fare gli abbinamenti con i numeretti sulla linguetta che poi andava staccata. Che le tre prove viaggino insieme è fuor di dubbio. Che la valutazione sia globale appare dettata dal buon senso, oltre che dalle norme. Che infine la terza provi conti è anche indiscutibile, perché quello dei plurisettoriati è stato un problema reale, altrimenti non avrebbero dato tracce di quel tenore. E si è anche visto dal tenore della sorveglianza che, nella terza prova, è stato molto più rigoroso. Ogni volta che io aprivo il dizionario si alzava qualcuno per venire a vedere cosa consultavo. Non mi pare che per le prime due prove ci sia stato un rigore così assillante.
Rispondi

Da: DDTina 08/09/2011 15:07:19
è verissimo quello che dice Rosso Perceval. Il terzo giorno giravano continuamente... a me piaceva, così i "copioni" erano infastiditi...ma sono così amareggiata dal fatto che gli altri due giorni li ho visti scopiazzare oppure consultare tranquillamente i testi di legge vietati e che a me avevano tolto...

in ogni caso questa storia di metà ottobre ha bisogno di essere confermata. Non dovevano integrare le commissioni con gli esperti? Se non è stato fatto con atto ufficiale, come possiamo pensare che abbiano finito di correggere?
Rispondi

Da: daitrulli 08/09/2011 15:15:47
sempre lo stesso commissario ha detto che hanno chiesto il parere al CdS sulla possibilità di iniziare la correzione dalla terza prova, parere negativo
Quindi ha riferito quanto precedentemente comunicato, ovviamente era una dichiazione d'intenti sulla quale ci possono essere stati ripensamenti, io me lo auguro
Rispondi

Da: rosso perceval 08/09/2011 15:31:55
scusa, ma il fatto che tu ti fai tutte queste chiacchierate con i commissari su argomenti "sensibili", sembra strano, ed è quanto meno inopportuno che vieni a scriverlo sul forum
Rispondi

Da: trevize 08/09/2011 15:33:34
Giusto per fare un po' di chiacchiere sul niente. Chi ha "copiato" credo al massimo che abbia potuto consultare di straforo l'Auriemma oppure qualche pizzino non più grande di un francobollo. Come si capisce dai titoli dei saggi e come del resto ha detto anche la commissaria più spaventevole, date le tracce con l'Auriemma avremmo potuto farci la birra e a mio avviso per mettere su gli argomenti per riempire dieci facciate di fogli protocollo in modo coerente e in buon italiano, ci voleva altro che qualche foglietto volante. Credo che i vantaggi di questi piccoli escamotage non abbiano condotto molto lontano.
A margine c'è da dire che proprio per questo ho avuto modo di apprezzare i titoli dei saggi: conoscere la normativa a menadito non era indispensabile per corrispondere adeguatamente alle tracce ed era possibile argomentare anche a partire dal nostro vissuto professionale individuale, dalla nostra pratica quotidiana.
Salutoni a tutti/e
Rispondi

Da: Authority della privacy 08/09/2011 15:33:58
tutto in regola... no problem
Rispondi

Da: x Trevize 08/09/2011 16:03:45
"Chi ha "copiato" credo al massimo che abbia potuto consultare di straforo l'Auriemma"

spiacente ma non è cosi, il primo giorno alcuni concorrenti hanno potuto consultare trantuillamente decine di libri ben riposti nel proprio banco.
Tutti i libri tranne il famoso codice, ma era presente e consultabile quello della euroedizioni.

"pizzino non più grande di un francobollo"

non corrisponde neanche questo, i pizzini erano veri e propri rotoli, almeno i primi due giorni la vigilanza era molto blanda.
Rispondi

Da: x tutti. 08/09/2011 16:12:13
x dai trulli
Te lo immagini chiedere al Cds : "posso rubare la marmellata"?
Rispondi

Da: trevize 08/09/2011 16:13:31
Allora sono stato sfortunato io.
Ma in tal caso, credo che qualche candidato avrebbe dovuto/potuto segnalare la questione se non ai sorveglianti, alla commissione, dal momento che li si vedeva spesso sbirciare nelle aule, al punto che la commissaria spaventevole ha verificato più di una volta cosa c'era sotto i banchi nella mia aula, sfogliando anche le dispense prive di circolari e ordinanze (Ismeda credo) che i sorveglianti avevano lasciato una volta sequestrato l'Auriemma e in qualche caso aprendo perfino i vocabolari. O sono stato sfortunato anche in questo?

Rispondi

Da: ARAN 08/09/2011 16:18:57
http://www.edscuola.it/archivio/ped/tiriticco/ancora_sui_test.pdf
Rispondi

Da: x tutti. 08/09/2011 16:20:40
x dai trulli
E poi questo parere è stato chiesto per iscritto, per telefono, al bar?
Che commissario!
Rispondi

Da: Oggi è l''atteso 8 settembre. 08/09/2011 16:29:32
Oggi è l'atteso 8 settembre.
Da questa mattina guardo i siti istituzionali alla ricerca delle attese nuove, ma non trovo niente. Se qualcuno ha notizie in anteprima, lo prego caldamente di condividerle.
Auguro a tutti un buon anno... (citando Fruttero) "insomma"!
Rispondi

Da: Juliana 08/09/2011 16:30:00
Abbiamo assodato che la correzione deve interessare tutte le prove scritte, forse abbiamo anche capito secondo quale ordine.
Non abbiamo, però, ancora appurato se hanno finito di correggere.
Nessuno può dirci qualcosa?
Rispondi

Da: Juliana 08/09/2011 16:30:33
Abbiamo assodato che la correzione deve interessare tutte le prove scritte, forse abbiamo anche capito secondo quale ordine.
Non abbiamo, però, ancora appurato se hanno finito di correggere.
Nessuno può dirci qualcosa?
Rispondi

Da: DDTina 08/09/2011 17:03:58
ma le commissioni sono state integrate?
Rispondi

Da: rosso perceval 08/09/2011 17:14:29
Una semplice deduzione: se le prove devono essere corrette unitariamente la commissione è stata integrata; se la commissione non è stata integrata le correzioni non sono neppure iniziate (almeno per alcuni sottosettori). Forse così si può comprendere meglio ciò che diceva tempo fa DS iniziale sulle difficoltà che la commissione sta incontrando. "Integrare" non è operazione facile, di questi tempi... visto che gli ispettori di ruolo sono in via di estinzione.
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Da: daitrulli	07/09/2011 20:26:19
Se è vero che le correzioni termineranno a metà ottobre come sostiene qualcuno e che sono iniziate non immediatamente dopo la fine degli scritti come sostiene qualcun'altro nel forum, considerato il periodo degli esami di stato e le ferie di cui credo goda anche la commissione, i lavori si sono svolti più celermente del previsto. I commissari hanno sostenuto che se avessero corretto prime prove con valutazione nettamente al di sotto dei settanta centesimi non avrebbero corretto le rispettive seconde e terze prove, se così fosse si spiegherebbe la riduzione dei tempi di correzione.
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Da: Tempi duri	07/09/2011 20:55:43
Se cosi fosse ho pronto il ricorso, ho diritto di conoscere la valutazione in tutte e tre le prove sostenute.
Rispondi

Da: SU NURAGHI	07/09/2011 21:19:30
Qualcuno ha notizie circa le correzioni degli elaborati per il concorso D.T. ?
Rispondi

Da: x tutti.	07/09/2011 21:33:34
x su nuraghi. Perché rovinarsi la trepidante gioia dell'attesa?
Rispondi

Da: antonicella	07/09/2011 21:45:32
I quiz sbagliati sono molti, anche nella sostanza. Basta vedere quelli sull' Ue o sulle scuole paritarie o sulla Brunetta I ricorsi potrebbero partire già da ora
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Da: rosso perceval	07/09/2011 22:10:02
x ars gratia artis hai ragione, recuperando qualche informazione in internet su Mintzberg si evince quello che dici. L'unica cosa certa è che se esce una delle due domande, non la sbaglio di sicuro. Le altre sono in buona parte un terno al lotto. Il fastidio che io provo nel continuare a leggere questi test è che non si capisce quali siano le fonti, a parte quelle normative. Quando il Miur pubblicò i test per i DSGA, ogni batteria di test era accompagnata da una dispensa che ti raccontava il "contenuto" che dovevi sapere. I test erano quindi un modo per verificare le cose che avevi capito. In questo caso manca ogni riferimento alle letture di studio che ipoteticamente avresti dovuto fare per affrontare il test. E così la lettura dei test diviene una specie di schizofrenica memorizzazione di dati slegati tra loro. Ma una cosa è certa, a mio parere: superare questo test è più difficile di quello affrontato due anni fa per questo concorso.
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Da: Juliana	08/09/2011 09:25:30
x daitrulli Non penso che convenga eliminare un candidato dopo aver letto solo uno dei suoi scritti. Si sono confrontate in queste prove generazioni molto diverse. Abbiamo bagagli culturali ed esperienze professionali molto varie che penso vadano tenute in considerazione, possono divertare una risorsa per l'amministrazione.
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Da: daitrulli	08/09/2011 10:09:16
Io spero che vengano corrette tutte le prove ma al termine della mia terza prova un commissario mi ha detto quanto ho scritto nel post precedente. Si tratta di circa 3000 compiti, ai fini del concorso visto lo sbarramento dei 70/100 non ha senso correggere le altre prove di chi ha avuto una valutazione negativa, lo dico ritenendo che la mia prova migliore sia la terza.
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Da: Juliana	08/09/2011 11:24:09
Mi auguro, allora, che sia stata solo una personale ipotesi di lavoro e aspetto trepidante (spero!) buone nuove. Ti saluto, sono pugliese anch'io.
Rispondi

Da: Juliana	08/09/2011 11:24:13
Mi auguro, allora, che sia stata solo una personale ipotesi di lavoro e aspetto trepidante (spero!) buone nuove. Ti saluto, sono pugliese anch'io.
Rispondi

Da: trevize	08/09/2011 13:09:51
Sotto il profilo della praticità non c'è dubbio che sia più semplice correggere la prima prova e vedere come va prima di passare alle successive; tuttavia credo, al di là della norma che mi apre impone la correzione di tutte le prove, che ci sia anche una questione di opportunità. Se per ipotesi il candidato X avesse svolto 15 prove, 14 delle quali valutate 10/10 e solo l'ultima valutata 6/10, mi spingerei a supporre che la commissione si troverebbe nella condizione di dover "arrotondare" il 6 oppure di rinunciare a un candidato chiaramente di grande valore. Fate conto di essere il candidato X...
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Da: trevize	08/09/2011 13:10:46
ancora errata corrige: seconda riga, "mi PAre"
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Da: x tutti.	08/09/2011 14:07:11
x dai trulli se il commissario (ma sarà un commissario?) ha detto quello che dici ha detto una cosa gravissima. Potrebbero fare quello che avrebbe detto ma mai dichiararlo o peggio verbalizzarlo. Per questioni di logica e di opportunità i tre elaborati vanno valutati insieme. Se per comodità facessero diversamente (e mai lo direbbero!) incomincerebbero dalla terza prova. Il commissario che eventualmente avesse fatto la dichiarazione che tu dici andrebbe subito sostituito. E forse è stato già fatto.
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Da: rosso perceval	08/09/2011 14:14:50
Del resto ci sarà stato un motivo se hanno perso tanto tempo a fare gli abbinamenti con i numeretti sulla linguetta che poi andava staccata. Che le tre prove viaggino insieme è fuor di dubbio. Che la valutazione sia globale appare dettata dal buon senso, oltre che dalle norme. Che infine la terza provi conti è anche indiscutibile, perché quello dei plurisettoriati è stato un problema reale, altrimenti non avrebbero dato tracce di quel tenore. E si è anche visto dal tenore della sorveglianza che, nella terza prova, è stato molto più rigoroso. Ogni volta che io aprivo il dizionario si alzava qualcuno per venire a vedere cosa consultavo. Non mi pare che per le prime due prove ci sia stato un rigore così assillante.
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Da: DDTina	08/09/2011 15:07:19
è verissimo quello che dice Rosso Perceval. Il terzo giorno giravano continuamente... a me piaceva, così i "copioni" erano infastiditi...ma sono così amareggiata dal fatto che gli altri due giorni li ho visti scopiazzare oppure consultare tranquillamente i testi di legge vietati e che a me avevano tolto... in ogni caso questa storia di metà ottobre ha bisogno di essere confermata. Non dovevano integrare le commissioni con gli esperti? Se non è stato fatto con atto ufficiale, come possiamo pensare che abbiano finito di correggere?
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Da: daitrulli	08/09/2011 15:15:47
sempre lo stesso commissario ha detto che hanno chiesto il parere al CdS sulla possibilità di iniziare la correzione dalla terza prova, parere negativo Quindi ha riferito quanto precedentemente comunicato, ovviamente era una dichiazione d'intenti sulla quale ci possono essere stati ripensamenti, io me lo auguro
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Da: rosso perceval	08/09/2011 15:31:55
scusa, ma il fatto che tu ti fai tutte queste chiacchierate con i commissari su argomenti "sensibili", sembra strano, ed è quanto meno inopportuno che vieni a scriverlo sul forum
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Da: trevize	08/09/2011 15:33:34
Giusto per fare un po' di chiacchiere sul niente. Chi ha "copiato" credo al massimo che abbia potuto consultare di straforo l'Auriemma oppure qualche pizzino non più grande di un francobollo. Come si capisce dai titoli dei saggi e come del resto ha detto anche la commissaria più spaventevole, date le tracce con l'Auriemma avremmo potuto farci la birra e a mio avviso per mettere su gli argomenti per riempire dieci facciate di fogli protocollo in modo coerente e in buon italiano, ci voleva altro che qualche foglietto volante. Credo che i vantaggi di questi piccoli escamotage non abbiano condotto molto lontano. A margine c'è da dire che proprio per questo ho avuto modo di apprezzare i titoli dei saggi: conoscere la normativa a menadito non era indispensabile per corrispondere adeguatamente alle tracce ed era possibile argomentare anche a partire dal nostro vissuto professionale individuale, dalla nostra pratica quotidiana. Salutoni a tutti/e
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Da: Authority della privacy	08/09/2011 15:33:58
tutto in regola... no problem
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Da: x Trevize	08/09/2011 16:03:45
"Chi ha "copiato" credo al massimo che abbia potuto consultare di straforo l'Auriemma" spiacente ma non è cosi, il primo giorno alcuni concorrenti hanno potuto consultare trantuillamente decine di libri ben riposti nel proprio banco. Tutti i libri tranne il famoso codice, ma era presente e consultabile quello della euroedizioni. "pizzino non più grande di un francobollo" non corrisponde neanche questo, i pizzini erano veri e propri rotoli, almeno i primi due giorni la vigilanza era molto blanda.
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Da: x tutti.	08/09/2011 16:12:13
x dai trulli Te lo immagini chiedere al Cds : "posso rubare la marmellata"?
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Da: trevize	08/09/2011 16:13:31
Allora sono stato sfortunato io. Ma in tal caso, credo che qualche candidato avrebbe dovuto/potuto segnalare la questione se non ai sorveglianti, alla commissione, dal momento che li si vedeva spesso sbirciare nelle aule, al punto che la commissaria spaventevole ha verificato più di una volta cosa c'era sotto i banchi nella mia aula, sfogliando anche le dispense prive di circolari e ordinanze (Ismeda credo) che i sorveglianti avevano lasciato una volta sequestrato l'Auriemma e in qualche caso aprendo perfino i vocabolari. O sono stato sfortunato anche in questo?
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Da: ARAN	08/09/2011 16:18:57
http://www.edscuola.it/archivio/ped/tiriticco/ancora_sui_test.pdf
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Da: x tutti.	08/09/2011 16:20:40
x dai trulli E poi questo parere è stato chiesto per iscritto, per telefono, al bar? Che commissario!
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Da: Oggi è l''atteso 8 settembre.	08/09/2011 16:29:32
Oggi è l'atteso 8 settembre. Da questa mattina guardo i siti istituzionali alla ricerca delle attese nuove, ma non trovo niente. Se qualcuno ha notizie in anteprima, lo prego caldamente di condividerle. Auguro a tutti un buon anno... (citando Fruttero) "insomma"!
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Da: Juliana	08/09/2011 16:30:00
Abbiamo assodato che la correzione deve interessare tutte le prove scritte, forse abbiamo anche capito secondo quale ordine. Non abbiamo, però, ancora appurato se hanno finito di correggere. Nessuno può dirci qualcosa?
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Da: Juliana	08/09/2011 16:30:33
Abbiamo assodato che la correzione deve interessare tutte le prove scritte, forse abbiamo anche capito secondo quale ordine. Non abbiamo, però, ancora appurato se hanno finito di correggere. Nessuno può dirci qualcosa?
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Da: DDTina	08/09/2011 17:03:58
ma le commissioni sono state integrate?
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Da: rosso perceval	08/09/2011 17:14:29
Una semplice deduzione: se le prove devono essere corrette unitariamente la commissione è stata integrata; se la commissione non è stata integrata le correzioni non sono neppure iniziate (almeno per alcuni sottosettori). Forse così si può comprendere meglio ciò che diceva tempo fa DS iniziale sulle difficoltà che la commissione sta incontrando. "Integrare" non è operazione facile, di questi tempi... visto che gli ispettori di ruolo sono in via di estinzione.
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